Kaip manote ar musu balsavimas už svarbius dalykus daug ką reiškia lietuvoje? ???
Kokie tie svarbūs dalykai?
Seimo rinkimas :D
Nebalsavau ir nebalsuosiu.
Jei balsavimas kažką pakeistų, jį padarytų nelegalų. Simply as shit.
Citata iš: Iron Tara gruodžio 25, 2012, 23:53:30
Jei balsavimas kažką pakeistų, jį padarytų nelegalų. Simply as shit.
Gera fraze :)
Citata iš: Iron Tara gruodžio 25, 2012, 23:53:30
Jei balsavimas kažką pakeistų, jį padarytų nelegalų. Simply as shit.
Emma Goldman FTW!
Šiaip, jei kalbam apie Seimo ir pan. rinkimus - tai tėra suknista piliečių valdžios iliuzija. Pakeverzojimas ant lapelio kas kelis metus tik sukuria klaidingą iliuziją, kad tu kažką sistemai reiški, jog gali kažką tokiu būdu keisti. Tai yra kvaila, nenaudinga ir beprasmiška.
Jei "balsavimas apie svarbius dalykus' reiškia referendumą, tuomet visomis keturiomis už. Ypač, jei tai privalomas referendumas.
Mhm.. šiaip turiu tokią idealistinę svajonę, kad dar iki mano mirties suspės atsirasti partija be politikų :) Partija, sudaryta iš specialistų: ekonomistų, sociologų, psichologų, aplinkosaugininkų ir t.t.., viešųjų ryšių atstovų. Partija, kuri būtų tik rinkėjų atstovai, o ne valdovai, - kaip tikroje demokratinėje valstybėje ir turėtų būti.
Tai yra, partija, nuolat ir be perstojo rengianti referendumus ir Seime balsuojanti pagal referendumo rezultatus, o ne pagal savo interesus ar savo asmenines nuomones. Aišku, kad piliečiai galėtų spręsti kažką, jie turi gerai suprasti ir visapusiškai nusimanyti apie balsuojamas problemas(Ko dabar apskritai nėra). Tataigi tie įvairių sričių ekspertai turėtų pasirūpinti įvairiais kanalais perduoti gyventojams kuo labiau nešališkas ir objektyvias susistemintas ataskaitas, prognozes su skirtingų požiūrių "Už" ir "Prieš". Lėšos, dabar naudojamos rinkiminėms kampanijoms, ar pasisavinamos į kišenes, turėtų būti panaudotos, kad tos ataskaitos kuo įvairesniais kanalais pasiektų kuo daugiau gyventojų. Na, o tuomet vėl - referendumai, referendumai, referendumai :)
Aišku, tie, kas susidraugauja su sistema, tampa sistemos dalimi. Greičiausiai, tokios idealistinės partijos greitai išsigimtų. Tačiau, manau, būtų visai įdomus tiesioginės demokratijos eksperimentukas prieš visuotinę revoliuciją (: Kaip galvojat?
P.S. Jei neklystu, už panašias idėjas pasisako(ar bent kažkuriuo metu pasisakė) Tvarka ir Teisingumas :D Kažką pezėdavo apie didesnes galias savivaldoms ir dažnus vietinius referendumus.
Šiaip rinkimai yra pakankamai neblogas būdas atstovauti bent dalies žmonių norus ar interesus. Deja, realybė yra kiek kitokia. Turbūt niekam nereikia aiškinti kaip stipriai skiriasi priešrinkiminės politikų kalbos ir jų darbai po rinkimų...
Didžiausia bėda, mano manymu, slypi savivaldos institucijose. Dauguma tautiečių galvoja, jog seimo nariai yra didžiausi vagys ir pan. Drįsčiau teigti, jog korupcija giliausiai įsišaknijusi savivaldoje. O juk savivalda, bent teoriškai, yra arčiausiai žmonių esanti "valdžia". Jei kas nesate buvę, siūlau nueiti pasižvalgyti į jūsų miesto ar rajono tarybos posėdį. Pasijusite kaip penktoje klasėje. Tokį apsileidimą, tinginiavimą, kitų neišklausymą, darbo imitavimą galima pamatyti tik miesto/rajono taryboje...arba mokykloje.
