Siandien gavau stai tokia nuoroda i Facebook: http://www.facebook.com/photo.php?v=500895686628114 (nes silpnu nervu zmonems).
Gal kas paaiskintu koks tikslas tokiu apeigu? Ta prasme, ka ju "Dievas" zada uz saves zalojima ar pns.? :) Tiesiog idomu del ko zmones taip save zaloja :)
Viena Afrikos(berods) gentis savo kuna ''puošia'' randais kurie primena krokodilo odą,tai ilgas ir labai skausmingas procesas,bet tai padarę jie jaučia artimesnį rysį su dievais ir jų apsaugą..manau tai kažkas panašaus.Kad ir kaip žiauriai ir kruvinai mum tai atrodytų,bet tai tokios tuų žmonių tradicijos,tai suteikia jiems dvasinę pilnatvę..
Citata iš: Marius sausio 16, 2013, 15:09:19
Kad ir kaip žiauriai ir kruvinai mum tai atrodytų,bet tai tokios tuų žmonių tradicijos,tai suteikia jiems dvasinę pilnatvę..
Sutinku. Del manes nors ir galva sau nupjauti gali - nei silta nei salta. Tik vat idomu, ka ju religija del tokio "aukojimo" jiems zada... ::) :)
Manau tapatį,ką ir visos kitos.Plačius vartus į rojų..
Gal čia jie save viešai baudžia?
Na gali but,kaipo baudimasis,apsivalymas nuo nuodėmių..vieni eina išpažinties,kiti plaka save iki nualpimo..idomu,kuris būdas veiksmingesnis..
Manau, kad nei vienas, nei kitas. Žinoma nuo išpažinties pagerėja, išsipasakoji ir panašiai, bet geriausias būdas yra visa ko pridirbai atitaisymas. O jei neįmanoma, tai kokį kitą gera darbą padaryti. Padeda, meginau :)
Savęs kankinimas plakantis ir žalojantis yra be galo archajiška tradicija. Ji sutinkama visose senosiose religijose. Krikščionybėje pvz. plakdavosi rimbais.
Prasmė yra atgaila, atgailavimas už savo ir tautos nuodėmes. Paprastai ši prasmė yra universali.
Va šiaurės amerikos indėnai dar dabar atlieka ritualą vadinamą Saulės šokiu.
Va čia plačiau:
Šiaip jei nrėsite daugiau sužinoti apie sun dance, tiesiog įveskite youtube ar google sun dance ceremony
Citata iš: Benamis sausio 16, 2013, 15:02:21
Facebook: http://www.facebook.com/photo.php?v=500895686628114 (nes silpnu nervu zmonems).
Na taip, tikrai ne silpnų nervų žmonėms :). Pirmą kartą kažko ¨tokio¨ negaliu žiūrėti.
Na, kiek man žinoma per kančia kai kurie bando išlaisvinti dvasia ir kovoti su kūno ¨principais¨, na aišku tai stiprina valia, kuri galbūt ir artina prie dievo, bet kuriuo atveju tai parodo koks stiprus jų tikėjimas...
Manau, kad šių žmonių tikslas atkreipti į save aplinkinių dėmesį, o juk juos visai iš arti stebi vaikai ir silpnų nervų žiūrovai. Tik įsivaizduokite kokį įspūdį jums paliktų šis reginys jei matytumėte tai gyvai ir iš arti... :o Taip save žaloja tik labai neišprusę žmonės. Jų "Dievas" juos turėtų nubausti už tai, kad žalojamas kūnas kuris galėtų būti panaudotas kitiems tikslams, pvz; daug protingiau būtų rengti piligriminius žygius kurių metu būtų giedamos giesmės, kalbamos maldos, atgailaujama. Ne kapoti save reikia, o tyliai melstis ir širdimi jausti, kad atsiprašai už tai ką negero padarei.
Ps. tai mano nuomonė.
Na nežinau, nelaikau to nei blogu, nei geru dalyku. Skiriasi požiūris, tiek mūsų tiek jų... Jiems gal irgi yra keista ir baisu tai ką darome mes :). Jeigu mes tai matytumėme, ten gyventumėme, tikėtumėme tais pačiais dalykais, na tada turbūt galetumėme teisti ir kritikuoti... Tai tas pats, kas viduramžių laikų asmenybei aptarinėti pagonis... (Fuu... kokie neišsilavine, barbarai ir taip toliau... ) nepaisant pačių sužalotos mąstysenos... :) Nieko asmeniška tiems kas mano kitaip...
Tokių dalykų išlepęs vakarietis niekada nesupras. Juk vakarietis net nesugebėtų deramai pasiplakti už atgailą. Bandžiau. Labai sunku prisiversti. Gerbiu tuos žmones kurie sugeba tokius dalykus už tautos nuodėmes prisiimti sau.
