Taigi, Benamis pareiškė, jog kunigų pedofilijos skandalai tėra iš musės padarytas dramblys ir paprašė pasidomėti oficialia statistika. Nu ok :D
Taigi, tyrimo(John Jay Report), 2004m. atlikto JAV rezultatai:
1)The report stated there were approximately 10,667 reported victims (younger than 18 years) of clergy sexual abuse between 1950 and 2002
2)Around 81% of these victims were male
3)22.6% were age 10 or younger, 51% were between the ages of 11 and 14, and 27% were between the ages to 15 to 17 years
Atsizvelgiant i A.C.A.B pastebejima (http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2085.msg36872#msg36872), informuoju, kad temos pavadinima sugalvojau as, t.y. Benamis.
Taip, as dar karta pasikartosiu: tai ziniasklaidos ispustas burbulas. Baznycioje nera daugiau pedofilu negu lyginant pvz. su mokytojo profesija ir t.t.
paragrafas buvo forume ikeles labai daug informacijos sia tema, kadangi negaliu jos rasti, tikiuosi jis papostins ja dar karta cia :)
Bet tai mokytojai juk pasauliečiai, nuodėmingi tsakant. O kunigai juk dievo vietininkai žemėje. Niekaip nesuprantu, kaip dievulis gali leisti savo tarnams tvirkinti penkių metų vaikus.
O Dieve... Jeigu tu nori diskutuoti tokiais ir panasiais teiginiais, tada as atsisakau testi sia diskusija.
O kuom blogas mano post'as? Kad nelabai įmanoma logiškai paaiškinti tokią situaciją? Na, sakydamas logiškai, turiu omeny iš tikinčiojo perspektyvos. Bet tai, matomai, čia vėl gi tas šaunusis slaptas dievo planas kurį jis mums yra parengęs :D Ot koks šaunuolis tas mūsų dievulis.
10 000 aukų VIEN TIK JAV, nėra jau tokia maža musė...
EDIT: Labai norėčiau sulaukti Paragrafo komentaro šia tema.
EDIT2: Tikiuosi čia nėra labai off topicas, vis tik homoseksualizmas ir bažnyčia nėra taip toli viena nuo kito
As rodos nerasiau, kad tavo post'as blogas. Tiesiog jau ne viena ir ne du kartus apie tai forume buvo diskutuota, taigi tikrai nesiruosiu vel pradeti visko is pradziu.
As tau garantuoju, kad visi tavo tokie ir panasus klausimai jau buvo n kartu panaudoti diskutuojant. I visus teiginius taip pat buvo logiskai atsakyta. Jeigu turi laiko ir noro:
http://anomalija.lt/forum/index.php?board=42.0
http://anomalija.lt/forum/index.php?board=45.0
Ten tikrai rasi tuos pacius eile metu naudojamus argumentus (kunigai pedofilai, kunigai milionieriai, kam Dievui pinigai, kunigai trankiojasi su moterimis, kur ziuri Dievas ir t.t.) kurie kertasi su bet kokia logika :)
Į mano klausimą, kodėl dievas leidžia savo tarnams daryti nusikaltimus atsakyta nebuvo.
EDIT: ties kuria vieta mano klausimas kertasi su logika? Gal galima konkrečiau? (:
Citata iš: A.C.A.B liepos 28, 2013, 17:42:33
Į mano klausimą, kodėl dievas leidžia savo tarnams daryti nusikaltimus atsakyta nebuvo.
Buvo.
Nuoroda (patarimas) ieskant: laisva zmogaus valia.
EDIT: kertasi su logika, kad kunigus matai kaip sventuosius, o ne nuodemingus (kaip kiekvienas is musu) zmones.
Hmm, na jo, logiška, viskas susidėlioja į savo vietas.
Ne, tai zinoma, kad tavo zinuteje daugiau logikos :)
Zodziu sukuriau nauja tema, as tiek kantrybes neturiu kiek turi paragrafas, tai cia galesite diskutuoti apie blogus kunigus, kodel Dievas leidzia jiems taip elgtis ir t.t. ir t.t. ir t.t. :)
Na čia aš atsiprašau, visai pamiršau, kad ginčytis su žmonėmis, kurie tiki į nematomas būtybes ten aukštai danguje yra gana beprasmiška :)
As jau kazkada paragrafui siuliau sukurti FAQ tema, kad vienoje vietoje atsakytu i tokius lempi.skus klausimus... ;D Bet matyt jam patinka kiekviena karta apie ta pati kalbeti :)
Citata iš: A.C.A.B liepos 28, 2013, 17:55:12
Na čia aš atsiprašau, visai pamiršau, kad ginčytis su žmonėmis, kurie tiki į nematomas būtybes ten aukštai danguje yra gana beprasmiška :)
Tai, kad cia dazniausiai tik tamsuoliai isivaizduoja Dieva kaip milzina kuris sedi ant debesies ir stebi kiekviena zmogu pro padidinimaji stikla :) Arba galvoja, kad tikintys zmones ji taip isivaizduoja.
