Jėzus Kristus veikiausiai buvo gėjus, teigia anglikonų pastorius
„Jėzus buvo žydų rabinas. Neįprasta, kad jis buvo nevedęs. Spėlionės, neva jį su Marija Magdaliete siejo romantiški ryšiai, tėra išmislas, neturintis jokių biblinių įrodymų. Tuo tarpu įrodymai, jog Jėzus galėjo būti tuo, ką šiandien vadiname gėjais, yra labai tvirti", - sako anglikonų pastorius Paulas Oestreicheris.
„Didžiojo penktadienio pamokslas apie paskutinius nukryžiuoto Jėzaus žodžius pastoriui kelia nemažą dvasinį iššūkį. Turėdamas garbę pasakyti šį pamokslą Naujosios Zelandijos sostinėje Velingtone, žinojau, kad viso pasaulio tikintieji yra smarkiai pasidaliję lyties ir seksualumo klausimais. Mano tema buvo kančia. Jaučiau, kad neišvengsiu kalbėjimo apie gėjų ir lesbiečių kančias Bažnyčioje, trukusias daugelį šimtmečių", - savo tinklaraštyje laikraščio „The Guardian" tinklalapyje rašo anglikonų pastorius.
Kalbėdamas apie Didįjį penktadienį, pastorius sakė: „Paskutiniai Jėzaus žodžiai nedavė man ramybės. Pamatęs stovinčius motiną ir mylimąjį mokinį, Jėzus tarė motinai: „Moterie, štai tavo sūnus!". Paskui tarė mokiniui: „Štai tavo motina!". Ir nuo tos valandos mokinys pasiėmė ją pas save".
Tas mokinys buvo Jonas, kurį Jėzus, Evangelijų teigimu, ypatingai mylėjo. Visi kiti mokiniai iš baimės išsilakstė. Trys moterys ir tik vienas vyras išdrįso lydėti Jėzų iki pat galo. Tas vyras tarp Jėzaus sekėjų akivaizdžiai užėmė išskirtinę vietą, teigia pastorius. Visuose klasikiniuose Paskutinės vakarienės paveiksluose Jonas sėdi šalimais Jėzaus. Labai dažnai jo galva būna padėta ant Jėzaus krūtinės. Mirdamas Jėzus paprašo Jono prižiūrėti jo motiną, o savo motiną paprašo priimti Joną kaip savo sūnų. Jonas pasiima Mariją į savo namus, taigi, jis tampa Jėzaus šeimos dalimi.
„Jėzus buvo žydų rabinas. Neįprasta, kad jis buvo nevedęs. Spėlionės, neva jį su Marija Magdaliete siejo romantiški ryšiai, tėra išmislas, neturintis jokių biblinių įrodymų. Tuo tarpu įrodymai, jog Jėzus galėjo būti tuo, ką šiandien vadiname gėjais, yra labai tvirti. Tačiau netgi Bažnyčios kovotojai už gėjų teises nenori pripažinti šios minties. Vienintele išimtimi yra konvertitas iš garsios žydų šeimos, Birmingemo vyskupas Hugh Montefiore`as. Jis išdrįso iškelti tokią galimybę ir sulaukė paniekos", - sako pastorius.
„Daug mąstęs ir tikrai nenorėdamas šokiruoti, pajutau, kad pirmą kartą per pusę amžiaus trunkančią savo tarnystę Anglikonų Bažnyčioje nebeturiu kito pasirinkimo kaip tik iškelti prielaidą, jog Jėzus iš tikrųjų galėjo būti homoseksualus", - rašo pastorius. - „Jeigu jis būtų neturėjęs jokios lytinės orientacijos, jis tikrai nebūtų buvęs žmogumi. Tuo tikėti būtų eretiška".