Šiaip nesutinku su šiuo teiginiu:
Citata iš: advena sausio 17, 2013, 19:40:03
Taip save žaloja tik labai neišprusę žmonės.
Išprusimas čia ne prie ko. Va saulės šokyje dalyvauja visokie profesoriai ir gerbiami mokslo daktarai.
Tai yra tikėjimo, o ne išprusimo išraiška.
O Dievulėliau maloningasis koks absurdas... Aš nenoriu tikrai nieko įžeisti, bet savęs žalojimas (ir dar toks rimtas) religiniais sumetimais man atrodo visiška nesąmonė. Nejau Dievas tikrai nori, kad mes žalotume savo taip pat šventą, jo paties sukurtą kūną? Tokiu atveju aš geriau rinkčiausi pragarą, negu eičiau pas tokį žiaurų Dievą. Ir ko tik žmonės neprisigalvoja...
Bet jūs bent jau suprantate, kad čia mums atrodo žiauru, jiems tai atrodo norma.
Tai pirmas dalykas ko išmoko religijotyra. Suprasti, kad tai kas man atrodo nenormalu, kitur atrodo normalu. O tai kas man normalu, kitur atrodo kaip absurdas.
Religijotyroje visada reikia paradigmos pasislinkimo, nes kitaip nesugebėsi suprasti kitų religijų.
Citata iš: paragraf 78 sausio 18, 2013, 21:33:10
Bet jūs bent jau suprantate, kad čia mums atrodo žiauru, jiems tai atrodo norma.
Tai pirmas dalykas ko išmoko religijotyra. Suprasti, kad tai kas man atrodo nenormalu, kitur atrodo normalu. O tai kas man normalu, kitur atrodo kaip absurdas.
Religijotyroje visada reikia paradigmos pasislinkimo, nes kitaip nesugebėsi suprasti kitų religijų.
Aš labai tolerantiškas žmogus. Suprantu fanatinį tikėjimą (šliaužimą ant kelių iki įvairių šventyklų, auskarų vėrimą į visas įmanomas vietas, net saulės šokį), suprantu homoseksualizmą, kitataučius, net žmogžudžius, piercingą, tatuiruotes palaikau (nors tai ir žalojimasis), kai kuriais atvejais net ir kanibalizmą. Vienintelis dalykas, kurio negaliu pripažinti, t.y. savęs žalojimas dėl Dievo.
Paragraf 78, aš nesu išlepusi vien todėl, kad nežaloju savęs. Kaip supratau tu tai supranti kaip atgailą.
Užduosiu tau kelis klausimus; (Atsakyk numeruodamas)
1. Kokį tikėjimą tu išpažįsti?
2. Už ką save plakei?
3. Kaip jauteisi po to?
1. Aš esu Romos katalikas.
2. Norėjau išbandyti senovės praktikas, todėl plakiausia atgailaudamas už nuodėmes.
3. Po to jaučiausi gerai, nes pergalėjęs save kiekvienas pasijustų gerai.
O dabar tu atsakyk:
1. Ar bandei atlikti kokią nepatogią praktiką dėl Dievo (pvz. savaitės pasninkas, savęs plakimas ar pan.)
2. Kaip manai ar sugebėtum tokį dalyką padaryti?
3. Kodėl?
Atsakau;
1. Savęs aš neplakiau ir nekapojau niekad, nes Dievui to nereikia. Dievas sako "mylėk kiekvieną žmogų taip kaip save". Jei nemylėsiu ir negerbsiu savęs automatiškai imsiu nekęsti ir kitų. Dievui nereikia mūsų kančių.
2. Tikriausiai sugebėčiau save skriausti, BET man to nereikia, nes taip užsitarnausiu tik blogą savijautą ir vidinį chaosą.
3. Manau jau atsakiau.
Jei Dievas man pakuždėtų, kad dėl jo reikia aukotis, aš aukočiausi, bet jis nieko neprašo. :)
Visokios savęs kankinimo praktikos sutinkamos visose religijose. Tam net nereikia jokio dvasinio paaiškinimo, yra elementarus valios stiprinimas.
Biblijoje ne kartą rašoma apie pasninką ir savęs apribojimą. To paties reikalauja ir kitos religijos, todėl būna visokios askezės formos, kartais labai ekstremalios. Ir mano akimis žvelgiant jos visos normalios, nes to reikia visų pirma žmogui, o ne Dievui. Žmogus nori savo kūną paaukoti Dievui, prašom. Nori apsimarinti už savo tautą? Prašom. Tai duos ir fizinę ir dvasinę palaimą.
Žmogus nuolat kenčia, bet jei jis sugeba savo kentėjimus įprasminti ir dar daugiau jų susigalvoti, tai rodo tik jo pasišventimą.