(http://i256.photobucket.com/albums/hh197/saurodyne/1466_male_god_zeus_in_a_cloud_holdi.png)
Tada viskas susidelioja i savo vietas ir jau man nekeista tokius klausimus forume skaityti :)
O kaip dievą įsivaizduoja netamsuoliai ? :D
Citata iš: A.C.A.B liepos 28, 2013, 18:00:34
O kaip dievą įsivaizduoja netamsuoliai ? :D
Nemanau, kad mano atsakymas kazka pakeistu ;)
Keista, kad zmones taip laikosi stereotipu apie tikinciuosius ir tiek :)
Kad daug netusciazodziauti tiesiog palinkesiu stiprybes visiems busimiems oponentams sioje temoje ;)
P.S. Paragrafai, isiklausyk i Teroro pasiulyma ;D
Manau, kad pakeistų, bent va aš ir tokie panašūs į mane nebebūsim tamsuoliais :(
Taaaip, tikrai pakeistu su isankstine nuostata ir su isankstiniais spejimais zmogaus nuomone ;D
Pasiemiau alaus ir vakare tikiuosi dar karta saldziai pasijuoksiu is tu paciu amzinu/apgailetinu klausimu apie kunigus ir baznycia :D
P.S. Tik neuzmirskit savo amzino sakinio: "XXI amzius, o zmones vis dar tiki Dievu ir klauso pamokslu baznycioje" ;)
EDIT: Ooo, jau prasideda :D Ironija. Gaila, kad ne laiku ir ne vietoje :)
Gal ir pasijuoksi, tavo LAISVA VALIA gi (;
O atsakant į temos klausimą, tai ne, kunigai tikrai nėra didžiausias blogis. Manau, kad net atvirkščiai - kartu su gražuliu yra didžiausias pasaulio gėris :D
Va gėjai tai blogis, nemėgstu tų niekšelių.
Citata iš: A.C.A.B liepos 28, 2013, 17:42:33
Į mano klausimą, kodėl dievas leidžia savo tarnams daryti nusikaltimus atsakyta nebuvo.
Atsakymas paprastas: žmogaus laisva valia. Visos nelaimės kurios vyksta žmonių gyvenimuose yra dėl to kad turime laisvą valią. Jei Dievas neleistų jai laisvai reikštis, mes būtume tik marionetės.
Kas dėl pedofilijos skandalų katalikų bažnyčioje, tai tyrimai yra tokie:
Didžioji dalis skandalų ateina iš praeities, jie 40 metų senumo. Naujų skandalų būna labai mažai.
Katalikų denominacijoje pedofilų procentas gerokai mažesnis nei kitose denominacijose ir religijose.
Didžioji dalis vaikų tvirkinimo buvo su 15-18 metų berniukais. Tai čia galima jau kalbėti ne apie pedofiliją kaip tokią, o jau labiau kaip apie homoseksualizmą.
Gana didelė dalis atvėjų atlikus tyrimą paaiškėdavo jog kunigas buvo sugundytas pačio paauglio ar paauglės.
Šiaip gana išsamiai šis klausimas ir daug einamųjų klausimų yra aptarti knygoje "Kataliko balsas". Jei tikrai rūpi ši situacija arba norite požiūrio nesuteršto žiniasklaidos burbulo, siūlau paskaityti.
Ačiū už tai, kad pabandei atsakyti.
Bet ar gali duoti konkrečią citatą iš Biblijos, kuria remiantis tu taip teigi?
Nes aš radau kiek kitokių teiginių:
" Kai nuaidi rago gausmas mieste,
argi žmonės neišsigąsta?
Kai ištinka miestą nelaimė,
argi ne VIEŠPATIES tai darbas?"
iš biblija.lt
P.S. negalvok, kad kabinėjuos, šiaip įdomu pagvildenti šitą klausimą hehe.
Citatos nenurodysiu, nes tingiu ieškoti :)
Šiaip, yra taip, kad Dievo apsireiškimai yra itin reti. Bažnyčia niekada neskuba sakyti, jog tas ar vienas reiškinys ar įvykis yra Dievo darbas. Senovėje būta kitaip, dėl pasaulio nepažinimo.
Dievas veikia žmogaus gyvenime, bet tas veikimas nėra koks nors stebuklais pagrįstas.
Nu žodžiu, kada nors prie alaus paklausk, papasakosiu, nes kažkaip tingiu rašyti :)
Tai biblija.lt yra labai patogi paieškos sistema (;
Šiaip tu negalvok, kad aš esu visiškas diletantas, esu skaitęs Bibliją, savo laiku net Marijos radiją klausiau (nejuokauju).
Bet aš, jei taip galima pasakyt, pasitikiu tik tuom kas parašyta Šventajame rašte, o visa kita, kas prišnekėta per visokius susirinkimus, man atrodo visiškai nepatikima.
P.S. šiaip tai Benamis ar koks kitas ponas moderatorius galėtų ir pakeisti temos pavadinimą, nes dabar atrodo, lyg aš ją tokią bučiau sukūręs. ???
Citata iš: A.C.A.B liepos 29, 2013, 16:24:24
Bet aš, jei taip galima pasakyt, pasitikiu tik tuom kas parašyta Šventajame rašte, o visa kita, kas prišnekėta per visokius susirinkimus, man atrodo visiškai nepatikima.
