Anomalija.lt

Šimtas turtingiausių pasaulio žmonių 2012 metais uždirbo tiek, kad absoliutų skurdą išnaikinti būtų galima keturis kartus.

2012 metais šimtas turtingiausių pasaulio žmonių iš viso uždirbo 240 milijardus JAV dolerių - tiek pinigų užtektų išnaikinti absoliutų skurdą visame pasaulyje keturis kartus, skelbia „Oxfam" pridurdami, kad ekonominė krizė ir toliau krauna turtus patiems turtingiausiems.

„1 procentas turtingiausiųjų per pastaruosius 20 metų savo pajamas padidino 60 procentų, o finansinė krizė tik paspartino, o ne sulėtino šį procesą", - rašoma naujoje tarptautinės labdaros organizacijos „Oxfam" ataskaitoje.

Pavyzdžiui, prabangos prekių rinka kasmet auga dviženkliais procentais, o tuo tarpu visiškame skurde gyvenantys žmonės privalo išgyventi už maždaug 1,25 JAV dolerio kasdien.

Ataskaita „Nelygybės kaina: Kaip turto ir pajamų kraštutinybės kenkia mums visiems" išplatina prieš kitą savaitę Davose prasidedantį Pasaulio ekonomikos forumą. Joje pasaulio lyderiai raginami iki 2025 metų panaikinti visišką skurdą ir apversti pastarųjų 20 metų tendenciją, kai daugelyje valstybių sparčiai auga nelygybė.

„Oxfam" ataskaitoje rašoma, kad didelis turtas yra neetiškas, ekonomiškai neefektyvus, politiškai žalingas, jis skaido visuomenę ir kenkia aplinkai.

Nelygybės problema yra pasaulinė. Pavyzdžiui, Jungtinė Karalystė sparčiai ritasi link tokios nelygybės, kuri buvo Charleso Dickenso laikais. Kinijoje 10 procentų gyventojų gauna beveik 60 procentų visos šalies pajamų. Nelygybė Kinijoje yra dabar panaši į esančią Pietų Afrikoje, kuri yra pati nelygiausia šalis Žemėje. 1 procento turtingiausių JAV piliečių pajamos nuo 1980 metų padvigubėjo nuo 10 iki 20 procentų. O turtingiausių 0,01 procento amerikiečių gaunama pajamų dalis padidėjo net keturis kartus iki šiol nematyto lygio.

„Mes nebegalime ir toliau apsimetinėti, kad turto kūrimas keliems žmonėms ilgainiui padės ir kitiems - pernelyg dažnai tiesa būna atvirkštinė", - sakė „Oxfam" direktorius Jeremy Hobbsas. Anot jo, turto koncentracija nedidelės dalies žmonijos rankose mažina ekonominį aktyvumą.

Ataskaitoje pabrėžiama, kad super-turtingieji kontroliuoja politikus net ir demokratinėse valstybėse, o tai kuria politiką, kuri ir toliau krauna turtus ir taip turtingiems.

„Laikas mūsų lyderiams reformuoti sistemą taip, kad ji veiktų visos žmonijos, o ne pasaulio elito labui", - rašoma ataskaitoje.

15min.lt

Lietuva neišimtis...

Kas be ko, ne išimtis! Pagaliau kažkas susizgribo dėl tos baisios nelygybės.

Kokia dar neligybė?Kad kaikas dirba,kažką sukuria,protauja ir kas visai naturalu užsidirba ir labai daug užsidirba..?o kažkas krapšto nosį,tinginiauja,arba tiesiog neįdeda pakankamai pastangų,kad tuos pinigus uždirbt,bet klykia per visus galus ,kaip jie vargšai skursta,o pamanykit besirdžiai verslininkai lobsta...?Aš nekalbu apsoliučiai apie visus,bet tai dauguma žmonių..negali visi būt milijonieriai arba labai gerai pasiturinčiai gyvent ir tai priklauso nuo labai daug ko.Tai visa sistema...Tai gal apkaltinkim tuos žmones ,kad jie tų savo milijardų neišdalina ''vargstantiems'' ?Bet tai butų apsurdas,kodė žmogus negali užsidirbti daug?kodėl jis iškart vaizduojamas iš blogos pusės?tipo,nusiklaltėlis ar machinatorius,jei gerai gyvena..gal reiktų truputį mažiau pavydo ir daugiau pastangų pačiam tuos pinigus užsidirbt ,o ne kažką kaltint.Ypač tas pavydas ir nesuvokimas yra Lietuvoje,kur pašalpas gaunantys nenori dirbti ,bet rėkia apie ''orų'' pragyvenimą..Kaltina verslininkus,bet patys verslo nesiima..Kodėl pasiturintis žmogus turi jaustis blogai,kad kažkas kažkur dėl savo apsileidimo kažko neturi..Kodėl jis turi maitint eilę dykaduoniu ir tinginių,pats dirbdamas ir plėšydamasis ,kad turėtų tai ką turi..

Komunistai bandė dalint visiems po '' lygiai'' matėm kas iš to gavosi..Visi yra laisvi ir kiekvienas gali būt tiek miliardierius tiek skurdžius..dirbsi,naudosies smegenimis,priimsi tinkamus sprendimus ir gyvensi gerai..sedėsi namie,skūsiesi koks blogas gyvenimas,nedirbsi,nenorėsi protauti,o tik lauksi kol kažkas ateis ir DUOS tai ir busi nuskures,bet garsiai rėkiantis..

Citata iš: Marius  sausio 20, 2013, 18:46:57
Kokia dar neligybė?Kad kaikas dirba,kažką sukuria,protauja ir kas visai naturalu užsidirba ir labai daug užsidirba..?o kažkas krapšto nosį,tinginiauja,arba tiesiog neįdeda pakankamai pastangų,kad tuos pinigus uždirbt,bet klykia per visus galus ,kaip jie vargšai skursta,o pamanykit besirdžiai verslininkai lobsta...?

„When a man tells you that he got rich through hard work, ask him: 'Whose?'" - Don Marquis

Sodžeri,jei nėra sunku tuos milijonus užsidirbti,tai kodėl visi bėdžiai negali tapt milijonieriais?juk tai taip paprasta,nei dirbt nereik,nei mastyt..tiesiog vieną dieną sugalvoji but milijonirtium ir vuolia..Beje protinis darbas neką lengvesnis už anglių kasimą...

O tai jums čia lygybė, kai sūneliai ir dukrelės sėdi aukštuose postuose vien dėl tėvelių (žinau daug pavyzdžių. Kad ir pažįstama, panelė, kurios IQ, ko gero, minusinio lygio, įstojo be problemų į teisę, kada jos tėvelis pats teisininkas), o tie patys tėveliai grobsto biudžetą sau ir verkia, kad skursta šalis ir vienintelis dalykas, ką jie gali padaryti, tai yra sumažinti pensijas..?

Citata iš: Marius  sausio 20, 2013, 18:46:57
Kokia dar neligybė?Kad kaikas dirba,kažką sukuria,protauja ir kas visai naturalu užsidirba ir labai daug užsidirba..?<...>

Aš tai nepalaikau tokios sąntvarkos. Čia kaip džiunglės, kas sugebės prasimušt, kas nesugebės, reikia lipt per galvas, pamint žmogiškumą ir „užsidirbt" sau ant geresnio gyvenimo. O dar kur konkurencija...Dirba tie darbininkai kaip turi būti, nereikia taip sakyt, kad paprasčiausi tinginiai, dėl to ir skurdžiai. Taip išeina beveik visas pasaulis „tinginiai", o tie vos keli procentėliai turčių yra darbštuoliai, nes sugebėjo sukurti vergišką ir „dundukam" nepalaužiamą sistemą. Žmonės natūraliai gali turėti skirtingus sugebėjimus, vienam geriau sekasi fiziškai dirbti, kitam protiškai, bet tai nereiškia, kad tas protingesnis yra ant tiek viršesnis, kad galėtų visiškai išnaudot kitus ir dar drįsti sakyti, kad PATS susikrovė turtus.
Na jo, tokios sąntvarkos dar plius biški korumpuotos, bet čia gal jau kita tema.