Pilna šventųjų kurie matė vizijas kur Dievas klausė ko jie nori. Pilna tokių kurie atsakė jog nori dar labiau kentėti dėl Dievo.
Kentėjimas dėl Dievo yra vienas iš šventumo požymių.
1. Savęs aš neplakiau ir nekapojau niekad, nes Dievui to nereikia.''
O iškur žinai ko reikia dievui?ir kodėl manai kad tavo pasirinktas tikėjimo kelias geresnis už žmogų kuris plakasi?galbūt jis taip išreiškia meilę sau ir dievui..Ar pasmerkdama jo tikėjimo metodus netampi viduramžių laikų inkvizitore kuri sprendžia ''kas ragana kas ne''?Ar pietų Amerikos indėnai aukodami savo dievui žmones nemilėjo saves?Ar jų tikėjimas prastesnis ir žemesnio lygio nei tavo?
Čia geras pastebėjimas. Iš tiesų iš kur mes žinome ko reikia Dievui ko nereikia? Kaip tai nustatai?
Aš tai skaitau ir baisiuosi... jei atvirai paragraf 78, tame poste, kur užsiminei apie savęs plakimą, tai pamaniau kad tu čia nerimtai tikriausiai...Baisus ir žalingas sveikatai tas tikėjimas. Kaip žmonės gydosi nuo pačių įvairiausių ligų, taip reiktų pasigyditi ir nuo tikėjimų. Sakot norma? Kitos kultūros toleravimas, bandymas juos suprasti..tt bet iki kur gali būti toleruotina tokia norma? Mano požiūriu gali būti viskas toleruotina, kol nekenkia žmogui fiziškai ar psichologiškai. Sakot išlepęs šiuolaikinis žmogelis nesupras kankinio dalios. O kurių galų tokiais makabriškais veiksmais reikia kankintis ir ugdyti savo valią? Gal tada jau geriau keisti požiūrio kampą į gyvenimą? Ir šiaip, gyvename šiuolaikiniame ir pažengusiame amžiuje, tai gal jau nebesigręžiokim į Viduramžius? Arba į tauteles, kurios išgyvena panašius laikus, kaip mes kažkada Viduramžius. Netikslinga taip lygint, geriau tokiem kankinam padėt atsikratyt savęs žalojančių religijų, o ne bandyt toleruot ir suprast jų normas.
O sutiktum ,kad kažkas ateitų pas tave į namus ir pradėtų išmetinėt tavo baldus,nes pagal ta žmogų tau jų nereik...?
Šiaip kažin ar čia tikęs pavizdys, na bet jei tie baldai žalingi mano sveikatai ir šiaip gyvenimui tai taip, sutikčiau. Na kad ir grįžtant prie pavyzdžio kažkas tarkim nustatė kad tie baldai radioaktyvūs ar dar kaip nors kenksmingi. Tai tokiu faktu ir pasikliaučiau ir nesiekčiau jų tolimesnio laikymo pateisint nelogiškom priežastim kad tarkim tie baldai buvo kokia sena sena iš kartos į kartą paveldima tradicija ar dar kažkas. (na čia jau truputi lyginant su religijom). Bet pavizdys netinkamas, nes jis liečia tik mane, o ne tas tautas. Kaip jau ir ankstesniame poste minėjau tokios tautelės gyvena panašiai kaip mes Viduramžiuose, tai gal truputi pasikliauju ir tuo, kad esam nutolę ir patobulėję, kad neverta toleruoti tokių apeigų, todėl turėtume po truputi ir jiems padėti, nors jie ir savo baisių, nepriklausomai nuo normų, bei sveikatai akivaizdžiai kenksmingų papročių nenorėtų iškart atsikratyti. Tiesiog čia mano asmeninė humanistinė nuomonė.
Vienu žodžiu norint kad atleistu nuodėmes reikia tiesiog galva i siena patrankyt....right
Crystal, mes patobulėję techniškai, bet dvasiškai tai dauguma žmonių nuėję į tokį akligatvį, kad net primityvių tautų tikėjimas atrodo daug rimtesnis už daugumos mūsų tautiečių tikėjimą.
Plakimasis sveikatai nekenkia. Kenkia tiek kiek vaikystėj gauta diržu per subinę nuo tėvų. Skaudėti suskausta, bet tai puiki galimybė pergalėti save. Nesakau, kad pritariu tokiam savęs žalojimui kaip tame video, man irgi tai nesuvokiama. Tačiau kadangi studijuoju religijas, tai stengiuosi atsiriboti nuo savo suvokimo ir suprasti kitokį tikėjimą. Tai galima pavadinti tolerancija. Priimi kitą tokiu koks jis yra, nors ir nepritari jo veiksmams.