„Heteroseksualus, biseksualus, homoseksualus: Jėzus galėjo būti bet koks. Kurios orientacijos jis buvo, mes negalime tiksliai žinoti. Tačiau homoseksualumas atrodo labiausiai tikėtinas. Šia linkme liudija ir intymus santykis su mylimu mokiniu. Šiais laikais bet kuris žmogus taip interpretuotų. Nors rabinų tradicijoje nėra celibato, Jėzus galėjo nuspręsti susilaikyti nuo seksualinės veiklos, nepaisant to, ar jis buvo gėjus, ar ne. Daug krikščionių norės taip manyti, bet aš nematau teologinio poreikio taip daryti. Fizinė ištikimos meilės išraiška yra pamaldumas. Manyti kitaip reikštų pasiduoti puritonizmui, kuris ilgą laiką temdė Bažnyčias", - tvirtina P. Oestreicheris.
„Pajutau, kad visa tai turiu pasakyti per Didžiojo penktadienio pamokslą. Traktavau tai kaip atgailos aktą už homoseksualių žmonių kančias ir persekiojimą, kuris vis dar vyksta kai kuriose Bažnyčios dalyse. Manau, kad šiomis mintimis pasipiktins ne ką daugiau skaitytojų negu liberalaus kongreso, kuriam pamokslavau, dalyvių. Mane labiau jaudina, ar skaudžiai į šiuos apmąstymus reaguos konservatyvūs ar tiesiog tradiciniai krikščionys. Esminis klausimas man yra: ko reikalauja meilė? Mano kritikams dažniau rūpi: ką sako Šventasis Raštas? Šiuo atveju abu klausimai nukreipia ta pačia linkme", - kalbėjo pastorius.
Pasak jo, ar Jėzus buvo gėjus, ar tradicinės orientacijos, jokias būdais nedaro įtakos tam, kas jis buvo ir ką jis šiandien reiškia pasauliui. „Dvasingumas yra nematerialus. Šiame kontekste svarbu tai, kad tarp šiandieninių Jėzaus sekėjų - pasauliečių ir dvasininkų - yra daug gėjų ir lesbiečių, kurie, nepaisant Bažnyčios, yra puikūs ir nuolankūs jos nariai. Kuo labiau krikščionių Bažnyčios juos priims ir mylės, tuo daugiau bus mokinių", teigia P. Oestreicheris.
DELFI.lt
Dar priedo ir nekrofilas.
Įdomi interpretacija :)
Juokauju. Tematinis nupirktas straipsnis ir tiek.
Tuoj buda taps gėjumi.
Tai gal dar netyčia paaiškės, kad Jėzus buvo ne vyras, o moteris? :)))
Gali būti, nes jis juk mokėjo keisti išvaizdą.
Iš kur ištraukei, kad jis mokėjo keisti išvaizdą? Apie tai niekur nerašoma gi :)
Buvo straipsnis guardian.co.uk
Bet jei nesupranti aš dar vis juokauju :)
koks skirtumas?
CitataWhether Jesus was gay or straight in no way affects who he was and what he means for the world today. Spiritually it is immaterial. What matters in this context is that there are many gay and lesbian followers of Jesus - ordained and lay - who, despite the church, remarkably and humbly remain its faithful members. Would the Christian churches in their many guises more openly accept, embrace and love them, there would be many more disciples.
http://www.theguardian.com/commentisfree/belief/2012/apr/20/was-jesus-gay-probably
Kokia nesamonė... jei koks nors ir buvo tai nebent aseksualus. Dvasiškai pakilėtas žmogus atsiriboja nuo seksualinių potraukių. Ir bet kokie žemiški malonumai yra labai minimalus...
iskur sitas ismislas atsirado? Gyveno karta "zydrukas" jo niekas nemego del jo orentacijos. Galvojo sau vienumoje ir prigalvojo, (ju gi dievas tai nevedes buvo. Reiskia kaip as "savas" arba tiesiog pasirode gera isseitis isiteigti zmonems) tai ir paskelbe kad dievas yra g*jus (zodzio nerasau nes tai tiesiogei izeidzia mano tikejima). Bet manau kad tai "zydrukui" nepasiseke ko gero niekas juo nepatikejo. Isvadino issigimeliu ir "uzverte". Tik teorija
Paulas Oestreicheris yra vedes.