Aplomai kas pasakė kad apskritai turi buti kažkokia ligybė?Apie visus grobstymus biudžetu aš nešneku..Tai pagal jus ar šlavėjas,ar branduolinės fizikos specealistas turi gaut vienodai?tipo dėl ligybės?Aplomai kas iš jusų yra sukuręs bent viena darbo vietą?ar bent kažkokį savo ,kad ir mažą verslą,kuriame reikėtų samdyt žmones?
Va kai tai padarysit pamatysit tokių dalykų ir taip pasikeis nuomonė apie ta pasamdytą ''darbuotoją'' kad greit savo ligybes pamiršit...Aš pasisakau už sąžiningumą darbyuotojo atžvilgiu ir už teisingą atlyginimą.,bet ne lenino raštus apie ''visiem po lygiai ir kiekviena kolukietė gali valdyt šalį'' Taip paprastas darbininkas dirba ir kaikurie tikrai sunkiai aš to neneigiu,bet yra labai daug tiesiog besiskundžiančių tinginių.Sakot darbininkai sukrauna verslininkam turtus?Tai gerai,klausiu dar kart,KODEL TAS DARBININKAS NESUKURIA TOKIO PAT AR KITOKIO VERSLO IR NEUŽDIRBA TŲ TURTŲ?JUK TAI TAIP PAGAL JUS LENGVA..


Dauguma jusų kalbų tik iš nuogirdų ir žiniasklaidos formuojamų nuomonių,o realybė visai kita..kiekvienas gali pašūkaut ''už ligybę'' bet jei tik atsidurtų kitoi barikadų pusei,greit tokios kalbos dingtų..Jei butų ta visuotinė ligybė,nebutų jokio progreso,nes kam eit mokytis tobulėt lankyt kažkokius kursus,investuot į save jei tu pagal uždarbį ar gyvenimo kokybę gausi tapatį ką ir kiemsargis.Taip kaikas eitu tobulintis dėl savęs,savo tobulėjimo,bet tai mažoji dalis..visi nori uždirbt ir gyvent patogiai,o pinigai tam butini..Džiunglių įstatymas?sveiki atvykę y planetą ŽEMĖ.


O tai jums čia lygybė, kai sūneliai ir dukrelės sėdi aukštuose postuose vien dėl tėvelių (žinau daug pavyzdžių. Kad ir pažįstama, panelė, kurios IQ, ko gero, minusinio lygio, įstojo be problemų į teisę, kada jos tėvelis pats teisininkas), o tie patys tėveliai grobsto biudžetą sau ir verkia, kad skursta šalis ir vienintelis dalykas, ką jie gali padaryti, tai yra sumažinti pensijas..?''

Tai jei tokį dalyką žinai,matai ,tai eik kreipkis į atitinkamas institucijas,nes jei nesikreipi,nuslėpi nusikaltimą ir esi to bendrininkė.Biudžeto grobstymas sunkus nusikaltimas.o jei tai tik tavo iš niekur traukta info.tai tu pagal įstatymą busi baudžiama už šmeižtą.

Sumažintos pencijos?O tu gal ekonomistė?ir žinai kaip reik valdyt valstybę,kad pencijos nebutų mažinamos, o tik didinamos?žinai kaip šalį paverst klestinčia?Jei taip bolatiruokis y tą niekšingą seimą ir keisk viską į gerą.Šalis skursta?tai gal todėl tokie dideli kamščiai keliuose nuo automobilių gausos?gal todėl didžiulės eiles parduotuvėse,gal todėltiek daug prabangių parduotuvių?iš to skurdo?žmonės skurdo pilnas pasaulis ir nuo to nepabėgsi ir tai kaip beatrodytu -žiauru yra naturalu.O visokie pavirkavimai ''valdžia vagys,lensbergis vagis'' yra apgailėtini..o jei kažkas negerai mtot neteisybę,kreipkitės į tam tikras įstaigas,eikit į valdžia o ne verkšlenkit.

O tau panašu, kad čia kalba ėjo apie leninišką lygybę? Toli gražu ne. Ir šiaip, tarp kitko nereikia komunizmo taip juodint, vien dėl to, kad jis  sugriuvo. Dabartinė santvarka irgi kažkada grius, taip kad nereikia remtis istorija kaip argumentu pritarti esamai kapitalistinei santvarkai. Kas dėl lygybės tai aš jau prieš tai parašiau, kad žmonių gebėjimai natūraliai skirtingi. Ne visi geba kurti, ne visi geba dirbti fizinį darbą,  tačiau tokia didelė socialinė atskirtis, kokia šiuo metu vyrauja visame pasaulyje yra nesąmoninga ir nežmogiška. Išnaudojanti ir vergiška.
Ir ne joks čia kaip sakai teisingas atlyginimas turėtu pagelbėt. Gal pirmiau reiktų pradėti nuo elementaraus supratimo, kad visi dirbantys save išnaudoja pagal SAVO maksimalias galimybes. O kas dabar, darbininkai dundukai, neturinys talento konkurencingai šikt  ant galvų lieka vargetom. Ir nesvarbu, kad tas žmogus turi kitokių gebėjimų, jis lieka niekam tikęs vergas, nes jis nesugebėjo ĮSTEIGTI darbo vietų. Jis tegalės sunkiu fiziniu darbu krauti turtus esamos sistemos lobistams.

Niekada negalejau suprasti ir nemanau, kad kada nors galesiu... Kam tokie milijardiniai (net ne milijoniniai), taciau milijardiniai turtai vienam asmeniui? Su savimi i kapus gi nenusinesi... :-\

O kas jam ta darbo vieta suteikė?lobistam?jei ne tie lobistai man labai ydomu ka tas tavo ''nuskriaustasis'' veiktu?...matau visiškai nesuprantama ka noriu pasakyti..(dėl per mažos patirties ir situacijos nesuvokimo realybeje,o ne utopijos pasaulį ,kuriame viskas turėtų buti  gera ir ''teisinga''..) Tai pagal tave žmogus negali but protingesnis,gražesnis už kitą,nes tai būtų neteisinga durniaus ar negražaus žmogaus atžvilgiu..?Sakau,daug kas kalba vėjus nes nėra realybėj susidūre su tuo apie ką šneka..

Niekada negalejau suprasti ir nemanau, kad kada nors galesiu... Kam tokie milijardiniai (net ne milijoniniai), taciau milijardiniai turtai vienam asmeniui? Su savimi i kapus gi nenusinesi...''

Bet tai nėra tik pinigai banko saskaitoi..tai bendra zmogaus turto suma..namai,masinos jachtos,fabrikai ir t.t.  ir kodėl tas žmogus negali tokių turtų turėt?AŠ to nesuvokiu..taip nenusineš į kapus,bet jis nenori jų kažkur neštis,jis gyvena taip kaip gali sau leisti..Mum atrodo kad tai nerealus pinigai kuriu neišleistumem per gyvenima,bet tu žmonių ir poreikiai kitokie nei musų,nes jie tai gali sau leist..

Citata iš: Marius  sausio 20, 2013, 23:08:43
Bet tai nėra tik pinigai banko saskaitoi..tai bendra zmogaus turto suma..namai,masinos jachtos,fabrikai ir t.t.  ir kodėl tas žmogus negali tokių turtų turėt?AŠ to nesuvokiu..taip nenusineš į kapus,bet jis nenori jų kažkur neštis,jis gyvena taip kaip gali sau leisti..Mum atrodo kad tai nerealus pinigai kuriu neišleistumem per gyvenima,bet tu žmonių ir poreikiai kitokie nei musų,nes jie tai gali sau leist..

O as nesuvokiu kam jiems tureti 40 Ferrari kurie tiesiog stovi ir dulka uzuot pvz. padeti badaujantiems Afrikos vaikams... Kazin ar tokie vaikai, jeigu ir labai noretu, sugebetu sukurti kaip tu sakai tas darbo vietas kitiems zmonems ir is to patys pragyventi :) Pasirinkti kur gimti, deja, bet jie negalejo - taciau tai nereiskia, kad tokiu vaiku nera :) *

Jauciu pagarba tiems multimilijoneriams kurie ne tik savo sikna rupinasi, taciau ir kitiems padeda, nes del tam tikru aplinkybiu, kai kurie sau padeti tiesiog negali ir jie del to nera kalti.