Teoriškai gera tokia nuostata, bet praktika su protestantizmu rodo kitaip. Mano nuomone patikimiausia skaityt tų šventųjų raštus, kuriuos vienodai pripažįsta ir katalikai, ir ortodoksai.
Susirinkimuose nieko naujo, ko nebuvo Biblijoje ar prieštarautų biblijos mokymams nebuvo priimta. Na čia pas katalikus. Va pas protestantus kitas reikalas, nes jie nesilaiko originalaus teksto.
Aš tai nepasitikiu savo biblijos interpretacijomis, nors ne tik Marijos radiją klausiau, bet N metų studijavau ją. Esu labiau linkęs pasitikėti tais kurie iš tiesų išmano bibliją. O saviinterpretacija, nebaigus bent jau biblistikos daktaro gali būti visiškas briedas neatitinkantis realybės.
Bažnyčia savo mokymą derina ne su vertimu, ką mes galime daryti, bet su originalo kalbomis parašytais tekstais (protestantai teologiją paprastai irgi daro iš vertimo). O teologiją daryti iš vertimo yra tiesiausias kelias į nusišnekėjimą. Jau ne kartą to pasimokiau, todėl visiškai nustojau interpretuoti bibliją.
Paprastai žmonės kuo mažiau ją išmano tuo drąsiau ją interpretuoja.
Citata iš: Benamis liepos 28, 2013, 17:19:18
Taip, as dar karta pasikartosiu: tai ziniasklaidos ispustas burbulas. Baznycioje nera daugiau pedofilu negu lyginant pvz. su mokytojo profesija ir t.t.
paragrafas buvo forume ikeles labai daug informacijos sia tema, kadangi negaliu jos rasti, tikiuosi jis papostins ja dar karta cia :)
Na tu cia idomiai vienais saltiniais, kurie tau patinka tiki, o kitais, kurie nepatinka netiki :D
As nesakau, kad netikiu, jog pedofilijos baznycioje nebuna, taciau jos mastai tikrai ne tokie dideli kaip, kad nori juos pavaizduoti :)
Šiaip jei tikrai įdomi kunigų pedofilijos tema, siūlau pasiskaityti knygą "Katalikų balsas". Joje yra visas skyrius apie tai. Pateikiama daug informacijos apie šias bylas, kaip kas buvo ir t.t.
Esmė ta, kad didžioji dalis bylų yra maždaug 40 metų senumo, šiuo metu jų pasitaiko nedaug. Žiniasklaida apie tai rašo. Visada parašoma jei atsiranda koks nors kaltinimas, tačiau niekada neparašo apie tai kad kaltinimas buvo neteisingas, tokią informaciją gali rasti pvz. bernardinuose. Kadangi apie tai daug rašoma, atrodo jog tų kunigų pedofilų daug, bet jų realiai yra labai mažai.
Atliktas tyrimas rodo, kad jis mažiausias pas katalikus, jei lyginti su kitomis religijomis ir denominacijomis. Didžiausias pedofilijos atvejų skaičius būna šeimose, kur tėvai prievartauja savo vaikus. Tada seka mokytojai, kurie prievartauja savo mokinius.
Didžioji dalis kunigų pedofilijos atvejų yra su 15-18 metų berniukais. Tai čia jau verta kalbėti ne apie pedofiliją, o apie homoseksulumą. Nemenka dalis atvejų paaiškėjo jog paaugliai, tiek vaikinai tiek merginos patys sugundė kunigą.
Žodžiu padėtis nėra tokia baisi kaip pateikia žiniasklaida. Bet mūsų žmonės linkę aklai pasitikėti žiniasklaida ir paprastai nekvestionuoja tokių dalykų, o priima visiškai negebėdami vertinti realios situacijos. Sociologai ir antropologai tai vadina socialine panika.
Mes negalime zinoti kokie mastai yra, dideli ar mazi. Juk nei vienas kunigas pedofilas neina ir nesiskelbia, kad tvirkina vaikus, nes nenori skandalo ar puti kalejime, jei tik nuteis. Daznai is paziuros mums atrodo, kad pasaulyje viskas vyksta ramiai, graziai, bet netiketai islenda uzslepti blogi darbai ir tuomet pradedame abejoti viena ar kita organizacija, taigi mes nezinome kiek kunigu yra pedofilu, kiek ne, zinome tik tiek, kad ju tikrai buvo ir yra, nes yra irodymu, daug liudijimu ir t.t. Bet kiek dar tokiu liko nenuteistu ar neiskeltu i viesuma nera aisku, kol nebus irodyta kunigo kalte
Šiaip daugiau kaip pusė atvėjų kada kunigas buvo apkaltintas pedofilija, paaiškėdavo kad kaltinimai buvo neteisingi.
Tu darai prielaidas, o prielaidos niekada neatspindi realios padėtis. Tokiomis temomis reikia kalbėti faktais, o ne savo skauduliais, nes ant emocinio pagrindo toli nenuvažiuosi
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 08, 2013, 12:23:46
Šiaip daugiau kaip pusė atvėjų kada kunigas buvo apkaltintas pedofilija, paaiškėdavo kad kaltinimai buvo neteisingi.