O dėl referendumų esu gana skeptiškas. Vis tik, mano nuomone, nemaža dalis gyventojų yra, kaip čia pasakius, glušiai, kurie tiki viskuo ką rodo dėžė ir ką per ją sako kostiumuoti vagys (ala Abonentas ir pan). Bet toks variantas, aišku, būtų gana įdomus. Jei pvz referendume būtų iškeltas klausimas ar reiktų deportuoti čigonus į Rumuniją, manau, atsakymas būtų gana aiškus :D
Šiaip man didžiosios šalies partijos primena gerai organizuotas nusikalstamas struktūras. Aišku, jie nešaudo ir nesprogdina, bet užsiima finansinėmis machinacijomis, politine korupcija, savų žmonių prakišinėjimu į gerus postus ir t.t. Ir todėl manau, kad prieš šias "partijas" turėtų būti naudojami tokie pat metodai, kokie buvo naudoti 1990s prieš Daktarus, Vilniaus brigadą, Princus ir pan. T.y. slaptas pasiklausymas, ARAS ir t.t.
Na Seimo rinkimuose, tai nelabai ką lemia tas balsavimas. Man dar kliuna tokie politikų pasisakymai, kaip "toliau tęsime pradėtus darbus..tt" tai net juokinga. Tiesiai ir parodo, kad niekas nepasikeis ir toliau liksime tame pačiame š..:D
Citata iš: TinSoldier gruodžio 26, 2012, 09:38:44
Mhm.. šiaip turiu tokią idealistinę svajonę, kad dar iki mano mirties suspės atsirasti partija be politikų :) ...
Tavo idėjos puikios. Ir šiaip, man gan idomios alternatyvios idėjos, nors ir labai kartais utopiškai jos skamba. Bet anyway reikia galvoti, kurti, kažkaip kitaip mąstyti ir anksčiau ar vėliau iš to kažkas gausis. (Na vėlgi kaip ši nuostabi anarchofeministė yra pasakiusi "When we can't dream any longer we die" :) )
Kaip tokias reiktų įgyvendinti? Čia jau kitas ir daug rimtesnis klausimas. Kažkaip abejoju ar užteks vieno gyvenimo Lietuvos žmonėm pakelti sąmoningumą...Juolab kai pranašavai, kad Lietuvos žmonės už Uspaskichą nebalsuos prisiklausę durnų pažadų.
Politika beveik nesidomiu, bet ar Valinsko partija nebuvo partija be politikų?
Citata iš: rutulys gruodžio 26, 2012, 14:11:14
Politika beveik nesidomiu, bet ar Valinsko partija nebuvo partija be politikų?
Turėjau galvoje partiją su įvairių sričių ekspertais, kurie nešališkai supažindina su situacija, problemomis ir galimais sprendimais. Tipo žurnalistai
(kokie jie pagal idėja turėtų būti - šveitėjai ir demokratijos garantai), kurie dar ir prabalsuoja
atstovaudami tautai.
Valinsko partija buvo šoumenai, bandantys žaisti politikus.
Bijau, jei artimiau pažintum žurnalistus, tai nebūtum tokios geros nuomonės apie juos. Jiems ir "reikia savo vaikus maitinti". Čia frazė tiesiai iš vieno išgėrusio, nepatenkinto savimi taip, kaip jis dirba ir, matyt, dar visiškai nepraradusio sąžinės žurnalisto lūpų "Rašytojų sąjungos" bare, Vilniuje.