* - Dar karta pabreziu, kad netaikau to tiems, kurie padeda kitiems.

Gal ir nesuprantama...kažin ar ir iš tavo pusės buvo suprastos mano rašliavos. Na taip, iš esmės gal nelyginu negražaus žmogaus su gražiu, ar protingo su kvailu, nes mano manymu tai nėra labai teisinga. Neimu kažkokių vienodų standartų pagal kuriuos taip lyginčiau. Vertinu individuoliai, todėl ir sakau vienas vienaip geba, kitas kitaip, todėl betkuriuo atveju čia nėra baisios atskirties, o kartu ir visiškai absoliučios lygybės. Visai kitaip, nei tu, kad „kas gudresnis tas pirmesnis" ar panašiai.
Nežinau kiek mano požiuris utopiškas, bet jei man atrodo nepriimtina dabartinė santvarka, tai kodėl gi nepamąsčius apie jos spragas, kurios mano akiai akivaizdžios. Ok, tu susidūrei, turi patirties, tau gal ir gerai šitaip gyventi. Bet taip jau yra, kad ne visiem ir susidūrusiem patinka esamos santvarkos. Kaip kapitalistai sukilo pries komunistinę sistemą, taip ir dabar kažkam anksčiau ar vėliau nebepatiks esama socialinių nelygybių sistema.

Kaip kapitalistai sukilo pries komunistinę sistemą, taip ir dabar kažkam anksčiau ar vėliau nebepatiks esama socialinių nelygybių sistema.''

Galbūt.. bet esmė jei taip ir bus tai,kaip ir viskas,suksis ratu..viena keis kita..nėra to viduriuko..o ir but negali,dėl žmogiško faktoriaus..todėl tai lieka utopija..


40 ferariu? hmm...o pvz. tarkim pas tave namie indų servizas is dvidešimt lėkščių ir žinai badaujančio afrikos vaiko atžvilgiu tu esi turčius,nes jis neturi nei vienos..o tu tų lėkščių iškart visų visvien nenaudoji..arba eini savaitgalį susitikt su draugais,užsuki į bara/kavinę ir ten už maistą gėrimus sumoki 40lt. Tau tai tik pramoga,o afrikos vaikas už tą sumą būtų gavęs maisto mėnesiui..Tai pasakyk ar afrikos vaikas supras tave ir tavo poelgius?ar nemanys,kad tai neteisinga?
Tiesiog noriu pasakyt,kad žmonės jau nuo neatmenamų laikų kuria virtualų utopijos pasaulį,bet susimastykit,kodėl per tiek laiko beveik niekas nepasikeitė?kodėl tai ir liko tik utopija...

ydomu kasssss ta skurda naikintu

Skurdo mechaniškai neišnaikinsime,kol Afrikoje seksas bus globalus ir neprognozuojamas,- nesusimastant ką reikės paduoti valgyti meilės vaisiui, skurdas juos lydės nuo pat gimimo iki mirties. Meilė be atsakomybės tas pats kaip vairuoti automobilį be stabdžių,jis anksčiau ar vėliau nuriedės nuo skardžio. Tad mechaniškai skurdo niekas neišnaikins. Badas ir mirtis nuo jo yra vienas iš gamtos instrumentų reguliuoti gyvybės populiaciją tam tikrame taške planetos. Net ir bakterijos dauginasi iki tam tikro lygmens,po to jos pradeda savaime mažeti. Europa jau per daug įjungusi reguliacijos mechanizmus todėl gyvena daug turtingiau nei trečiame pasaulyje,bet tai ir gi blogai nes skatina masinę kitataučių emigraciją.
Na o tai kad nedidelė grupė uždirbo tuos visų žmonių milijardus tik dar kartą patvirtina mano išsakytą įdėją jog  už jų stovi mus eksploatuojančios civilizacijos,kurios per tokius tarpininkus laiko ir išnaudoja žmoniją tarsi sumanus bitininkas bičių avilį. Jis pasirūpina jomis tik tiek, kad būtų darbingos ir nesugalvotų spiesti... ;D

Citata iš: Marius  sausio 21, 2013, 00:30:42
40 ferariu? hmm...o pvz. tarkim pas tave namie indų servizas is dvidešimt lėkščių ir žinai badaujančio afrikos vaiko atžvilgiu tu esi turčius,nes jis neturi nei vienos..o tu tų lėkščių iškart visų visvien nenaudoji..arba eini savaitgalį susitikt su draugais,užsuki į bara/kavinę ir ten už maistą gėrimus sumoki 40lt. Tau tai tik pramoga,o afrikos vaikas už tą sumą būtų gavęs maisto mėnesiui..Tai pasakyk ar afrikos vaikas supras tave ir tavo poelgius?ar nemanys,kad tai neteisinga?

Matai, as einu i bara ramia sazine, nes kiekviena menesi nuo savo algos skiriu atitinkama % (kuris nera labai mazas) ne pelno siekiancioms organizacijoms, taip pat daznai uzsuku i kokia Maxima ir kraunu pilna vezimeli tiems, kurie badauja, o veliau vezu, kad ir pvz. i radona kryziu, o jau nekalbu apie savo rubus, kuriuos tikrai neismetu... :) Atsakyti, ar jie suprastu, manau nei tu nei as negalim, taciau as galiu atsakyti, kad gerdamas alu, jauciuosi puikiai zinodamas, kad ne vien pasaulyje apie save galvoju. Lyginti 40 Ferrari su mano lekstemis nemanau, kad vertetu :)

Marius kaip suprantu savotiskai gina ta "auksini 1%" Zemes gyventoju? :) Tai tau kaip suprantu dabartinio pasaulio santvarka, ne siaip sau soc. nelygybe, bet ziauri soc. nelygybe yra kaip ir teisinga? Nieko nenoretum pakeisti? Pasiekeme geriausia rezultata? :) Idomu... ;)

Citata iš: Teroras  sausio 21, 2013, 11:59:20
Marius kaip suprantu savotiskai gina ta "auksini 1%" Zemes gyventoju? :) Tai tau kaip suprantu dabartinio pasaulio santvarka, ne siaip sau soc. nelygybe, bet ziauri soc. nelygybe yra kaip ir teisinga? Nieko nenoretum pakeisti? Pasiekeme geriausia rezultata? :) Idomu... ;)

Kaip ten bebūtų buvę idealogine prasme buvusi  Sovietų sąjunga  buo konkurentas kapitalistiniam pasauliui ir dėl to jis noėdamas būti konkurentabilus turėjo daryti nors dalinius reveransus skurdiesiems,tam buvo normalus pensijinis amžius,neblogai subalansuoti darbininkų atlyginimai,kai kuriose šalys aukštai išvystytos socialinė šalpa ir kitos programos . Pastebėkite sugriuvus SSSR iš karto prasidėjo staigus puolimas prieš darbo žmonių teises,ypač Lietuvoje moterų pensijinis amžius apsikeitė jos dabar pensijon išeis ne 55 metų bet 65 o vyrai irgi ne 60 bet 65 metų ,tuo tarpu kai jų vidutinis išgyvenimo amžius tėra tik 62 metai pagal statistiką. Ši tenencija matyt nenutruks ir ateityje bus mažinami atlyginimai ,ilginamos darbo valandos ,mechanizuojama gamyba ir tuo pagrindu gatvėn atleidžiami tūkstančiai darbininkų... Taip kad ir jūsų kartai bus kur pasireikšti ,juo labiau kad tokio mąstymo kaip Mariaus yra ne viena ir ne dvi dešimtys.
   Kūrėjas kasmet duoda tiek dovanų kad visiems jų turi pilnai pakakti,bet per vietinę diedovščiną vieni turi tiek kad negali suėsti,o kiti badaudami ryja tik seilę žiūrėdami kaip pastarieji maitinasi... Sėkmės ir toliau murdytis mėšle.