Tu darai prielaidas, o prielaidos niekada neatspindi realios padėtis. Tokiomis temomis reikia kalbėti faktais, o ne savo skauduliais, nes ant emocinio pagrindo toli nenuvažiuosi
Vat dazniausiai kaip paprastas zmogus traktoristas ar darbininkas koks buna apkaltinamas tokiais dalykais, visada beveik visi liudijimai pasitvirtina ir zmogus seda ir seda ne trumpam, o labai ilgam, tam, kad teismai parodytu jog dirba "saziningai". Baznycia nera kazkokia pienburniu organizacija, ji turi galia visame pasaulyje, todel niekada nebus, kad visiems pasitvirtintu kaltinimai. Jei surinktu grupe kaltinamu pedofilu, kurioje butu tarkime 100 kunigu, 100 teiseju, 100 turtingu verslininku, 100 paprastu darbininku, be abejones daugiausiai sestu i kalejima paprastu darbininku, nes jie neturetu nei kam kysio pakist, nei uznugario, tuo tarpu visi kiti daugmaz isisuktu, ne visi, bet daugelis tikrai. Tu sakai as darau prielaidas, tu taip pat negali zinoti kaip yra su kunigais, nors, kad ir bendrauji ten su jais ar pazysti juos, nes negali sekti ju kiekvieno zingsnio ir matyti ka jie daro, juk neis ir nesidemonstruos
Kad žinok sėstų tiek pat kunigų ir tiek pat darbininkų. Vatikanas pats inicijuoja tyrimus ir perduoda kunigus pedofilus teisėsaugai. Seniau žinoma to nebuvo, slėpdavo, dabar padėtis visai kita. Nors iš žiniasklaidos to praktiškai nesužinosi. Visą tokią medžiagą ir straipsnius tokiomis temomis kaip vatikanas sprendžia šią problemą gali rasti pvz bernardinai.lt kita žiniasklaida tokių straipsnių nededa, kad viosokie lengvatikiai tikėtų jog bažnyčia tėra pedofilų irštva. Gaila kad žmonės tingi pasieiškoti informacijos ir tiek save tiek kitus taip klaidina.
Beje, kunigui prie viso to yra numatytas pašalinimas iš kunigystės ir pensijos atėmimas. Tai čia dar griežčiau nei su darbininku pasielgiama
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 08, 2013, 12:50:42
Kad žinok sėstų tiek pat kunigų ir tiek pat darbininkų. Vatikanas pats inicijuoja tyrimus ir perduoda kunigus pedofilus teisėsaugai. Seniau žinoma to nebuvo, slėpdavo, dabar padėtis visai kita. Nors iš žiniasklaidos to praktiškai nesužinosi. Visą tokią medžiagą ir straipsnius tokiomis temomis kaip vatikanas sprendžia šią problemą gali rasti pvz bernardinai.lt kita žiniasklaida tokių straipsnių nededa, kad viosokie lengvatikiai tikėtų jog bažnyčia tėra pedofilų irštva. Gaila kad žmonės tingi pasieiškoti informacijos ir tiek save tiek kitus taip klaidina.
Beje, kunigui prie viso to yra numatytas pašalinimas iš kunigystės ir pensijos atėmimas. Tai čia dar griežčiau nei su darbininku pasielgiama
Na sakai anksciau to nebuvo , jog slepdavo ir pns, bet mums i akis meluodavo ir pateikdavo visai kita informacija, niekas net nesnekejo jog baznycioje dedasi tokie dalykai, tik dabar pasakoma dalis tiesos, mums buvo meluojama, o mes tikejome, tad tai jog dabar vienas ar kitas tinklapis raso informacija negalima pilnai pasitiketi, nes jei anksciau melavo tai ir dabar gali ta sekmingai daryti
Vėl vėlgi prielaidos. Pasek bernardinus, pamatysi kiek ten kunigų iš tiesų sėdo į kalėjimą, kiek buvo išteisinti ir t.t.
Jei tau iš tiesų rūpi šis klausimas tai pasidomėk kas vyksta pačioje bažnyčioje, o ne tik remkis delfio lygio straipsneliais, kurie skirti nemąstantiems žmonėms.
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 08, 2013, 13:32:02
Vėl vėlgi prielaidos. Pasek bernardinus, pamatysi kiek ten kunigų iš tiesų sėdo į kalėjimą, kiek buvo išteisinti ir t.t.
Jei tau iš tiesų rūpi šis klausimas tai pasidomėk kas vyksta pačioje bažnyčioje, o ne tik remkis delfio lygio straipsneliais, kurie skirti nemąstantiems žmonėms.