galvoji tu zinai kas istiesu dieva isvadino g*jumi. Manau kad to zmogaus draugas surado teorija ,o tas netikedamas dievu ir paskelbe tokia nesamone
Citata iš: exdead rugpjūčio 19, 2013, 23:56:15
o tas netikedamas dievu ir paskelbe tokia nesamone
Jis anglikonu pastorius.
jeigu jis yra pastorius jis tiki i dieva? Negali buti apsimetelis. Seip koks zioplys paskelbe apsurdiska ideja ir galvoja susilaukti zmoniu demesio. Jis vienaip ar kitaip gaus demesio, nes tai yra pagrindine pasaulio religija tie kurie tiki i dieva jo nekes, niekins. O kiti bus tie patys gejai,musulmonai ir visokie neispruse padarai gyvenantys ,kad tik gyventu nk nepasiektu. Sako ,kad galbut dievas buvo g*jus. Jo nemate su moterimis , bet juk nemate ir su vyrais. Ir kam dievui lauzyt savo zodzius. "vyras iseis is namu ir gyvens su MOTERIMI ir jie bus kaip vienas" cia netiksliai atkartojau grj neatsimenu.
Citata iš: exdead rugpjūčio 20, 2013, 00:19:37
Jo nemate su moterimis , bet juk nemate ir su vyrais.
Mate ji tiek su moterimis tiek su vyrais. Nemate tik vieno: kad jis santykiautu :) Siaip tai cia is vienos teorijos sugebejai sukurti teorija teorijoje. Zinoma, kaip is tiesu yra niekas nezino, bet pati tema kaip ir nagrinejamas klausimas joje yra tikrai idomi.
visu atsakymu zinoti negalime, kai mirsime patys jo pasiklausime, arga kelios desimtys metu yra daug pries amzinybe, galu gale eikit i astrala ir ieskokit atsakymu. Viska gali rasti jei tik ieskai. sita tema ima nusibost, nes nera irodymu ir nks nieko negali padaryti ar irodyti savo tiesos
Citata
„Jėzus buvo žydų rabinas. Neįprasta, kad jis buvo nevedęs... (...) Paskutiniai Jėzaus žodžiai nedavė man ramybės. Pamatęs stovinčius motiną ir mylimąjį mokinį, Jėzus tarė motinai: „Moterie, štai tavo sūnus!". Paskui tarė mokiniui: „Štai tavo motina!". Ir nuo tos valandos mokinys pasiėmė ją pas save".
(...) Trys moterys ir tik vienas vyras išdrįso lydėti Jėzų iki pat galo
Va, kaip meluoti reikia! Atvirai nebijant nei dievo, nei velnio! - Imi sau evangeliją ir interpretuoji kaip tik nori, vis tiek idiotai, kurie į tokius pamokslus vaikšto, nei skaitė Evangeliją, nei skaitys, nei ką nors supras.
Nazarietis nebuvo rabinu, jis kaip ir Juozapas, niekur nepabrėžė, kad yra kilęs iš Levio giminės t.y. I a. p.K. Judėjos visuomenėje nepaveldėjo dvasininko statuso ir nebuvo rabinu, ypač vedusiu. Atvirkščiai - krikščioniai mėgo pabrėžti jo kilmę iš žydų antrojo karaliaus Dovydo.
Tokios jo kalbos nuo kryžiaus, kaip šio pastoriaus pamoksle evangelijose neminimos, kaip ir vyrai palydovai nukryžiavimo metu.
Apaštalas Jonas, ar kas kitas, su galvos padėjimu ant krūtinės, iš viso, - nuoroda į Deno Brauno detektyvus arba Renesanso eretikų ar laisvamanių dailę.