Idomus video:

Tai gerai inkognito..tu man pasakyk viena dalyka..Kas tam ryjančiam seilę trukdo pasiekti tai ko pasiekia tie ''lobistai''? Nori pasakyt kad jei būtų visiem seikėjama vienodai visi ir dirbtų vienodai?ta prasme vienodai našiai ir gerai?tipo neatsirastų kurie tingėtų ar šiaip nenorėtų dirbt?ar dirbtų atsainiau ir prasčiau?ir ar tai būtų sąžininga darbsčių darbuotojų atžvilgiu?juk alga vienoda,ka bedarytum..Ir kokio aš mąstymo?kad jei dirbi tai ir užsidirbi?Kad gali siekt būt miliardierium jei tau to reik ir to nori?
Ar aš negaliu siekt but miliardierium ,kad neyžeisčiau žmogaus kuris,ar per tingėjimą ar tiesiog per nesugebėjimą negali juo būti?Ar turiu pasitenkint ,kaip sovietiniais laikais tuo ka numeta sistema,nei daugiau nei mažiau?Juk tada visi valgė vienodai,rengėsi vienodai..Tikriausia tada nieks niekam nepavydėjo ir t.t.?Aš suprantu inkognito,jis toi sistemoi gyveno ir ta sistema jį apdorojo ,kaip ir daugelį žmonių įkalė tam tikrą požiūrį ir vertybes ir tai pastebiu daugelyja tokio amžiaus žmonių..Kažkas kažką jiem turi duoti,kažkokia valdžia turi jiem tvarkyt gyvenimus,spręst jų problemas,juk šaunu,nereik paciam galvot,partija pasakė ir UUURaaa..
Socialinė ligybė..taip jos nėra..bet ar ji turi būti?ir ar ji tikrai teisinga?ar ji teisinga siekiančių daugiau  ir dėl to stengiačiusi atžvilgiu..Gaunasi per savo protą,pastangas ir darbą užsidirbau milijardą,bet turiu jį taiduoti tiems,kas tuo metu patingėjo protaut,dirbt,o tik laukė kol išganingasis teisingumas ir ligybė jiem košės lėkštėn įkrės..?Tai KUR TAS TEISINGUMAS? Tai inkognito pasakyk mums visiems kaip reik sureguliuot valstybėse ir pasaulyje,kad būtų viskas TEISINGA?juk bendravai su nežemiškom butybėm,turėjai pasisemt žinių.Gelbėk pasaulį nuo neteisybės.Ar tiesiog padarytum dar vieną soc.lagerį kuriame užaugai?..Vaikiškos tos visos kalbos apie teisingą utpinį pasaulį,vien todėl,kad žmogus pilnas įdų ir geidulių,visad jieškos lengvesnių kelių išgyvent ir tam imsis betkokių priemonių..Žinot kur yra tobulas komunizmas,soc.teisingumas ir jūsų utopinis pasaulis? Ogi SKRUZDELYNAS.Ten visi daro savo darbus ir gauna vienodai ir yra visi vienodi.Žmogus toks?kiekvienas žmogus yra skirtingas visokiariopai ir tai griauna visas komunistines soc.sistemas.

Mariau pasiskaityk mano pasakojimus apie jų(ateivių) socialines sistemas ,bent jau tas kurias teko man matyti,jose išeliminuoas vienintelis dalykas- ŽMOGAUS GODUMAS.
Įsivaizduok kad žemės planeta tai didžiulis  kosminis laivas kuriame įvairiose vietose"įlipa" ir"išlipa" keleiviai,vieniems iš jų nusišypso laimė  gauti patogias pirmos klasės kajutes (jie apdairiai pasirenka  turtingus tėvus) kitiems vargšeliams netenka net sėdimų vietų jie turi nuolat nepatogiai trintis visiems po kojų nuolatos spardomi ir ujami kitų nepatenkintų jų buvimu. Kosminis laivas aprūpintas maistu deguonimi ir kitais ištekliais, kurie yra DUODAMI kiekvienam keleiviui,tik patys niekšingiausi ir godžiausi visus išteklius susiglemžia sau o kiti priversti prašyti pas juos išmaldos idant nemirtų sunkia bado mirtimi,arba privesti prekiauti savo kūnu ir pildyti išgamų įvairias seksualinio ir kitokio pobūdžio užgaidas.
Juk ir tas išgama susigrobęs jam nepriklausančias gėrybes jų nesunaudos nes vienu kartu negali suvalgyti šimtą porcijų pysryčių arba iš karto užsidėti porą šimtų kostiumu,bet jo godumas neleidžia jam to pasidalinti su kitais,o laive vyraujanti teisėsaugos sistema neturinti nieko bendro su teisingumu įteisina ir padaro legatimiais visus jo nusikalstamus veiksmus kitų bendrakeleivių atžvilgiu...
Kas iš to gaunasi,anksčiau ar vėliau tokiame laive gresia perversmas,kruvinas maištas kuris numarina tą turtuolį ir jo vietą užima kitas kuris po kiek laiko tampa tokiu pat drakonu sulaukdamas tokio pat galo po kiek laiko kaip ir pirmasis. Kodėl milijonai pakilo paskui Leniną? Tai buvo tik perversmas? Nelabai,-tai buvo susiklosčiusios istorinės sąlygos, kurios kartosis ir kartosis mūsų žemės rutuliukyje tiek laiko kiek egzistuos ši beširdė ir godi neteisinga visuomenė. Nors viešpats kūrėjas kiekvienais metais mums dosniai pažeria tiek gėrybių ad jų mums užtektų visiems būtis sočiais laimingais,dirbti po 4-5 val. mėgiamus darbus ir kuodaugiau laiko skirti savo šeimai,savišvietai,kultūrai,menui pomegiams. Bet va tas nelemtas kiekviename iš mūsų tūnantis drakonas,noras pasirodyti prieš kitus,neatjauta ir panieka silpnesniams už save ir padaro tą mūsų visuomenę tokia, kuri nuolatos reguliariai turi sprogti iš vidaus,aptaškydama tūkstančius krauju sujaukdama ir sugriaudama tūkstančius gyvenimu,vien tik tam kad kritus vienam drakonui užgimtų sekantis-dar baisesnis.
Beje šia sistema veikia visos pragarinės planetos ,ne tik žemė. Nėra velnių kurstančių smalos katilus tai su malonumu padarome mes patys,- save vadindami aukščiausiaja  HOMO SAPIENS rūšimi.
Kai pamačiau aš mūsų žemę iš Jupiterio orbitos tokį mažą rutuliuką kartu su mėnuliu ir apšviestu saulės pietų Amerikos žemynu tokioje beviltiškoje tamsoje skriejantį nežinia kur,man pasidarė siaubingai tada baisu, kad mes esame tokie vieniši ir bejėgiai  šioje bedugnėje ir taip nekenčiame vienas kito.
   O kas liečia ateivius tai jie išsprendė šią problemą,pas juos viskas yra IMPERATORIAUS,ir jis kaip bičių motinėlė pasirūpina visais, o jie visi bendrai pasirūpina tuo, kad jis turėtų iš ko pasirūpinti. Ten jie dirba ne todėl kad išgyventų,bet tik todėl kad galėtų realizuoti save kaip protaujančias būtybes. Jie tuo pačiu metu yra ir visiški beturčiai ir gali sau leisti ženkliai daugiau nei mūsų žemės galingieji. Panašiu principu veikia ir skruzdėlynai ir bičių lizdai,nei vienas iš jų narių neliks paniekintas ar alkanas,tačiau visi pasiruošę bet kuriuo momentu atiduoti savo gyvybes už bendrą  savo imperijos reikalą.

Eh, šita tema priminė gražias eiles:


Be to, Mariau, įdomios tavo žinutės būna. Visada.
Jei aš rašydamas pakartosiu kieno nors mintis - sorry. Nelabai atidžiau peržvelgiau temą.