Nors aš ir nepritariu tokiam savęs žalojimui, aš pritariu visokiom apsimarinimo praktikom. O tokį savęs žalojimą, kaip video, stengiuosi suprasti, vietoj to, kad aklai neigti ir sakyti "va kokie debilai". Tai jų tikėjimo išraiška ir ne mums juos teisti.
Crystal/ laikyti save humanišku nėra humaniška :) Sunku praleisti pro akis tokius pasisakymus, kurie žeidžia. Savo kūno "principų" patenkinimas irgi yra žalingas... O ir gulėjimas prišildytoje patalpoje apsiklojus 9 dekiais negrūdina ir neveda prie ni jokio tobulėjimo...
Citata iš: Master sausio 19, 2013, 12:31:45
Crystal/ laikyti save humanišku nėra humaniška :) Sunku praleisti pro akis tokius pasisakymus, kurie žeidžia. Savo kūno "principų" patenkinimas irgi yra žalingas... O ir gulėjimas prišildytoje patalpoje apsiklojus 9 dekiais negrūdina ir neveda prie ni jokio tobulėjimo...
Norit grūdintis? Prašom. Prauskitės po šaltu vandeniu, miegokit žiemos tylią naktį lauke. Bet jokiu būdu nesakykit, kad tai dėl Dievo.
Citata iš: Marius sausio 18, 2013, 22:24:03
1. Savęs aš neplakiau ir nekapojau niekad, nes Dievui to nereikia.''
O iškur žinai ko reikia dievui?ir kodėl manai kad tavo pasirinktas tikėjimo kelias geresnis už žmogų kuris plakasi?galbūt jis taip išreiškia meilę sau ir dievui..Ar pasmerkdama jo tikėjimo metodus netampi viduramžių laikų inkvizitore kuri sprendžia ''kas ragana kas ne''?Ar pietų Amerikos indėnai aukodami savo dievui žmones nemilėjo saves?Ar jų tikėjimas prastesnis ir žemesnio lygio nei tavo?
Tu manai, kad savęs žalojimas yra meilė SAU ir Dievui? Dievui nereikia jokių kančių, nes jis mus myli. Koks tėvas norėtų, kad jo vaikas kentėtų išorinį skausmą? Dievas man išgelbėjo gyvybę, padėjo visada kai ko nors prašiau, aš jaučiu kaip jis mane apkabina ir kaip suteikia meilės kai aš kalbu su juo. Tai kodėl turėčiau juo netikėti?
O kodėl tie žmonės kurie plakasi ar kitaip save žaloja rodo tai viešai? Jeigu jau nori pasiaukoti savo "Dievui" tai prašom. Tegul užsidaro kokiam rūsy ir kankinasi patyliukais. Kam čia tokios reklamos reikia?
Citata iš: paragraf 78 sausio 18, 2013, 22:10:34
Žmogus nuolat kenčia, bet jei jis sugeba savo kentėjimus įprasminti ir dar daugiau jų susigalvoti, tai rodo tik jo pasišventimą.
Pilna šventųjų kurie matė vizijas kur Dievas klausė ko jie nori. Pilna tokių kurie atsakė jog nori dar labiau kentėti dėl Dievo.
Kentėjimas dėl Dievo yra vienas iš šventumo požymių.
Patys žmonės nukryžiavo Jėzų, o dabar nori patys kentėti matai. Čia kaip koks gerinimasis. Kuo daugiau kentėsi tuo šventesnis būsi...Absurdas.
Dievas tik paklausė ko jie nori, jis neliepė kam nors kankintis.
Kokiu autoritetu matuoji savo Dievo suvokimą?
Citata iš: paragraf 78 sausio 19, 2013, 13:40:49
Kokiu autoritetu matuoji savo Dievo suvokimą?
Kaip suprasti šį klausimą? Gal gali plačiau ir tiksliau?
Prisipažinsiu aš nesu religinga, neturiu ryšio su dievu ir nesu išsirinkusi jo apipavidalinimo. Bet suprantu tuos žmones, kurie tiki... Tikėjimas gan jautri tema, nes tai yra kuo žmogus gyvena, tai sudaro didžiają pasaulio suvokimo dalį, pažeidus ja, mes pažeidžiame žmogaus vidine psichine buklę. Nenoriu nieko išvedžioti, gyvename dėl savęs.. Tikime, tuom kuom norime, nes tiesų yra daug.... O musu pasirinktoji padeda "gyventi".Kas nustatė normas pagal kurias turime gyventi?. Ar jie turi teisę jas nustatyti? Visada reikia apie tai pagalvoti. Kepti iš žmonių bandeles, nes taip pasakė dievas- taip, pripažinsiu aš to nesuprantu. Bet visai kita yra grūdinti kūną ir sielą... Dievas kartais pasitarnauja kaip ¨prizas¨ dėl kurio ir atliekamas šis veiksmas.