Šiaip ar Jėzus buvo rabinas labai abejojama, nes vienintelė nuoroda į tai yra tai, kad jį pavadina Rabi, bet tai gali būti tiesiog pavadinimas, kuris reiškia Mokytojau. Jis visiškai galėjo nebūti rabinu ir normalu jog jį galėjo vadinti mokytoju.
Kodėl evangelijose neslėpė, kad jis buvo staliumi (nors Judėjos teritorijoje, tai greičiau buvo statybininko ir dailidės mišinys - savotiška tenykštės darbininkijos aristokratija - labai jau medis ten buvo brangus, kad jį galima būtų patikėti kokiam nors nugrubnagiui), bet buvimą rabinu niekur nepabrėžia (taip, taip, žinau kad pranašų knygose mesijas turėjo būti kilęs tik iš Dovydo, o ne Levio giminės).
Šiaip jau yra aprašytas vienas Kristaus bandymas Nazarėjoje skaityti sinagogoje, bet viskas baigėsi tuo, kad nazariečiai jį vos nenumetė nuo uolos t.y. net vietos miestelio gyventojai nemanė, kad Jėzus Nazarietis turi teisę sinagogoje užsiimti religiniais ritualais.
Keli pastebėjimai ir pataisymai:
Citata iš: Kasius rugsėjo 01, 2013, 01:02:10
Kodėl evangelijose neslėpė, kad jis buvo staliumi
Evangelijose niekur neminima jog Jėzus buvo staliumi. Štai juozapas buvo staliumi, tad iš Tradicijos tikima jog ir Jėzus galėjo būti staliumi.
Citata
bet buvimą rabinu niekur nepabrėžia
Jį ne kartą vadino Rabi
Citata(taip, taip, žinau kad pranašų knygose mesijas turėjo būti kilęs tik iš Dovydo, o ne Levio giminės).
Rabinai ir nėra kilę iš Levio giminės, iš Levio giminės buvo kilę levitai, šventyklos tarnautojai. Bet sugriovus šventyklą, Levio giminė nebeteko savo statuso ir rabinu galėjo tapti bet koks mokytas vyras gerai išmanantis Torą.
CitataŠiaip jau yra aprašytas vienas Kristaus bandymas Nazarėjoje skaityti sinagogoje, bet viskas baigėsi tuo, kad nazariečiai jį vos nenumetė nuo uolos t.y. net vietos miestelio gyventojai nemanė, kad Jėzus Nazarietis turi teisę sinagogoje užsiimti religiniais ritualais.
Sinagogoje skaityti šventąjį raštą turi teisę bet kuris apipjaustytas vyras tad Jėzų visai ne dėl to norėjo numesti nuo uolos, o todėl kad jis netiksliai perskaitė tekstą. Jei perskaitytum tą tekstą kuris cituojamas tame pasakojime, pamatytum kad tai yra trijų skirtingų biblijos tekstų mišinys. Ta prasme jis perskaitė šventojo rašto ištraukas, o ne patį tekstą. To daryti negalima, būtent tai buvo priimta kaip šventvagystė ir už ją norėta numesti jėzų nuo uolos, o visai ne dėl to kad manė jog jis neturi teisės skaityti raštą.
Staliaus profesija tradicijos (arba apokrifinės tradicijos) palikimas, bet keistokai to meto Judėjos visuomenėje atrodytų kitokią profesiją nei tėvas susiradęs ir šeimą, bent jau motiną, turintis išlaikyti žmogus.
"Rabi" lyg ir buvo kreipinys į mokytoją, šv. Rašto žinovą, bet nebūtinai reiškė pareigas ar tai kuo žmogus užsiėmė, nors sutinku - judaizme dvasininkas yra tai toli gražu ne krikščionių kunigas, mažiau atskirumo nuo bendruomenės ir nenormalizuotas statuso įgijimas rabinu galėjo leisti būti bet kokiam raštingam žydui.