Citata iš: Marius  sausio 20, 2013, 21:12:31
Tai pagal jus ar šlavėjas,ar branduolinės fizikos specealistas turi gaut vienodai?tipo dėl ligybės?Aplomai kas iš jusų yra sukuręs bent viena darbo vietą?ar bent kažkokį savo ,kad ir mažą verslą,kuriame reikėtų samdyt žmones?<...>

Niekas nesako, kad kurti verslą, priimti už jį visą atsakomybę ir riziką - yra lengva. Viskas suprantama - atlygis priklauso ne nuo fizinio krūvio (ar pan.) o nuo kompetencijų, reikalingų tam darbui atlikti, bei prisiimamos rizikos. Vis dėl to, pats paminėjai branduolinės fizikos specialistus. Ok, bet problema, kad mokslininkai neuždirba TIEK jau daug. Palyginai fiziką su šlavėju. Aš palyginsiu mokslininką su korporacijų akcininkais ar pan. Kodėl mokslininkai, besirūpinantys planetų ateitimi uždirba mažiau, nei, pvz, NIKE vadovas? Šiknon tą vadovą, šiknon tą reklamų, viešųjų ryšių iškeltą išnaudotojišką kompaniją, kurioje vadovas uždirba 140.000 dolerių per dieną. O kai kuriose šalyse darbuotojai, siuvantys batelius: 16 centų per valandą. Ir taip dirba 77-84 valandas per savaitę. Arba koks nors starcbuck'sas ar pan.: kavos puodukas kainuoja 1.50 dolerio. Žmogus, kuris atlieką patį esminį ir svarbiausią darbą -  surenka kavos pupeles, per savaitę net 3 dolerių negauna. Vėl, čia galima sakyti, kad rinkti pupeles ar siųsti batelius - galėtų dauguma žmonių. Atlyginimas priklauso nuo kompetencijų. Rūpintis stambia kompanija, kurti ir vykdyti strategijas - sugebėtų tikrai ne kiekvienas. Vis dėl to, skirtumas tas, kad pašalinus korporacijas ir jų vadovus - kava niekur nedingtų. Smulkusis verslas, smulkieji prekybininkai pasirūpintų visu darbo procesu(kaip daro ir dabar) ir pasiskirstytų pinigus mažesniu mastu(kurie dabar keliauja milžiniškiems valdžių aparatams). Jei panaikinam darbuotojus - kavos tikrai nebelieka. Nes nebėra kam rinkti tų pupelių. Tai kuris darbas svarbesnis? Dabartinė, iš pačių šaknų neteisinga kapitalistinė sistema, aukščiau iškelia ir apdovanoja ne tuos, kurie svarbūs, o tie, kuriems kultūra uždėjo "elito" etiketę.

Galėčiau palyginti su kokia labdaros akcija. Įsivaizduok, jei suorganizuojama akcija, kurios metu renkamos aukos skurdžiai šeimai. Priaukoja 10.000 litų, o juos pasidalina organizatoriai. Nes jie atliko didesnės kompetencijos reikalaujantį darbą: suorganizavo akciją, ją išreklamavo, ją palaikė ir t.t. Ne kiekvienas tą galėjo padaryti. O ta skurdi šeima? Kas sudėtingo tapti skurdžiu? Kiekvienas tai galėjo ja tapti, todėl ji nenusipelnė gauti didžiosios dalies pinigų. Tokiu atveju nepamirštam, kad ta šeima buvo ESMĖ, kodėl žmonės priaukojo pinigų. Bet, kai kalbam apie verslą, pamirštam, kad juodą darbą atliekantys žmonės yra ESMĖ, kodėl žmones perka paslaugas ar prekes. Ir ESMĖ, kodėl pas vadovus plaukia tie pinigai. Ir, jei tie vadovai pasilieka didžiąją dalį pinigų: tai. yra. išnaudojimas. Ir visa dabartinė sistema paremta panašaus principo išnaudojimu.

Nesakau, kad kiemsargis turėtų uždirbti tiek pat, kiek medikas (jei nedarom absoliučių revoliucijų ir paliekam kapitalistinę sistemą). Tačiau abu darbai yra SVARBŪS. Ir savaip sunkūs. Kažkur rašei, kad protinis darbas nėra lengvesnis už fizinį. Tiesa. Tačiau ir vice versa. Kiemsargio darbas turi savų sunkumų ( ankstyvas kėlimasis, monotoniškas fizinis darbas, maža gaunama pagarba (kas velniškai kerta žmogaus psichologinei būklei) ir t.t. ir pan.). Ir tas žmogus, dirbantys tą darbą, negali būti nuvertintas. Tas žmogus privalo gauti galimybę gyventi orų gyvenimą. Privalo gauti sąlygas patenkinti savo laisvalaikio ir poilsio poreikius. Privalo gauti galimybę tinkamai maitintis. Privalo gauti visą medicininę prežiūrą ir socialines garantijas. Tas kiemsargis yra svarbus. Nei kiek ne mažiau svarbus (vien todėl, kad jis ŽMOGUS. Suknistai šlykštu žmogaus vertę matuoti pagal tai, kiek ir kokios naudos jis gali atnešti TAU), nei medikas. Dabar, kiemsargiu dirbantis žmogus sunkiai gali sau susikurti orų gyvenimą. Ir tai yra neteisinga.

Ir niekur nekalbu apie žmones, kurie nedirba visai ir tikisi pinigų, soc. garantijų ir t.t. Išnaudojimas yra problema ne tik, kai tai vyksta "iš viršaus". Parazituojantys individai taip pat gali būti pavadinti išnaudotojais. Tačiau, vėlgi,- iki tam tikro lygio. Reikia nepamiršti, jog yra jautrių socialinių grupių (mažumos, kaliniai, invalidai ir t.t. ir pan). Jų vadinti parazituojančiais taip lengvai negalima. Ir joms taip pat turėtų būti suteikta įvairiapusė pagalba.

Aš suprantu ką nori pasakyti inkognito..Bet yra vienas BET.Kitų planetų gyventojai tuo nuo žemiečių ir skiriasi matyt,kad gali peržengt per visus godumus ir ydas..MES to negalim,kaip mes save beytikinėtume ir žinotume ,kaip teisingai gyvent,bet visvien niekada taip negyvensime..Nes esam tokie kokie esam.Na mūsų rūšis tokia jau yra,ji negali gyvent pagal tavo išsakytus principus,nes jei galėtų,tai senai gyventų.Tas '' drakonas'' mumyse ir daro mus ŽMONĖMIS..Taip,metas nusimest rožinius akinius,esam ''skėrių'' rasė ir mus valdo išlikimo instinktas,kurio vedami mes ,kaip kanibalai ''suryjam'' silpnesnius savo gentainius..nesam mes tokie protingi ar išmintingi kaip ateiviai..ir galbūt niekad tokiais nebūsim..Padarysi soc.ligybę,bet visvien kažkuri dalis ja bus nepatenkinta,padarysi kapitalizmą vėlgi kažkam bus blogai..ir tos dvi grupės kovos ir nuvertinės viena kitą,kaip buvo per amžius..Tokia mūsų prigimtis..žinau skamba labai baisiai ir beviltiškai,bet tokia realybė.Daug kas manys ,kad nusišneku ar esu tiesiog cinikas egoistas su tokiom savo kalbom,bet aš tiesiog neužmerkiu akių prieš realybę..Aš taipogi kaip berods ''benamis'' aukoju pinigus labdaros organizacijoms,sušelpiu gatvėj valkataujantį asmenį,priperku pilnus vežimėlius maisto bankui,bet aš visvien lieku,tas žmogus ''drakonas'' nes tokie mes visi..taip visi,mažiau ar daugiau,nes esam viena rušis..nejau nesat niekam nieko pavydėje,nenorėja lengai ir greit pasidaryt gyvenimą komfortabilesnį?nejau nesat pažeidę ,kad ir menko įstatymo,dėl savo patogumo?ir tai gali būt net nevietoi pereita gatvė..Taip kad nei vienas nėra šventas,kad ir kaip besistengtų taip  pasirodyt.