Advena/ tamsoje nešviestu šviesa, jeigu nebūtu tamsaus ir šviesaus. Visas blogis leidžia pasirodyti gėriui. Apie grūdinimasi aš ir nieko nesakau. Bet žmogau, religinga asmenybė pasakytu, kad mes gyvename dėl dievo :). Ir nešiaušk taip kailiuko.
Aš nešiaušiu "kailiuko", aš tik išsakau savo nuomonę. Prašau daugiau prie manęs nesikabinėti. :)
Advena-Bah, neįsigilinti į žmogaus tema ir argumentuoti tik dalį žmogaus pasisakymo (tą dalį kurią supranti)... Yeah, tai kailio šiaušimas, bet aš ne apie tai... Dabar pajutai, ką reiškia kai esi netoleruojama, tie žmonės (net negali apsiginti) tai tas pats kas nagrinėti ateiviu gyvenimo būda nesigilinant į jo prasme. Toliau neišsiplėsiu nes neturiu noro ir jaučiu, kad krypstu nuo temos. :)
Citata iš: Master sausio 19, 2013, 12:31:45
Crystal/ laikyti save humanišku nėra humaniška :) Sunku praleisti pro akis tokius pasisakymus, kurie žeidžia.
Nejaugi? Ir kas tave žeidžia?
Citata iš: Master sausio 19, 2013, 12:31:45
Savo kūno "principų" patenkinimas irgi yra žalingas... O ir gulėjimas prišildytoje patalpoje apsiklojus 9 dekiais negrūdina ir neveda prie ni jokio tobulėjimo...
Ta prasme žalingas? Čia kad valgai, miegi? ? Ir tipo pagal tave reikia to atsisakyt, vardan „dvasinio tobulėjimo"?
Matai labai skiriasi mūsų dvasinis supratimas. Tu čia bandai primesti, kad toleruoji tokias klaikias apeigas vien dėl to, kad gyveni pagal kitokias normas. O ar visas normas gali pateisinti? Mane ištiesų tai truputi erzina tokie ale filosofiniai argumentai ir teoriniai šokinėjimai per normas, pagal kurias galima net ir baisiausias skerdynes vardan dievo pateisint ir sakyt, čia jų tokia tikėjimo išraiška. Ar taip tikrai reikia gyventi ir ieškoti santykio su savo susikurtu dievuku? Tai iki kur galima suprasti tokį tikėjimą?
Ir šiaip, jei jau taip yra, kad žmogus ieško dievo, tai tegul jis pirmiau pasižiūri į tariamai sutvertą gamtą ir pamato, kaip ten viskas klesti ir kaip visi nori gyventi. Gal nekils noras save, kaip dievo kūrinį žaloti ir dar baisiau pavadinti tai NORMA.
1. Žeidžia netolerantiškumas, nesupratingumas. Skaudina, kad žmonės gyvenantys pagal "kažkieno" stereotipus, teisia tuos, kurie mano akiai bando iš jų išsivaduoti... (Dabar keičiu savo praitų žodžių esmę, nes keičiasi požiūris :) ). O asmeniškai man skaudu, kai yra neteisingai suprantami tie, kurie kaip ir sakiau netik, kad negali apsiginti, bet ir nesielgia labai neteisingai.
2. Taip, visi mes be saiko ryjame (Tai žalinga: kraujo ligos, nutukimas, cholesterolis, žūvantys gyvūnai, senkantys resursai), apie miega nieko nesakau, bet prisimenu labai gražius žodžius... Cituoju .(Jeigu dievas užsimirštu, kad mes esame marionetės ir duotu daugiau laiko<...> Mažiau miegočiau, nes 1 minutė užmerktomis akimis atima 60 sekundžių šviesos. ) Bet aš neprašau tavęs: Imk ir nebevalgyk... Jei to nedarysi busi ... Ne, aš pati to nedarau, bet reikia gerbti žmones kurie ta daro. Rišant su ¨tema¨ reikia toleruoti žmonių tikėjimą, nes tai yra jų achilo kulnas, pagalvok... Jeigu ne tikėjimas, tu dabar neturėtum nieko. Religija viska kuria.. Meno šedevrus, elementarų etiketą... (Netiki, pažvelk į istorija- pirmąsias upių civilizacijas, jos turėjo stiprų tikėjimą ir daug ką mums paliko) Kiek garsių kunigų tautai įkvėpė dvasios kovoti netik su sunkumais, bet ir su valdžia, maištauti.. Toliau... Kaip manai kam yra pasnikas, kitur (detoksidacija).. Tu pravalai savo organizmą nuo toksinu. Beje blogis gimdo geri ir atvirkščiai. Net ir labai blogoje situacijoje kažkas laimima.. Reikia pavyzdžiu? Ech... blogai, kad nesupranti esmės (Aš nesistengiu kažką įrodyti, o filosofuoju, nes toks mano mąstymas ) .. Ir pavyzdžiui kaip sakiau net nesu religinga, bet gerbiu žmones kurie pasirinko tokį gyvenimo kelia.. Kaip ir sakiau gyvename dėl savęs... todėl negalime teisti kitu.
