Vokietijos teismas penktadienį atsisakė musulmonei moksleivei leisti nedalyvauti plaukimo pamokose, kai mergaitė pasiskundė, jog jaučiasi nepatogiai šalia pusnuogių berniukų.
Iš Maroko kilusi 12-metė, lankanti mokyklą Vokietijos pietiniame Frankfurto mieste, atsisakė lankyti plaukimo pamokas ir sulaukė atitinkamo drausminio įvertinimo.
Moksleivė pateikė prašymą leisti jai nedalyvauti tose pamokose, o jos advokatas argumentavo, kad pagal Koraną jai draudžiama ne tik rodyti savo kūną berniukams, bet ir žiūrėti į pusnuogius berniukus tik su maudymosi kelnaitėmis.
Administracinis teismas vakariniame Kaselio mieste atmetė šį prašymą.
Nutartyje sakoma, kad mergaitė gali dėvėti visą kūną pridengiantį maudymosi kostiumą "burkini", kuriais naudojasi ir kelios kitos moksleivės jos mokykloje ir esą užtikrina pakankamą religinę laisvę.
Teismas pažymėjo, kad moksleivės šeima pasirinko gyventi Vokietijoje, kur bendros berniukų ir mergaičių plaukimo pamokos yra įprastos.
Vienas iš švietimo sistemos uždavinių - skatinti integraciją ir toleranciją, pridūrė teismas, remdamasis Vokietijos konstitucinio teismo išaiškinimu.
Mergaitei teks priprasti prie savo bendraklasių, dėvinčių maudymosi kostiumėlius, vaizdo, pažymėjo teismas.
(http://www.bernardinai.lt/file/d00ec98222010a3b1e85c4154ca15c0b5cb46f8a.gif) (http://www.bns.lt/)
O kaip jūs manote - teisingai teismas pasielgė ar ne?
Teisingai.
Manau kad neteisingai, nes taip ribojama religijos laisvė.
Man irgi atrodo, kad tai yra nesąmonė. Be to čia juk ne kokia matematika, o baseinas. Kad jo nelankysi protui tai įtakos neturės.
Niekas neturi teisės versti kito daryti kažko ko jis nenori.
Religinė laisvė? Religija yra žmogaus valdymo forma.. Religinė laisvė- tokios nėra. Tai tik idėja, susitarimas tarp valstybės politikos ir religinės politikos, kad lengviau valdytų žmones.
taigi sakoma kad gali deveti ta savo uzdara maudymosi kostiumeli...tai dar negerai is vis pamoku nenori lankyti plaukimo....manau to jau per daug...reikia gerbti istatymus tos salies kurioje gyiveni manau...o visiska savo religijos laisve pajusti bunant savo namuose ar savo salyje...
Religijos laisvė turėtų būti praktikuojama visose šalyse. Juo labiau jog tai tik pamoka, o ne kažkoks rimtas įstatymas.
Citata iš: coliuke lapkričio 05, 2012, 22:21:42
taigi sakoma kad gali deveti ta savo uzdara maudymosi kostiumeli...tai dar negerai is vis pamoku nenori lankyti plaukimo....manau to jau per daug...reikia gerbti istatymus tos salies kurioje gyiveni manau...o visiska savo religijos laisve pajusti bunant savo namuose ar savo salyje...
ES pagrindinių teisių chartija teigia:
"10 straipsnis (Minties, sąžinės ir religijos laisvė)
1. Kiekvienas turi teisę į minties, sąžinės ir religijos laisvę. Ši teisė užtikrina laisvę keisti savo religiją ar tikėjimą, taip pat tiek vienam, tiek kartu su kitais, viešai ar privačiai, laisvai skelbti savo religiją ar tikėjimą, laikant pamaldas, atliekant apeigas, praktikuojant tikėjimą ar mokant jo.
2. Pripažįstama teisė atsisakyti karo tarnybos dėl įsitikinimų. Ši teisė įgyvendinama pagal nacionalinius įstatymus."jeigu jau esant aplinkybėms nėra didelė tragedija atleist žmogų nuo karinės tarnybos, tai kiek keistai atrodo šis ES chrebetinės valstybės teismo sprendimas. Vargu ar Vokietijos konstitucijoje nėra aprašyta žmogaus teisė i orumą ir religijos laisvę. Dar keisčiau skamba jog sprendimas priimtas po Konstitucinio teismo išaiškinimo. Dvigubi standartai kažkokie..