Citata iš: Marius  sausio 21, 2013, 14:10:33
Aš suprantu ką nori pasakyti inkognito..Bet yra vienas BET.Kitų planetų gyventojai tuo nuo žemiečių ir skiriasi matyt,kad gali peržengt per visus godumus ir ydas..MES to negalim,kaip mes save beytikinėtume ir žinotume ,kaip teisingai gyvent,bet visvien niekada taip negyvensime..Nes esam tokie kokie esam.Na mūsų rūšis tokia jau yra,ji negali gyvent pagal tavo išsakytus principus,nes jei galėtų,tai senai gyventų.Tas '' drakonas'' mumyse ir daro mus ŽMONĖMIS..Taip,metas nusimest rožinius akinius,esam ''skėrių'' rasė ir mus valdo išlikimo instinktas,kurio vedami mes ,kaip kanibalai ''suryjam'' silpnesnius savo gentainius..nesam mes tokie protingi ar išmintingi kaip ateiviai..ir galbūt niekad tokiais nebūsim..Padarysi soc.ligybę,bet visvien kažkuri dalis ja bus nepatenkinta,padarysi kapitalizmą vėlgi kažkam bus blogai..ir tos dvi grupės kovos ir nuvertinės viena kitą,kaip buvo per amžius..Tokia mūsų prigimtis..žinau skamba labai baisiai ir beviltiškai,bet tokia realybė.Daug kas manys ,kad nusišneku ar esu tiesiog cinikas egoistas su tokiom savo kalbom,bet aš tiesiog neužmerkiu akių prieš realybę..Aš taipogi kaip berods ''benamis'' aukoju pinigus labdaros organizacijoms,sušelpiu gatvėj valkataujantį asmenį,priperku pilnus vežimėlius maisto bankui,bet aš visvien lieku,tas žmogus ''drakonas'' nes tokie mes visi..taip visi,mažiau ar daugiau,nes esam viena rušis..nejau nesat niekam nieko pavydėje,nenorėja lengai ir greit pasidaryt gyvenimą komfortabilesnį?nejau nesat pažeidę ,kad ir menko įstatymo,dėl savo patogumo?ir tai gali būt net nevietoi pereita gatvė..Taip kad nei vienas nėra šventas,kad ir kaip besistengtų taip  pasirodyt.

O jėga, matyt aš esu ateivis...

Tai štai kodėl ateiviai mumyse genetiškai, kuria naują rasę,beje matyt ir aš pats esu dalis to jų eksperimento,nes matau žmonėse tik gėrio pradus,visi mano išradimai kuriami dėl jų visuotinos gerovės ir laimės.pats pirmas jau 1995 metais buvau įkūręs darbo vietas ,Vien tik Kaune jų buvo 14,kur darbuotojai jau tuo metu per mėnesį uždirbdavo po 1700 litų,tačiau jie vis dėl to liko ištikimi savo žemiškiems instinktams ir stengėsi kiek įmanoma greičiau žlugdyti mano firmą,vogdami medžiagas,pasisavindami mano užsakymus ir taip pagreitindami ne tik firmos bet ir savo pačių žlugimą... Na ką darysi gimę šliaužioti skaidyti negali...

Šiaip tas žmogiškasis godumas, manau, kyla vėl iš tos pačios neteisingos ir nestabilios sistemos.
Žmogus privalo jaustis saugus. Tai vienas iš svarbesnių poreikių tam, kad žmogus gyventų pilnavertį gyvenimą ir palaikytų sveiką emocinę būklę.

Jei neturi atsidėjęs "juodai dienai", saugus nesijausi. Todėl, kai kurie žmonės tiesiog persistengia kaupdami tai juodai dienai. Ne tiek iš kažkokio prigimtinio godumo, kiek iš baimės prarasti tai, ką turi.

Jei imsi tik tiek, kiek tau dabar reikia, - atsitikus nelaimei, jausi nepriteklių. Ir žmonės, kada nors patyrę, tą nepriteklių daug rimčiau į tai reaguoja. Tuo pačiu, kaupdami kuo daugiau. (Legkausko socialinės psichologijos knygoje tai buvo paaiškinimas kodėl komunizmas niekada negalėtų veikti. Nes žmonės linkę kaupti. Negali pasitenkinti tik tuo "kiekvienam pagal poreikius". Nors man tai atrodo nesąmonė. Tereikia sistemos, kurioje žmonės jaustųsi saugųs ir be pertekliaus.)

Taigi problema, pagal mane, - sistemoje, kuri nesugeba užtikrinti saugumo jausmo. ("kapitalizmas nėra krizėje. kapitalizmas yra krizė"). Sistemoje, kurioje nesi dėl nieko tikras, kurioje kiekvieną dieną matai ant mirties ribos esančius žmones, - negali nebijoti dėl savo ateities. Sunku nebūti godžiam, ypač, jei jau esi pajautęs ką reiškia gyventi nepritekliuje.

Paskaitykite  knyga apie Mururoa atole gyvenančius žmones,- Turo Hajerdalo knygoje,- Laimingoji sala... Tada suprasite, kaip turi veikti rojaus žemėje sistema... Perskaičius ta knygą jaučiausi saugus ir laimingas net visą savaitę... Pasidomėkite kaip gyvena Afrikoje laukinės gentys,bei Peru arba Brazilijos džiunglėse gyvenantys indėnai. Tada pamatysite kokie mes esame vargšai ir kaip nuskriausti musų dabartinės socialinės sistemos,nors pagal tų indėnų buitį kiekvienas iš mūsų pasijustume tikrais turtuoliais.

Kapitalizmo įdėja yra tokia, kad žmones apkrauti visokias menkniekiais daigtais ir tt, taip žmogui sukuriama iliuzija, kad va jei aš įsigysiu tą daiktą būsiu laimingas, nors iš tiesu nusipirkęs to ko norėjo nepatampa laimingas, ir taip tęsiasi be galo pirkdamas visokius žaisliukus ir tt, dėl to ir yra tas pavydas, norėjimas turėti daugiau, nes žiniasklaida sudaro tokį įvaizdį žmonėm, kuris tėra savęs apgaudinėjimas.

Galima būtų sakyti, kad problema yra žmonėse ir jų dabartinėse vertybėse (dėl ko ir gyvuoja tas kapitalizmas), tačiau visa tai (visos naujovės, prekės, mados galų gale) tik skatina tą nesąmoningą norą pirkti ir būti ''oresniais''. Ne visi apgalvoja, ar tikrai reikalingas daiktas. Turiu pinigų, noriu, perku. Noriu, nes dabar tokia mada. Tokia mada, nes ją kažkas padiktavo. Padiktavo tam, kad susikrautų kapitalą ir vėlgi, pats gyventų ''oriai''. Tą visą orumą anaiptol ne visi supranta vienodai ir teisingai.
Žmonių poreikiai (unorai, tiksliau atitiktų) ir kuria tą visą kapitalizmą, o kapitalizmas tik skatina juos norėti dar daugiau.
Visa tai irgi prisideda prie tos lygybių problemos. Kad ir mokykloje, kur mokosi įvairių šeimų vaikai, išlepinti su iphonais penktokėliai ir paprasti, atitinkantys savo amžiaus grupę vaikai. Vargingesni mato, nori to paties, ką turi tie turtingesnieji ir tuo pačiu ''auklėjasi'' su tokiom vertybėm aplink...
Problemų šiuo atveju daug ir visur.

oi, nežinau, kiek prikomentavot į ką cituot tai visko po truputį:

Visų pirma, aš labiau palaikau Mariaus poziciją (tik o! jeigu jis rašyt išmoktų...). Čia pabrėžkim aiškiai. Ir esu sukūręs 0 darbo vietų.

Keletas užstrigusių minčių:

@Iron Tara: 1) jei įstojo į Romerį, tai koks skirtumas, nesijaudink. 2) "verkia, kad skursta šalis ir vienintelis dalykas, ką jie gali padaryti, tai yra sumažinti pensijas..?" apie ką čia tu?