Citata iš: Master sausio 19, 2013, 12:31:45
Crystal/ laikyti save humanišku nėra humaniška :) Sunku praleisti pro akis tokius pasisakymus, kurie žeidžia.
Citata iš: Master sausio 19, 2013, 16:45:55
1. Žeidžia netolerantiškumas, nesupratingumas. Skaudina, kad žmonės gyvenantys pagal "kažkieno" stereotipus, teisia tuos, kurie mano akiai bando iš jų išsivaduoti...
Humaniškumas nėra bestuburiškumas ;) Jei humanistui kažkas atrodo nesąmonė - jis neprivalo tylėti. Ir savo nuomonės išsakymas - nėra netolerancija. Netolerancija būtų, jei viena nuomonė užgoštų kitą, jei būtų smerkiamos diskusijos kažkuria tema. Diskusija
(net, jei tave kitų nesupratingumas ir skaudina), kaip tik parodo, jog toleruojamos skirtingos nuomonės. Jei tave žeidžia tai, kad kažkas tavęs nesupranta - tai tik tavo problema.
P.S. Jaučiu, kad nifiga čia ne į temą parašiau :D žodžiu. jei ne į temą, tai ignoruokit tiesiog :D
TinSoldier/ Bah, perskaitei visa diskusija? Jeigu taip, tai šaunuolis, turi daug valios. Jeigu ne, tai patarčiau perskaityti, prieš komentuojant :). O dėl pabaigos pridurčiau, kad man tai įtakos neturi( nei diskusija, nei pati tema), bet vistiek manau, kad teisti, kitu požiūri nėra tolerancija. Btw.. atvėriai akis, iš tiesų per daug peršu savo nuomonę , bet kita vertus tai elementari savigyna.
Kuriame mano poste įžvelgei netolerantiškumą ir nesupratimą? Aš jau pirmame poste išdėsčiau, kad tiem žmonėm reikia padėti atsikratyti apeigų, kurios nepriklausomai nuo jokių normų yra akivaizdžiai kenksmingos. Tai prie ko čia nesupratingumas? Na taip aš netoleruoju jokio smurto, nesvarbu ar jis nukreiptas į kitą asmenį, ar jis nukreiptas į save vardan nelogiškų ir netikslingų priežasčių. O tu čia kažką bandai vartyt, kad aš juos tik debilais laikau, kad jie negali nuo kažko ale apsigint ar panašiai. Nelabai įsiskaitei.
Kas dėl fiziologinių poreikių, tai juos privaloma tenkinti. Nepriklausomai dievulis nori kad badautum ar ne. Todėl man asmeniškai nelabai priimtini visokie pasninkai (tačiau aš niekur neminėjau, kad negerbiu tokio kitų žmonių pasirinkimo, mat priežasčių dėl to gali būti labai daug). O ką tu norėjai pasakyti su tuo apsirijimu tai nelabai supratau. Valios ugdymas nepersivalgyti gali absoliučiai nesisieti su religija.
Citata iš: Master sausio 19, 2013, 16:45:55
Jeigu ne tikėjimas, tu dabar neturėtum nieko. Religija viska kuria.. Meno šedevrus, elementarų etiketą... (Netiki, pažvelk į istorija- pirmąsias upių civilizacijas, jos turėjo stiprų tikėjimą ir daug ką mums paliko)
O čia tai jau man nepasakok. Visokios apsurdiškos religijos kūrėsi iš žmogaus mistifikavimo ir elemantaraus gebėjimo fantazuoti, kitaip sakant iš „nežinau", ir ne jos vienijo žmones prie upių kurti civilizacijas. Elementarus benruomeniškumo jausmas ir žmogaus kaip individo tobulėjimas. Kaip ir visokie tavo paminėti meno kūriniai, civilizacijos, statybos..tt taip pat radosi iš žmogaus įgimto ir besivystančio gebėjimo kurti. Tas pats ir su moralinėmis žmogaus nuostatos. Jos atkeliavo evoliuciniu keliu, o ne religiniu. Jokiu būdu nesakau, kad jų religijose nebūna, tačiau ne dėl jų žmogus daug ko pasiekė. O ir šiaip jei jau lieti istoriją, tai visokie religiniai fanatizmai atnešė daugiau karų ir siaubo, be to religingus žmones lengviau valdyti ir išnaudoti, ko pasekoje vergystė laaabai ilgai klestėjo.