Buvo seniau toks vaikiškas filmukas apie darakono nugalėjimą. Nugalėjęs darakoną, berniukas pats vos nepavirto nauju darakonu. Ne daug žmonių gali atsispirti kartu su valdžia gaunamoms pagundoms, o kurie gali, ten ilgai neišsilaiko.
Citata iš: rutulys gruodžio 27, 2012, 00:36:38
Bijau, jei artimiau pažintum žurnalistus, tai nebūtum tokios geros nuomonės apie juos.
Aš studijuoju žurnalistiką. Tad truputėlaitį esu susipažinęs su jų darbu.
Suprantu ką rašai, bet todėl aš prieš tai ir paminėjau: "kokie jie pagal idėja
turėtų būti<...> ", o ne kokie yra.
Citata iš: rutulys gruodžio 27, 2012, 00:36:38
Buvo seniau toks vaikiškas filmukas apie darakono nugalėjimą. Nugalėjęs darakoną, berniukas pats vos nepavirto nauju darakonu. Ne daug žmonių gali atsispirti kartu su valdžia gaunamoms pagundoms, o kurie gali, ten ilgai neišsilaiko.
Taip, todėl ir rašiau:
"Aišku, tie, kas susidraugauja su sistema, tampa sistemos dalimi. Greičiausiai, tokios idealistinės partijos greitai išsigimtų."Tai taip ir nesupratau, tu man prieštaravai ar pritarei? :) Nes žinutė lyg ir prieštaraujanti, bet iš esmės parašei tai, ką jau buvau parašęs :)
Citata iš: TinSoldier gruodžio 27, 2012, 08:13:30
Tai taip ir nesupratau, tu man prieštaravai ar pritarei? :)
Šiaip, tai aš norėjau atkreipti tavo dėmesį, jog stebuklas kurio lauki, gal jau įvyko?
Pats gi nesistebėtum, jei tokia partija "taptų sistemos dalimi", ypač suskaldyta iš šalies ar pati suskilus.
Citata iš: rutulys gruodžio 27, 2012, 11:04:51
Citata iš: TinSoldier gruodžio 27, 2012, 08:13:30
Tai taip ir nesupratau, tu man prieštaravai ar pritarei? :)
Šiaip, tai aš norėjau atkreipti tavo dėmesį, jog stebuklas kurio lauki, gal jau įvyko?
Pats gi nesistebėtum, jei tokia partija "taptų sistemos dalimi", ypač suskaldyta iš šalies ar pati suskilus.
Kaip suprasti, jau įvyko? :) Tai kad nieko panašaus nebuvo? Ar pražiopsojau kokią nors partiją, kuri būtų viešai deklaravusi normalios tiesioginės demokratijos tikslus?
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/stt-pasiklause-vicemeres-pokalbio-zitute-vaikeli.d?id=61223649
Kaip tik ryte perskaitau tokį straipsnį, taip ir vėl sukyla pyktis ir neapykanta partijoms.
Ir kaip tokią gerą temą praleidau...
Citata iš: TinSoldier gruodžio 26, 2012, 09:38:44
Tai yra, partija, nuolat ir be perstojo rengianti referendumus ir Seime balsuojanti pagal referendumo rezultatus, o ne pagal savo interesus ar savo asmenines nuomones. Aišku, kad piliečiai galėtų spręsti kažką, jie turi gerai suprasti ir visapusiškai nusimanyti apie balsuojamas problemas(Ko dabar apskritai nėra). Tataigi tie įvairių sričių ekspertai turėtų pasirūpinti įvairiais kanalais perduoti gyventojams kuo labiau nešališkas ir objektyvias susistemintas ataskaitas, prognozes su skirtingų požiūrių "Už" ir "Prieš". Lėšos, dabar naudojamos rinkiminėms kampanijoms, ar pasisavinamos į kišenes, turėtų būti panaudotos, kad tos ataskaitos kuo įvairesniais kanalais pasiektų kuo daugiau gyventojų. Na, o tuomet vėl - referendumai, referendumai, referendumai :)
Nežinau, ar verta minėti, kas šitame modelyje neveikia. Gal ir neverta, bet paminėsiu. Kad jis neekonomiškas, sutiks daugelis, bet ko verta ekonomija prieš laisvę spręsti! (čia jau aš sutinku).