Delfi apskritai neskaitau, bet vat pazistu zmogu, kuris norejo i kunigus, eiti tai labai greitai apsigalvojo kai pamate kas ten vyksta, paskui is pazistamu vel gi panasu nutikima girdejau, taip, kad nera jau viskas taip grazu
Ir kaip jis pamatė? Paskaitė delfį? :) pilna krikščionių kurie skaito delfį ir pagal jį formuoja savo nuomonę, kurią sunku pakeisti, nes žmogus nesiklauso jokių argumentų o laikosi įsikibęs savo nuomonės kokia ji klaidinga bebūtų
Tai, kad vatikanas anksčiau (o ir dabar) slėpdavo savo nusikaltėlius tik dar kartą įrodo, jog šita organizacija visiškai nesusijusi su kažkokiais "šventais" dalykais. Tiesiog dar viena milžiniška turtingų žmonių valdoma korporacija, su savo blogomis bei geromis pusėmis.
O visas tas vatikano atvirumas kilo tik dėl to, jog visuomenės bei žiniasklaidos spaudimas stipriai padidėjo bei tai, jog tokie skandalai stipriai paveikė bažnyčios įvaizdį.
O ir ta pati BBC yra sukūrusi labai neblogos dokumentikos šia tema.
Bus labai įdomu pažiūrėti, po kokiu 30 metų, kai afrikos ar p.amerikos valstybės šiek tiek atsistos ant kojų žodžio laisvės prasme ir bus atskleisti dabar kunigų vykdomi nusikaltimai tose regionuose.
Bažnyčią sudaro nuodėmingi žmonės, jei būtų tik šventieji, bėgčiau nuo tokios bažnyčios kuo toliau :)
Natūralu, kad žmonės gavę valdžios dažnai nesąmones daro, todėl pastoviai bažnyčioje ir daromos reformos, kyla sąjūdžiai ir kitokie atsinaujinimai. Būtų kitaip tai būtų labai keista
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 08, 2013, 17:43:43
Bažnyčią sudaro nuodėmingi žmonės, jei būtų tik šventieji, bėgčiau nuo tokios bažnyčios kuo toliau :)
Įdomiai. Bėgtum nuo šventųjų?
He he, aš tai dabar neinu į jūsų bažnyčią, bet jeigu ten būtų tik šventieji, tai eičiau :)
Šventieji neturi religijos.
Priklauso nuo to, kaip interpretuoji žodį "religija".
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 08, 2013, 14:17:21
Ir kaip jis pamatė? Paskaitė delfį? :) pilna krikščionių kurie skaito delfį ir pagal jį formuoja savo nuomonę, kurią sunku pakeisti, nes žmogus nesiklauso jokių argumentų o laikosi įsikibęs savo nuomonės kokia ji klaidinga bebūtų
Prie ko cia tas delfi, neskaitai ka rasau, jis pats mokesi kunigu, bet labai greitai persigalvojo, del minetu priezasciu :D :D tad man irodymu jau daugiau ir nebereikia
Citata iš: a.t.sielis rugpjūčio 08, 2013, 19:11:42
Įdomiai. Bėgtum nuo šventųjų?
He he, aš tai dabar neinu į jūsų bažnyčią, bet jeigu ten būtų tik šventieji, tai eičiau :)
Mhm, nes sektose visi šventi. Vienas iš pagrindinių sektų atpažinimo būdų yra tai jog jie visi šventi. Paprastai visas pasaulis laikomas šėtono karalija ir blogiu, bet va jie visada būna šventi.
Kitas dalykas, bažnyčioje yra sakoma: ten kur atsiranda vienas šventasis, aplinkiniai automatiškai yra beatifikuojami į kankinius.
Būtų kažkas nenormalaus jei bažnyčioje tik šventieji būtų. Bet ačiū dievui kad nėra.
Citata iš: idenmeyou rugpjūčio 08, 2013, 20:53:03
jis pats mokesi kunigu, bet labai greitai persigalvojo, del minetu priezasciu :D :D tad man irodymu jau daugiau ir nebereikia
Nu ir ką, aš du kartus į vienuolyną buvau įstojęs ir su seminaristais N metų mokiausi, tačiau matau kad žmonės kaip žmonės. Turi savo problemų savo džiaugsmų.
O tavo draugas greičiausiai pamatė jog neatlaikys kunigystės pašaukimo ir tiesiog todėl išėjo. Jei būtų pas jį buvęs tikras pašaukimas tada jau dabar turėtum draugą kunigą, o ne tą kuris lievą atmazą susigalvojo, kad išdidžiai galėtų pasitraukti
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 08, 2013, 21:25:40
Nu ir ką, aš du kartus į vienuolyną buvau įstojęs ir su seminaristais N metų mokiausi, tačiau matau kad žmonės kaip žmonės. Turi savo problemų savo džiaugsmų.
O tavo draugas greičiausiai pamatė jog neatlaikys kunigystės pašaukimo ir tiesiog todėl išėjo. Jei būtų pas jį buvęs tikras pašaukimas tada jau dabar turėtum draugą kunigą, o ne tą kuris lievą atmazą susigalvojo, kad išdidžiai galėtų pasitraukti
Nieko jis nesusigalvojo, viskas jam nuejus greitai tapo aisku. Ir jau ne pirma atveji toki girdziu, bet tu kaip pats ten buvai zinoma, kad nesakysi blogai apie juos ir apie Dieva, juk studijuoji teologija, jei tavo tiesa nepasitvirtintu ar butu atmesta viskas nueitu i niekus.