Dėl levitų, gal ir klystu, bet lygtai ir dabartinių rabinų DNR tyrimai jų bendrą giminystę patvirtina, bet čia greičiau jau čia mano atsiminimai apie tai ką geltonos spaudos mėgiami "britų mokslininkai" nustatė.
Citata iš: Kasius rugsėjo 05, 2013, 01:21:20
"Rabi" lyg ir buvo kreipinys į mokytoją, šv. Rašto žinovą, bet nebūtinai reiškė pareigas ar tai kuo žmogus užsiėmė
Rašto žinovai buvo vadinami Rašto aiškintojais: Į Mozės krasę atsisėdo Rašto aiškintojai ir fariziejai (Mt 23,2), rabinas kiek kitokia profesija, tai labiau įstatymo aiškintojas nei rašto žinovas. O Jėzus būtent tuo ir užsiėmė jog aiškino įstatymą, o ne raštus, nors juos žinoma irgi kartais paaiškindavo.
Tas kreipinys "Rabi", vistik greičiausiai nereiškė jog jis buvo rabinas. Rabinas turėjo būti vedęs skaisčią moterį, kuri iki vedybų neturėjo lytinių santykių, o Jėzus greičiausiai nebuvo vedęs nes greičiausiai priklausė esėnų bendruomenei, kurios nariai nevesdavo, tad kaip ir negalėjo tada būti rabinas. Kitas dalykas jei vadovausimės sąmokslo teorija kad Magdalietė buvo jo žmona, tai irgi netinka į rabino teoriją, nes ji buvo pasileidusi moteris iki susitikimo su Jėzusmi, tai vėll gi paneigia rabino teorijąą, nes jis norėdamas būti rabinu negalėjo vesti neskaisčios moters.
Och kaip, kaip nutolome nuo temos pradžios, bet daug naujo ir teisingo išgirdau, matyt, kad net ir tokie pamąstymai ar Kristus buvo gėjus irgi turi tam tikros prasmės ir naudos - bent pasidomėti ar tai kas atrodė visiškai tikra yra patikima.
Citata iš: Kasius rugsėjo 14, 2013, 02:07:38
Och kaip, kaip nutolome nuo temos pradžios, bet daug naujo ir teisingo išgirdau, matyt, kad net ir tokie pamąstymai ar Kristus buvo gėjus irgi turi tam tikros prasmės ir naudos - bent pasidomėti ar tai kas atrodė visiškai tikra yra patikima.
Neskaičiau temos, bet tokio įžūlaus klausimo paprasčiausiai negaliu ignoruoti. Jėzus Kristus buvo normalus vyras, tik paprasčiausiai nenorėjo kurti šeimos, kad neįleistų šaknų šioje pusėje, o ir neturėjo laiko meilės nuotykiams, nes nuo mažumės susilaukė išskirtinio Jahvės dėmesio.
Šiaip Jėzus šeimos nekūrė greičiausiai todėl, kad priklausė esėnų bendruomenei, o jie nesituokdavo.
Tai ir gi tiesa.
Kristaus buvimas esėju gali būti pagrįstas tik tuo, kad dalis jo mokinių galėjo būti tokiais. Kiek suprantu esėjai buvo švaros kulto ir kūno sveikumo apsėsta sekta, kuri veikė ir toliau veikė po krikščionybės atsiradimo. Greičiau jau Jonas Krikštytojas bei krikšto ritualas galėjo būti tiesioginiais išeiviais iš esėjų sektos, Nazarietis nors ir labai aktyviai gydė, ir su vandeniu stebuklus darė, bet vargšai ir ligoniai nebuvo jo atmetami, tuo tarpu esėjai lygiateisiais savo bendruomenių nariais ligonių nelaikė. Tiesa, visatai tik iš Kumrano bendruomenės raštų ir archeologinių kasinėjimų išvedžiojimai, kurie gali ir nieko bendro su teisybe neturi.