Nededu quite, nes daug vietos užima...Crystal/ Ech... Pradėjau juoktis beskaitydama. Made my day. Žmogau, aš net netikiu į dievą:). Ir turiu gan cinišką požiūri. Todėl nepasakok religijos trukumu, nes manęs tai neinteresuoja. Tiesiog šiuo atveju palaikau abi puses ir noriu išlaikyti balansa. Bet kaip matau, niekada negalima prisiimti to daryti, nes lieki atpirkimo ožys. Apie maistą, net mokslas įrodė, kad detoksidacija naudinga organizmui ir labai reikalinga. Ką dar galiu pasakyti, nereikia taip karščiuotis, nes gali gauti iš bumerango. (fraziologizmas)
Ir.... dėl religijos įtakos.... Manai, kad ne..? Tai tavo pasirinkimas.. Bet anksčiau mitologija atstojo mokslą. Aš nieko nebepasakosiu, bet kaip čia pasakius.. dauguma meno kūrinių yra dedikuoti dievams, tos pačios olimpinės žaidynės.. (pataisa : bet jos ne meno kūrinys :D)
Kaip įdomu, nori išlaikyti balansą, bet kažkodėl kitokiai nuomonei primeti netoleranciją :-* Man neįdomu tu tiki į dievą ar ne, tokios temos aš net nepaliečiau, nes ji diskusijoje nieko bendro neturi. Ir sorry jei diskusijoje pasijutai atpirkimo ožiu, aš tik gyniau savo asmeninį požiūrį, o jei tau saviškį užginti sunku, tai buk maloni neklijuok man nesupratingumo etikečių ir tokių su diskusija nesusijusių argumentų, kaip „oi, prajuokinai" ir panašiai.
Necituosiu, nes taupau jėgas. Nenoriu ginčytis, nes tai forumo šiukšlinimas. Na, tu mano akivaizdoje juodini religija, tiesiog sakau, kad tau nereikia to daryti. Tai manęs nepaveiks ni biškio. Žinoma, visiškai suprantu, visi mes giname savo savigarba, visi laikome save išimtimis, visi mes aukščiau visko. Tai normalu, nes viskas ką mes turime esame mes. Aš išreiškiu savo jausmus.
Citata iš: crystal sausio 19, 2013, 19:08:52
o jei tau saviškį užginti sunku, tai buk maloni neklijuok man nesupratingumo etikečių ir tokių su diskusija nesusijusių argumentų, kaip „oi, prajuokinai" ir panašiai.
Ir dar vienas dalykas manai, kad laimi kova ar kažką panašaus. Tebūnie, jei tik tau gerai. Aš nesistengiu ginčytis, o dėl etikečių .... Aš taipat nesuprantu kai kuriu tavo pasisakymu, bet nesakau, ei žmogau, nusišneki... Tiesiog, gal tau tai atrodo svarbu, tebūnie, neįlysiu į tavąsias mintis ir jų nepakeisiu. Štai ir išlenda netolerancija. Ir dar vienas dalykas/ reiktų pabaigti, nes gausis offtopas.
Master, ar tu jauti, kad tie žmonės kurie buvo rodomi tame video dabar net nežino, kad mes diskutuojame apie juos? Tai nieko nepakeis, tai tik mūsų nuomonė ir įsitikinimai kuriuos dėstome. Nereikia užkabinėti manęs asmeniškai, nes aš kalbu ne apie tave, aš kalbu apie juos.
Citata iš: Master sausio 19, 2013, 14:35:10
Advena-Bah, neįsigilinti į žmogaus tema ir argumentuoti tik dalį žmogaus pasisakymo (tą dalį kurią supranti)... Yeah, tai kailio šiaušimas, bet aš ne apie tai... Dabar pajutai, ką reiškia kai esi netoleruojama, tie žmonės (net negali apsiginti) tai tas pats kas nagrinėti ateiviu gyvenimo būda nesigilinant į jo prasme. Toliau neišsiplėsiu nes neturiu noro ir jaučiu, kad krypstu nuo temos. :)
Aš argumentavau tą dalį kuri man nepatiko ir nematau esmės kartotis atsakydama į kiekvieną tavo žodį... Pati rašei "kuriame mano poste įžvelgei netolerantiškumą ir nesupratimą?" O juk pati citatoje gali rasti žodžius "Dabar pajutai, ką reiškia kai esi netoleruojama?" Tai gi...gerai pagalvok.