Tačiau modelis - kaip ir daugelis neoanarchistinių modelių - sukasi apie teorijos autorių ir jo aplinkos žmones - dažniausiai išsilavinusius ir sąmoningus. Bet paimki tą mistinį "paprastą žmogų", gyvenantį provincijoje, tą paprastą vargo pelę, tą T&T ar DP rinkėją su visomis ydomis, žema motyvacija ir pan. - tai tavo tautietis, reprezentuojantis tūkstančius kitų tautiečių. Ir įstatyk į savo (ar kurią nors anarchizmo schemą) ir pažiūrėk, kur jis atsiduria? Ar jis grįžęs iš darbo lentpjūvėje dar domėsis politika ir ekonomika, ar tiesiog, ir iš dalies visiškai teisėtai, įsijungs lengvo turinio filmą su Švarcu? Priiminėti sprendimus yra darbas, o ypatingai jeigu referendumai rengiami po referendumų, ir nežinau ar baigę vieną darbą, jie sutiks dirbti kitą. Aišku BŪTŲ gerai, kad visi nusimanytų ir šen, ir ten, bet taip turbūt nebus.
O dėl objektyvumo, vėlgi. Mano nuomone, kad ir koks specialistas bebūtų, jis vistiek bus subjektyvus, netgi nebūtinai dėl savo šališkumo, bet dėl patirties (tarkime į savo svarstymus visiškai neįtraukė dalyko X, nes apie jį paprasčiausiai nežino). Objektyviausia būtų kompiuteris, kuris, naudodamasis algoritmais be emocijų analizuotų geresnio gyvenimo schemas. Bet, vienok, kažkokia Matricos versija gaunas.
Dėl Pakso: "[ar] sugrįžti prie jos tiesioginės formos reiškia siūlymą vėl pradėti šaukti tautos susirinkimus <...>? Iš esmės - taip, tačiau tie susirinkimai, suprantama, jau vyktų ne miestų aikštėse, o virtualioje erdvėje <...>. Svarbiausia, kad daugiau nebėra objektyvių priežasčių, trukdančių tai įgyvendinti." Iš: http://www.anarchija.lt/politika/30378-eugenijus-misiunas-tiesiogine-demokratija-pagal-r-paksa
Tai štai, grįžta šeimos tėvas namo ir dėlioja "laikus" ant patikusių įstatymų. Teoriškai tai labai gražu, bet praktiškai prie kompiuterio sėdi taksistas Vacys ir spaudžia like ant "uždaryti gėjus į kalėjimą", "sumažinti mokesčius" ir "pakelti algas". Man Paksas yra nekokio politiko pavyzdys, bet geriau Paksius, kuris bent knygą vieną kitą knygą per gyvenimą skaitęs, nei tūkstančiai vaciukų.
Nuo tuomet, kai parašiau aną žinutę, mano idealizmas ir naivumas gerokai apgaravo.
Negaliu nesutikti su tavo žinute. Ir šiuo metu neturiu jokių kontraargumentų.
Na, vienas iš tokių galėtų būti, kad pvz. šveicarai surengia neįtikėtiną kiekį nacionalinių referendumų. Bet, be abejo, jų sąmoningumas aukštesnis ir jie yra federacinė valstybė, todėl greičiausiai turi stipresnę savivaldą ir galbūt todėl jų didesnis atsakingumo jausmas. Taip kad atrodo yra įmanoma labiau demokratizuoti sistemą, bet kol kas ne čia ir kol kas ne dabar. Todėl rinkitės atsakingai.