Patikėk, žinau tokių dalykų iš bažnyčios gyvenimo, kad net tau bloga pasidarytų, bet aš suprantu, kad bažnyčią sudaro nuodėmingi žmonės ir man ne taip svarbu, kad kažkas kažką ne taip daro, būna reikalas tiesiai šviesiai pasakau, kad va kunigėli arba broli, ne taip darai, bet neesu iš tų kurie tik zysti moka, o realiai nieko nedaro :) va ką tu adarei kad bažnyčia ateitų į doros kelią? a? :) ar tik bambėti tegali? :)
Jau sakiau kažkokioj temoj, jei ažnyčioj būtų tik šventieji, tai pirmas pabėgčiau iš tokios bažnyčios.
Bėgti iš bažnyčios dėl to kad ten ne viskas rožėm klota, gali tik tas kuris nesupranta tikėjimo esmės ar jo neturi. Pilna tokių kurie susiburia aplink kokį žmogų ir jam padarius nesąmones atsimeta nuo tikėjimo, kurio iš esmės ir neturėjo. Pilna tokių, ir labai gerai kad jie išeina iš bažnyčios.
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 13, 2013, 20:04:50
Patikėk, žinau tokių dalykų iš bažnyčios gyvenimo, kad net tau bloga pasidarytų, bet aš suprantu, kad bažnyčią sudaro nuodėmingi žmonės ir man ne taip svarbu, kad kažkas kažką ne taip daro, būna reikalas tiesiai šviesiai pasakau, kad va kunigėli arba broli, ne taip darai, bet neesu iš tų kurie tik zysti moka, o realiai nieko nedaro :) va ką tu adarei kad bažnyčia ateitų į doros kelią? a? :) ar tik bambėti tegali? :)
Jau sakiau kažkokioj temoj, jei ažnyčioj būtų tik šventieji, tai pirmas pabėgčiau iš tokios bažnyčios.
Bėgti iš bažnyčios dėl to kad ten ne viskas rožėm klota, gali tik tas kuris nesupranta tikėjimo esmės ar jo neturi. Pilna tokių kurie susiburia aplink kokį žmogų ir jam padarius nesąmones atsimeta nuo tikėjimo, kurio iš esmės ir neturėjo. Pilna tokių, ir labai gerai kad jie išeina iš bažnyčios.
Del baznycios doroves nepadariau nieko, nes nesu koks kunigas ir tai man nepriklauso, be to netureciau itakos ten kazka keisti, pakeisti, tad butu beviltiska kazko griebtis, o jei baznycioje visi negali buti sventi ir jie lygiai tokie pat nuodemingi kaip jie gali zmonems pusti migla i akis ir mokyti morales kitus, pasakoti ka reikia daryti, o ko ne, vat butent tai man nepatinka, kai zmones moko kitus patys budami nedori.
O tu man parodyk nors vieną tikrai dorą? Tu va esi doras? Galėtum pretenduoti į šventuosius? Turbūt atsakysi, kad ne, bet va pats nieko dabar nedarai tik mokai kaip kažkas kitas turi gyventi.
Dauguma tikinčiųjų stengiasi gyventi pagal bibliją, dauguma kunigų taip pat, bet tu va pamatei pora prastų kunigų ir prikabinai jiems visiems tą pačią etiketę.
Jų visokių gi būna ir nedorų ir tokių į kurių dorovę norėčiau lygiuotis. Kasdien susitinku su kunigais, matau kokie jie yra. Visokių ateina pas mane į darbą. Vieni pasikėlę, kiti nuolankūs, vieni skupydlos, kiti dosnūs, vieni pikti, kiti musės nenuskriaustų.
Šiaip jei jau nedarai nieko kad bažnyčia pasikeistų, tai kaip ir neturi jokios moralinės teisės bambėti jos atžvilgiu.
Žinoma, atmazas geras, aš ne kunigas. Bet šiaip tavo žiniai visos reformos kurios įvyko bažnyčioje buvo inicijuotos ne kunigų, ne viyskupų, bet paprastų žmonių, tokių kaip tu ir aš. Visos revoliucijos vyksta iš apačios.
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 13, 2013, 20:17:13
O tu man parodyk nors vieną tikrai dorą? Tu va esi doras? Galėtum pretenduoti į šventuosius? Turbūt atsakysi, kad ne, bet va pats nieko dabar nedarai tik mokai kaip kažkas kitas turi gyventi.
Dauguma tikinčiųjų stengiasi gyventi pagal bibliją, dauguma kunigų taip pat, bet tu va pamatei pora prastų kunigų ir prikabinai jiems visiems tą pačią etiketę.
Jų visokių gi būna ir nedorų ir tokių į kurių dorovę norėčiau lygiuotis. Kasdien susitinku su kunigais, matau kokie jie yra. Visokių ateina pas mane į darbą. Vieni pasikėlę, kiti nuolankūs, vieni skupydlos, kiti dosnūs, vieni pikti, kiti musės nenuskriaustų.
Šiaip jei jau nedarai nieko kad bažnyčia pasikeistų, tai kaip ir neturi jokios moralinės teisės bambėti jos atžvilgiu.