Forumas tam ir yra, kad vyktų diskusijos :) Iš ginčų galima labai daug ko pasisemti, iš argumentų galima suprasti ir įsijausti į priešingą nuomonę. Ir tikrai ne joks čia šiukšlinimas. Na man asmeniškai patinka kitokios nuomonės, tačiau vien pasakymo, kad „taip nereikėtų daryti" neužtenka. (na bent jau man) Jei sunku suprasti priešingos pusės nuomonę visada gali gilintis, kad suprastum. Jei neįdomu gilintis visada gali prieiti išvados, kad esam skirtingų nuomonių. Tik tiek, tad gal ir baigiam offtopiką ;)
Advena/ Na žinoma, aš nieko nepakeisiu savo postais.. Bet elementariai- paklausyk ką šneka žydai apie mus :). Nemanau, kad butu labai smagu, ir nemanau, kad juos laikytumėme labai humaniškais ir etiškais. Na, vien kitu žmonių nuvertinimas yra nuvertinimas savęs.Žinai, neprisiminsiu citatos, bet tu pradėjai xD
Į paskutinę dalį net nebesigilinau, nes neišneša galva, ką tu norėjai pasakyti.
Crystal/ Iš esmės sutinku.
Neišneša tavo galva todėl, jog tu ir nenori, kad išneštų. Kvaila sakyti, kad aš pradėjau. (šypsenėlė)
Citata iš: advena sausio 19, 2013, 13:53:39
Citata iš: paragraf 78 sausio 19, 2013, 13:40:49
Kokiu autoritetu matuoji savo Dievo suvokimą?
Kaip suprasti šį klausimą? Gal gali plačiau ir tiksliau?
Na pagal ką sprendi koks Dievas yra ir koks nėra?
Jei remiesi savo subjektyvia nuomone, tada tai tėra Dievo įvaizdis, kokį įtakoja tavo psichologija ir pasaulio pažinimas, jis gali neatitikti realybės.
Jei vadovaujiesi kokios nors religijos tezėmis tai pakomentuok jas. Nes net toje pačioje religijoje gali būti skirtingi dieviškos esybės aiškinimai. Pvz. Jei kalbėsime apie Faustinos teologiją, tai Dievas bus Gailestingumas, jei kalbėsime apie pranciškonišką teologiją, tai bus akcentuojama meilė vargšams, jei domininkonišką, tai šventąją Dvasią, jei negatyviąją teologiją, su meistru Ekchartu priešakyje tai tada sakysime jog apie Dievą išvis nieko tikro negalime pasakyti, nes Dievas pranoksta visas mūsų sąvokas.
Blogiausia yra remtis savo siaura subjektyvia nuomone, nes tada Dievas neišeina už tavo pažinimo ribų ir tėra mažas jo pažinimas.
Citata iš: advena sausio 19, 2013, 12:44:07
Citata iš: Master sausio 19, 2013, 12:31:45
Crystal/ laikyti save humanišku nėra humaniška :) Sunku praleisti pro akis tokius pasisakymus, kurie žeidžia. Savo kūno "principų" patenkinimas irgi yra žalingas... O ir gulėjimas prišildytoje patalpoje apsiklojus 9 dekiais negrūdina ir neveda prie ni jokio tobulėjimo...
Norit grūdintis? Prašom. Prauskitės po šaltu vandeniu, miegokit žiemos tylią naktį lauke. Bet jokiu būdu nesakykit, kad tai dėl Dievo.
Emm..... Sakai ? Deja, mano galva dirba savarankiškai.Žinai, elgiesi vaikiškai jautiesi teisesnė, lyg tavo pusėje būtų kažkas... didelio. Taip nėra, visi mes klystam ir net lygioje vietoje, ir net to nenorėdami.
Hm...Aš remiuosi savo nuomone kuri neprieštarauja kitiems Dieviškos esybės aiškinimams. Aš žinau, kad Dievas yra geras ir jis padeda, suteikia paguodą...Žodžiu, jis pasižymi visomis geromis savybėmis ir mus moko. Aš jaučiu Dievą šalia, jaučiu kaip jis man padeda gyvenime ir nori man gero.
Master, atleisk, bet neturiu su tavimi apie ką kalbėti vien todėl, kad manai jog visi mes klystam, o tai parodo, kad ir pati nesi užtikrinta ar tavo įsitikinimai teisingi. Tuo tarpu aš esu visiškai užtikrinta.
Advena/ vat būtent, kad nesu. Ir nemanau, kad to pripažinimas yra blogai. Gerai, aš irgi nenoriu leistis plačiau į kalbas, nes nauda nulinė.
Advena, kaip rašė Merfis: asmeninė nuomonė yra pats netiksliausias matavimo vienetas ;)
na ką, peržiūrėjau sitą video ir galiu pasakyt jog tai yra ne tiek baisu, kiek šlykštu žiūrėt... Niekad nepateisinau ir nepateisinsiu tokių dalykų dėl religinių įsitikinimų. Jei žmogus nori geresnio ryšio su Dievu tegul eina i bažnyčia ir kitus maldos namus kas diena, o ne darko ir niekina savo kūną