@Benamis: Šaunuolis dėl atsakingo socialinio požiūrio ir elgsenos! Dabar žiūrėk: "O as nesuvokiu kam jiems tureti 40 Ferrari kurie tiesiog stovi ir dulka uzuot pvz. padeti badaujantiems Afrikos vaikams...". Koks nors Paolo, kuris galimai, nežinau, rūpinasi apdaila ar kuo naujuose Ferrariuose galimai taip pat turi šeimą ir vaikų. Ir Giancarlo primontuojantis valytuvus taip pat turi. Jų uždirbti pinigai keliauja savo šeimų reikmėms (t.y. jų pačių vaikai nėra alkani, galvokim lokaliau) Nu ok, galimas daiktas, kad Ferrarius surenka robotai, tačiau yra tūkstančiai prekių, ką tas milijonierius nusipirks. Vanduo buteliuose, jachtos, namai, jį kažkas tuo aprūpina ir jis pasirengęs mokėti pinigus, kad gautų gerą produktą. Turtai, kaip marius ir pastebėjo dažniausiai ir yra kompanijos, namai ir kitos nesąmonės. Jei įsivaizduojat, kad jie kaip Skrudžas Makdakas iš komiksų turi didžiulį seifą su monetomis, tai skrajojat kažkur stratosderoje (nors gal kas nors ir turi tokią, ką žinai). Kitaip tariant, kapitalizme turtai ir vartojimas atneša daug gero kitiems. KAS YRA BLOGAI - kad reikia kur kas geresnio ir stipresnio reguliavimo mechanizmo, kad išvengtume kyšių, kartelių, neteisingų teismų sprendimų, lipimo per galvas, neskaidrių rinkimų ir t.t. Su itin griežtu mechanizmu (t.y. reguliavimas vyksta į kitą pusę - žmonės prižiūri valdžią) kapitalizmo pagrindas yra kaip tik.

@ inkognito: "Pasidomėkite kaip gyvena Afrikoje laukinės gentys,bei Peru arba Brazilijos džiunglėse gyvenantys indėnai" - kol indėnai gyveno kaip indėnai (t.y. spėju, kad niekas ten per daug nesikeitė tūkstančius metų), baltieji dabar turi kompiuterius ar taip paties inkognito mėgstamus lėktuvus (prielaidą, kad lėktuvus ir taip būtų mums sukūrę ateiviai šįkart atmeskime, gerai?). Šiaip nelabai kas ir trukdo grįžti į tą būvį, galit eit į Labanoro girią ir gyvent kaip tie indėnai, mist visokiais kiškiais ir  bet ar kuris iš jūsų ryšis atsisakyti patogumo? Žinoma, kad ne.

@ TinSoldier: turiu daug ką pasakyt į viską kas parašyta, bet išeis ilga žinutė, o už duoble postą muša, bet vos tik kas parašys po manęs, parašysiu. Kol kas tik tiek: "Tereikia sistemos, kurioje žmonės jaustųsi saugųs ir be pertekliaus." Tas tereikia atrodo labai daug žadančiai, gal gali pamodeliuot tą sistemą?

@ Domas: "va jei aš įsigysiu tą daiktą būsiu laimingas, nors iš tiesu nusipirkęs to ko norėjo nepatampa laimingas, ir taip tęsiasi be galo..." nesutinku, jis dažnai pasijunta laimingesnis, tik aišku klausimas kiek ta laimė "tikra". Nes net durniausias žmogus šimtą kartų nedarys veiksmo x, žinodamas kad kiekvieną kartą jis atneša veiksmą y (t.y. nepageidaujamas pasekmes).     

Citata iš: Che-kuolis  sausio 21, 2013, 17:18:59
@Iron Tara: 1) jei įstojo į Romerį, tai koks skirtumas, nesijaudink. 2) "verkia, kad skursta šalis ir vienintelis dalykas, ką jie gali padaryti, tai yra sumažinti pensijas..?" apie ką čia tu?

1) Ne į Romerį, o į VU..
2) Aš čia apie tuos, kurie yra atsakingi už biudžeto skirstymą. Gerai, gal jie ir neverkia, kad mažas jis. Bet mažina/didina išlaidas ne ten kur reikia.

Jo, nes statistinis Lietuvos paauglys žino kaip teisingai skirstyti biudžetą! Mažiau "Kakadu", daugiau. žinių.

Taigi, TinSoldier:
"O kai kuriose šalyse darbuotojai, siuvantys batelius: 16 centų per valandą. Ir taip dirba 77-84 valandas per savaitę".
Jo, sutinku, kad darbo laikas yra per didelis, bet vėlgi problemos sprendimas gali būti viešumas, t.y. reguliaciniai sprendimai apie kuriuos kalbėjau. Teoriškai, vartotojas žinodamas kampanijos politiką siūti batus už centus, turėtų jų nepirkti, bet vėlgi atsigręžiam į patogumą - ar jis atsisakys patogumo išleisti mažiau nei daugiau. "They're turning kids into slaves just to make cheaper sneakers. But hat's the real cost? 'Cause the sneakers don't seem that much cheaper ...". 
Ar tai kapitalizmo bėda, kad žmogus nori gyvent patogiai čia jau reikėtų platesnės diskusijos. [nesu už vergų ar darbuotojų išnaudojimą, klausiu hipotetiškai].

"Vis dėl to, skirtumas tas, kad pašalinus korporacijas ir jų vadovus - kava niekur nedingtų."
Klausimas, nes vėlgi kava pabrangtų ir neaišku, kiek pabrangtų, galbūt tiek, kad iš tiesų galėtų dingti iš mūsų puodelių. Vėl tas pats: Ar žmonės, jei gali rinktis, už tą pačią kavą mokės brangiau ar pigiau?

Žodžiu patogumas valdo. Kad tai nebūtų tuščia frazė: kiek iš jūsų perkate bet kuriame iš keturių didžiausių prekybos tinklų? Šnekat apie neteisybę, tačiau patys maitinant slibiną. o alternatyvų yra - specializuotos parduotuvės, maži kioskeliai, agurkai iš bobučių. Tiktai prekybcentryje patogiau, pigiau, greičiau. 

Aš asmeniškai niekada neperku Kėdainių Konservų fabriko produkcijos (ne dėl to, kad ji būtų itin stambi ir niekšinga korporacija, tiesiog dėl kitų motyvų). Žinau, kad dėl manęs Uspaskis naktim neverkia, bet toks principas ir tiek. O iš kieno neperkat jūs? Pasidalinkit.

Citata iš: Che-kuolis  sausio 21, 2013, 17:18:59
@ inkognito: "Pasidomėkite kaip gyvena Afrikoje laukinės gentys,bei Peru arba Brazilijos džiunglėse gyvenantys indėnai" - kol indėnai gyveno kaip indėnai (t.y. spėju, kad niekas ten per daug nesikeitė tūkstančius metų), baltieji dabar turi kompiuterius ar taip paties inkognito mėgstamus lėktuvus (prielaidą, kad lėktuvus ir taip būtų mums sukūrę ateiviai šįkart atmeskime, gerai?). Šiaip nelabai kas ir trukdo grįžti į tą būvį, galit eit į Labanoro girią ir gyvent kaip tie indėnai, mist visokiais kiškiais ir  bet ar kuris iš jūsų ryšis atsisakyti patogumo? Žinoma, kad ne.

@ TinSoldier: turiu daug ką pasakyt į viską kas parašyta, bet išeis ilga žinutė, o už duoble postą muša, bet vos tik kas parašys po manęs, parašysiu. Kol kas tik tiek: "Tereikia sistemos, kurioje žmonės jaustųsi saugųs ir be pertekliaus." Tas tereikia atrodo labai daug žadančiai, gal gali pamodeliuot tą sistemą?

Dėl to tereikia. Man pačiam tas žodis užkliuvo, kai tik jį parašiau. Bet patingėjau pakeisti :) Toje pastraipoje norėjau pasakyti, kad godumas nėra žmogaus prigimtyje. Jis sukurtas sistemos. O sistemą pakeisti tikrai lengviau, nei žmogaus prigimtį (pvz, kaip kokį poreikį valgyti ar pan.)