Žinoma, atmazas geras, aš ne kunigas. Bet šiaip tavo žiniai visos reformos kurios įvyko bažnyčioje buvo inicijuotos ne kunigų, ne viyskupų, bet paprastų žmonių, tokių kaip tu ir aš. Visos revoliucijos vyksta iš apačios.
Tai zinoma, kad pasakysiu jog nesu sventas ir ne doras, bet ar as dirbu baznycioje, ar seku kazkokius pamokslus ir mokau nors viena zmogu kaip gyventi, nei savu tarpe, nei cia forume nerasiau nei vienam jog tu elgiesi blogai, turi elgtis kitaip ar kazko mokiau, tai del manes tegul ir gyvena zmones pagal biblija ir siekia kazko aukstesnio, bet vat kunigu pozicija kitokia, jie nera kazkur uzsidare savam kambari ir stengiasi gyventi pagal biblija, o tauskia savo kalbas baznyciuose, tad kodel jie gali pasakoti kaip gyventi, as visiskai nekritikuosiu zmogaus, kuris gyvens pagal biblija ir padarys nuodemiu, nes jis nenurodineja kitiems kaip ka daryti, jis gyvena savo gyvenima, o ten jau jo reikalas kaip jam seksis gyventi pagal biblija, o cia kunigai nezinia save kuo isivaizduoja jog gali pasakoti zmonems kaip elgtis, patys budami gal net blogesni uz tuos klausytojus
Nueik įvairovės dėlei ir paklausyk kokius pamokslus sako kunigai, apie ką jie ir kam jie skirti. Vienetai pamokslų bus apie tai kaip reikia gyventi, tokius dalykus žmonės per rekolekcijas ir seminarus gauna. Pamokslų pagrindinė tema, beje pamokslais jų niekas nebevadina, jie vadinami homilijomis, yra tos dienos švento rašto paaiškinimas. Tai yra pagrindinis homilijos tikslas, paaiškinti dievo žodį. Žinoma, pasitaiko ir tokių kunigų kurie moko kaip reikia dorai gyventi, bet tokių vienetai.
Taigi, jei teigi kažką apie bažnytinį gyvenimą, tai pradžioje penkis kartus patikrink, o ne šnekėk bele ką.
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 13, 2013, 20:26:25
Nueik įvairovės dėlei ir paklausyk kokius pamokslus sako kunigai, apie ką jie ir kam jie skirti. Vienetai pamokslų bus apie tai kaip reikia gyventi, tokius dalykus žmonės per rekolekcijas ir seminarus gauna. Pamokslų pagrindinė tema, beje pamokslais jų niekas nebevadina, jie vadinami homilijomis, yra tos dienos švento rašto paaiškinimas. Tai yra pagrindinis homilijos tikslas, paaiškinti dievo žodį. Žinoma, pasitaiko ir tokių kunigų kurie moko kaip reikia dorai gyventi, bet tokių vienetai.
Taigi, jei teigi kažką apie bažnytinį gyvenimą, tai pradžioje penkis kartus patikrink, o ne šnekėk bele ką.
Kad ir aiskinimas dievo zodzio is ju lupu yra bevertis, kaip jie gali aiskinti zodi "kazko" ko patys neregejo, nejauti, negirdejo ir apie ji nieko nezino. Daug tokiu zmoniu, kurie sneka, kad gyvendami teisingu keliu, buna arciau Dieva, ji jaucia ir pns, bet is esmes tai tik ju nuomone, kad visa ta siluma ateina is Dievo, nes tai nera irodyta, jog tai is Dievo, mes visatoje esami mazi ir negali zinoti, o gal but yra ir kazkas galingo be Dievo.
Na kunigai aiškina dievo žodį remdamiesi bažnyčios mokymu. O tas mokymas formavosi 2000 metų. Daug protingų vyrų mąstė, ginčijosi, diskutavo, sprendė. Tai ką mes turime yra 2000 metų darbo vaisius. Tai ne šiaip pasvaičiojimai va dievas yra toks ir toks.
O šiaip dievo žodžio, t.y. biblijos aiškinimui net nebūtina tikinčiam būti, kad galėtum ją tinkamai paaiškinti. Svarbu geras studijas baigti. Net ir tu galėtum jį autentiškai aiškinti jei pabaigtum teologinius mokslus, nes ten to ir moko. Žinoma, gali ir pats skaityti knygas apie tai ir pasiekti gana gerų rezulatatų.
Šiaip nepasitikiu tais kurie nebaigę mokslų aiškina bibliją, nes jau N kartų girdėjau tokius nusiaiškinimus, kad nesuprasdavau ar tas žmogus tikrai bibliją skaitęs yra.
Bet moksla baigus, dar nera garantiju, kad tavo suprastos tiesos ten yra tikros ir uztikrintos, lygiai taip pat kaip medicina, atsirado dar labai senai pries Kristu, bet per to mokslo laika buvo daug nuklydimu ir netiesu. Buvo manoma, kad kai kurios ligos nera isgydomas, arba isgydomos is dalies, po kiek laiko tokios itvirtintos mintys buvo paneiktos ir medicina tobulejo ir tobulejo. Dabar vel gi daktarai pasakytu, kad kazko butu neimanoma persodinti ar pilnai isgydyti ir jei kas pasakytu, kad galima isgyti sakytu nesamone, taip neimanoma, bet neabejoju, kad dabartines ligos ateityje bus vieni juokai ir tai dar karta patobulins nusistovejusia medicina. Jo labiau zmonija, pati zeme ar net musu galaktika yra maza visatos dydziu, tie patys 2000 yra vos kelios akimirkos pagal visatos amziu, tad vargu ar tokia maza butybe kaip zmogus galetu suprasti tiesas
visatos mastais 2000 metų yra nedaug, žmogaus gyvenimo mastais tai yra laaabai daug.
Visi mokslai nestovi vietoje, visi tobulėja. Tobulėja ir medicina ir teologija ir astrofizika ir lingvistika. Bet visi mokslai kokius turime yra daugelio šimtmečių įdirbis. Bet visada atsiranda žmonių kurie perskaitė vieną knygutę, pažiūrėjo kokį nors lievą filmą kokia nors tema ir manosi jog viską apie tai žino.
Visko apie savo sritį nežino nei vienos srities specialistas. Todėl visi specializuojasi kokioje nors savo srities dalyje. Štai tu nežinai teologijos ar religijos, iš nepažinimo susikuri kažkokį keistą vaizdą, nepasistengi pasigilinti į teologines ar filosofines koncepcijas, tiesiog sakai kad tai nesąmonė ir visi nusišneka. Vat suprantu, jei būtum tinkamai susipažinęs su tomis koncepcijomis ir sakytum jog tai nesąmonė, tada galėtume diskutuoti. Aš pats niekada nesakau nesąmonė jei to dalyko neesu nuodugniai išnagrinėjęs. Šiaip vienintelis dalykas apie kurį sakau nesąmonė, tai yra ezoterika, nes į ją gilinuosi jau daugiau kaip 20 metų. O iš nepažinimo sakyti kad tai nesąmonė, sakyčiau garbės nedaro.
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 13, 2013, 20:55:57
visatos mastais 2000 metų yra nedaug, žmogaus gyvenimo mastais tai yra laaabai daug.
Visi mokslai nestovi vietoje, visi tobulėja. Tobulėja ir medicina ir teologija ir astrofizika ir lingvistika. Bet visi mokslai kokius turime yra daugelio šimtmečių įdirbis. Bet visada atsiranda žmonių kurie perskaitė vieną knygutę, pažiūrėjo kokį nors lievą filmą kokia nors tema ir manosi jog viską apie tai žino.
Visko apie savo sritį nežino nei vienos srities specialistas. Todėl visi specializuojasi kokioje nors savo srities dalyje. Štai tu nežinai teologijos ar religijos, iš nepažinimo susikuri kažkokį keistą vaizdą, nepasistengi pasigilinti į teologines ar filosofines koncepcijas, tiesiog sakai kad tai nesąmonė ir visi nusišneka. Vat suprantu, jei būtum tinkamai susipažinęs su tomis koncepcijomis ir sakytum jog tai nesąmonė, tada galėtume diskutuoti. Aš pats niekada nesakau nesąmonė jei to dalyko neesu nuodugniai išnagrinėjęs. Šiaip vienintelis dalykas apie kurį sakau nesąmonė, tai yra ezoterika, nes į ją gilinuosi jau daugiau kaip 20 metų. O iš nepažinimo sakyti kad tai nesąmonė, sakyčiau garbės nedaro.
Vat esme tokia, kad skaitydamas fizikos knygas as kur kas labiau supratau apie reiskinius aplinkui, kai kuriuos galiu aiskinti, perskaites teologines knygas, ka as suzinosiu, sugalvotas tiesas. Esme pagrindine bus ta, kad jei man reiks irodyti zmogui neskaiciusiam nieko apie Dieva, negalesiu irodyti nieko, kaip tik kalbejimu, nera nei lygciu, nei irodymu. Kalbant apie fizika visai kita, yra irodymai, patvirtinimai, zmogui net jauciami tokie dalykai kaip gravitacija ir pns.
http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykiai/lenkijos-kunigas-mire-homoseksualines-orgijos-metu.htm
Lenkijos kunigas mirė homoseksualinės orgijos metu
Normaliai
Na ką, tik reikia džiaugtis kad vienu gėjumi kunigu mažiau.
Visokių juk kunigų yra.
Šiaip nemanau, kad vatikanas kažko ten prašė nuslėpti. Greičiausiai koks nors vatikano šulas tai ir bandė padaryti, bet nemanau kad tai buvo oficialus prašymas. Benediktas laikėsi griežtos politikos gėjų ir pedofilų kunigų klausimu. Pats skatindavotkius išaiškinti ir suspenduoti. Taigi greičiausiai tai nebuvo oficialus vatikano prašymas, o kokio nors valdininkėlio
Beje kodėl e[cenzūruota]opatas, o ne vyskupija? Jei jau nurašinėja nuo kažkur straipsnį tai tegul bent jau lietuvių kalbos taisyklių laikosi :)
kiek daug prielaidų darai.
Čia ne prielaidos, o vidinio bažnyčios gyvenimo pažinimas.