Ir, gal inkognito nesupyks, jei atrašysiu į tavo pastabą jam. Bet šiaip kompiuteriai ir lėktuvai tikrai nėra pažangos rodiklis. Tai galbūt pažangios civilizacijos, kaip ją dabar suprantame, rodiklis. Tačiau toks požiūris gana siauras. Kaip rašė Claude Levi-Strauss knygoje "Rasė ir Istorija", (neatsimenu kaip ten tiksliai rašė, bet esmą tai tinkamą perteiksiu) kultūrų pažanga nėra žaidimas kauliukais. Kad viena kultūra išmeta 6 akis, kita 1. Sekantį kartą viena išmeta 5, kita 2. Ir taip gaunasi, jog viena pirmauja, o kita atsilieka. Taip nėra. Skirtingos kultūros keliavo į skirtingas puses. Žaidžia skirtingus žaidimus. Jei mūsų rasė/kultūra nužengė technologijų ir imperializmo kryptimis, o tos visokių čiabuvių kultūros - dvasinio pažinimo, artumo su gamta, socialinės lygybės kryptimis, - negalima sakyti, jog mūsiškė yra labiau pažengusi. Tiesiog pažengusi į kitą pusę. Ir čia svarbu tik tai, kuri kultūros koncepcija priimtinesnė tau. Man, pavyzdžiui, labiau priimtina socialinė lygybė, nei technologinė pažanga. Visai žaviuosi (anarcho)primityvistais, kurie teigia, jog civilizacija yra žalinga. Inkognito, kaip suprantu, irgi panašiai galvoja.

EDIT į kitas tavo žinutes man atsakysiu vėliau. dabar tingiu. bet tikrai atsakysiu. Beje, crystal, ir tau anksčiau ar vėliau toje kitoje temoje atsakysiu, nepamiršau :D )

Beje, inkognito, pasiemiau tavo paminėtą knygą. Tikrai atrodo visai įdomi ir naudinga. Dėkui už pasiūlymą ;)

Citata iš: TinSoldier  sausio 21, 2013, 18:00:28
Bet šiaip kompiuteriai ir lėktuvai tikrai nėra pažangos rodiklis.

Na, sugebėjimas išlikti tokiais pat tūkstančius metų darant tą patį tuo labiau nėra pažangos rodiklis jau vien semantiškai. Pokyčiai yra pažangos rodiklis, tačiau suprantu, kad kvestionuoji mūsų pažangą tokią kokia ji yra prieš dvasinę pažangą, taip, tai geras klausimas. Ta prasme, aš nemanau, kad jie žengia (procesas) "dvasinio pažinimo, artumo su gamta, socialinės lygybės kryptimis", nes kaip bent jau aš įsivaizduoju ir kaip kai kurie pateikia, jie jau pasiekę didžiausią gėrį, tai jiems kisti kaip ir nėra kur. Jie jau maksimaliai nuostabūs žiūrint pagal duotus kriterijus ir lieka nuotabūs metai iš metų. Procesas baigtinis. Ar ne?
Čia apie žodį "pažanga". 

Aš norėjau tiesiog paryškinti dviveidiškumą. Aš gerbiu principingus žmones, ir jeigu (anarcho)primityvistai ne tik teigia, bet ir stengiasi gyventi taip, kaip teigia, mano pagarba jiems. Tiesiog inkognito techniškai gana nesunkiai galėtų gyventi indėnų gyvenimą, bet greičiausiai nė neabejodamas pasirinktų dabartinį. Bet pateikia tai taip, lyg jam asmeniškai tai būtų pati geriausia santvarka, deja, nepasiekiama (bullshit). Kaip vienas šių dienų interneto klasikas rašė - lygiai taip pat vakarų turistai nuvažiavę į Afriką giria puikius vaisius ir žmonių gyvenimo būdą (kokie vaisiai, tai ne pas mus chemikaliniai, tai bent gyvenimas, neskubant, tai ne mes, kaip voverės rate). bet viduje žino, kad kalba nonsensus ir tokio gyvenimo negyventų nė už ką. 

Dėl žmogaus prigimties ir godumo - kadangi mes abu ne krikščionys ten kokie, tai reikėtų rasti kokių archeologinių duomenų, kada įvykdyta pirmoji tyčinė žmogžudystė (su kitu tikslu nei suvalgyti prietelių). Įtariu, kad labai seniai. Kažkada skaičiau apie tai knygoje "Atšiaurus akmens amžius" (bet tai ne šaltinis, tik apytikslė nuoroda apie kokius laikus galėtume kalbėti). Jei būtume krikščionys, galėtume pasižiūrėt į Kainą ar tai Abelį (neatsimenu kuris ten kurį) - 3-iam ar 4-tam žmogui ever, jau nesvetimas godumas (attention whore atvejis). Aš manau, kad visgi modernaus žmogaus nagai į save riesti ir civilizacija bei visuotinis negodumas yra nelabai suderinami.   

Na kas liečia primityvų gyvenimo būdą indėnų ir kitų laukinių žmonių aplinkoje,tai jį laikyti pavyzdiniu dėl tų žmonių tikros laimės ir dvasinės harmonijos nemanau, kad yra dviveidiškumas. Aš jo asmeniškai negalėčiau pereiti gyventi dabar,kai gimiau ir užaugau ir net pradedu senti  kitokioje visuomenėje ir aplinkoje,man net nebuvo įmanoma apsiprasti gyventi Torno civilizacijoje,per daug jaučiau didžiulę nostalgiją žemei ir įprastai aplinkai. Jeigu būčiau gimęs ten ir nežinočiau kitokios aplinkos galimai ten gyvenčiau ir būčiau laimingas,be kompo,be savo dabartinio namo ,be kelionių lėktuvu po kitas šalis ir dar daug ko. Bet dabar prie to tikrai nesugebėčiau  pereiti,bet tai nereiškia kad negaliu kalbėti ir diskutuoti apie savo visuomenės ydas ir blogybes. Juo labiau kad pats jų jau ir neketinu keisti,tai teks padaryti jau jūsų kartai kai tai įgris iki gyvo kaulo,jūs jauni jums dar visas gyvenimas prieš akis,aš visko jau  turiu kiek man reikia ir absoliučiai netrokštu turėti daugiau. Galiu gyventi Lietuvoje,galiu gyventi Ispanijoje visur turiu savo kampą ir duonos kasnį. Mano vaikai jau užauginti ir tvirtai stovi ant savo kojų ,o anukai jau baigia mane praaugti.
Nors gyvenimas laimingoje saloje ir nuostabus, kai kuriais aspektais ,tačiau man tas jos gyventojų vienadieniškumas ir lenvabūdiškumas tikrai sudarė slogų įspūdį,manau, kad skaitydami tai ne vienas pajusite. Bet kita vertus jie moka džiaugtis gyvenimu ,ko nemoku nei aš,nei daugelis iš jūsų,visi mes gyvename su nuolatine rytojaus baimės nuojauta. Todėl ir tie milijardieriai turėdami kalnus pinigų nėra laimingi,jie drebėte  dreba kad rytoj neliktų tik milijonieriais o dar vėliau neatsidurtų prie šiukšlių konteinerio,kas atrodo man ir nutiko pereitame gyvenime. Kažkada būdamas dar vaikas aš sapnuodavau, kad praknisau iš savo senelio paveldėtus milijonus dolerių,patyliukais iš manęs šaipėsi tarnai ir visa namų aplinka,kol galų gale miriau skurde ir nepritekliuje.

labai į temą (suprantantiems rusiškai)
Андрей Фурсов - Криминализация мировой верхушки
http://www.youtube.com/watch?v=Ey_31ZdBtGw
Андрей Фурсов - Прощальный поклон капитализма
http://www.youtube.com/watch?v=Eft3w3cdad8
Андрей Фурсов - О мировых элитах
http://www.youtube.com/watch?v=_L0yKF1MfD4
kas jis toks? => http://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсов,_Андрей_Ильич (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсов,_Андрей_Ильич)
o čia kanalas, jei kam patiks ir užsimanys pasiklausyt daugiau http://www.youtube.com/user/systeemtheorie/

Mariau, būk geras, žinoma jei Taves tai neapsunkins- kai cituoji, pasinaudok citatos mygtuku (http://anomalija.lt/forum/Themes/default/images/bbc/quote.gif), nes neina (gal tik man?) suprasti kur tavo o kur tavojo oponento mintys  :)