Vokietijoje jau buvo vienas religinių laisvių varžymo skandalas, bandė uždrausti apipjaustymus. Tada sukilo ir musulmonai ir žydai.
Aš jos vietoje įsižeisčiau ir grįžčiau atgal į tėvynę...O gal net suagituočiau dar kokį milijoną musulmonų pasekti mano pavyzdžiu...tai graudžiai paverktų vokietaičiai netekę juodadarbių savo :D :D :D
Citata iš: RoxiO lapkričio 03, 2012, 20:22:28
advokatas argumentavo, kad pagal Koraną jai draudžiama ne tik rodyti savo kūną berniukams, bet ir žiūrėti į pusnuogius berniukus tik su maudymosi kelnaitėmis.
Pagal koraną galima moteris mušti ir žudyti dėl garbės. Tai irgi religinė laisvė..
Citata iš: crystal lapkričio 07, 2012, 12:04:46
Pagal koraną galima moteris mušti ir žudyti dėl garbės. Tai irgi religinė laisvė..
Suabejočiau ar tai tiesa. Pagal Šariatą žmogžudystė yra didžiausia nuodėmė ir ji baudžiama mirtimi kaip ir išprievartavimas, narkotikų platinimas bei santuokinė neištikimybė. Tiesa, nežinau kaip yra su kitatikės moters nužudymu džihado metu.
Neišmanau visų tų islamo subtilybių, tačiau vien jau paminėta mirties bausmė už neištikimybę skamba, švelniai tariant nehumaniškai. Juk pilnas internetas, kaip įvykdomos egzekucijos moterims. Ar tai norma? Ar gali labiau išsivysčiusi šalis toleruoti "religinę laisvę"?
Kas dėl korano, tai ten rašo, kad mušti moterį galima : "Doros moterys yra nuolankiai atsidavusios ir saugo tai, kas turėtų būti slepiama, kadangi Dievas tai slepia. Paraginamos tos, dėl kurių jūs nuogąstaujate esant užsispyrusiomis, ir nusiveskite jas į miegamąjį ir muškite. Jei ji jums paklus, tada nebetaikykite nieko prieš ją. Dievas yra iškilmingas ir didis." … 4:34 Sura"
Tai ką, išsivysčiusioje šalyje teismas neužstos mušamos musulmonės, nes ji išpažįsta tokią, religiją, pagal kurią smurtas yra norma?
Nenoriu kažko įžeisti, bet mano asmenine nuomone, visos religijos yra visiška nesąmonė, pasaulio šlamštas, su kurio reikia amžinai kovot. Be religijų pasaulis būtų gražesnis, nes šiuolaikiniame amžiuje jų visiškai nebereikia. Todėl ir nematau blogumo, kad tai mergaitei neleido nelankyt baseino.
jeigu atsiriboti nuo visu tu korano blogybiu, kurios velgi istrauktos i konteksto skamba visai kitaip, ar teismas priimdamas sprendima atsizvelge i tai kas teisinga mergaitei? ar tarkim kas nors pabande paanalizuoti vidini tokio vaiko pasauli kuris nuo mazumes yra aukletas pagal korana, ir dabar bus priverstas daryti nuodeme, savo vaikisku proteliu suprasdamas kad uz tai jis bus nubaustas. gaunasi tokia psichologine kryzkele.
Citata iš: snofru lapkričio 07, 2012, 17:11:33
ar tarkim kas nors pabande paanalizuoti vidini tokio vaiko pasauli kuris nuo mazumes yra aukletas pagal korana, ir dabar bus priverstas daryti nuodeme, savo vaikisku proteliu suprasdamas kad uz tai jis bus nubaustas. gaunasi tokia psichologine kryzkele.
Visiškai sutinku. Vaikui tikrai bus sunku, tačiau gyvenant labiau išsivysčiusioje valstybėje, reikia priimti ir ten esančias normas. Negalima vien tikėjimu nuo to atsiriboti. Taip gaunasi, kad tikėjimo laisvė yra aukščiau humanizmo. Kas mano manymu nėra teisinga.
Šiuo atveju teismas privalėjo laikytis musulmoniškų tradicijų. Didelis minusas Vokietijos teismui.
nuo musulmonisku nesamoniu reik ''gydyti''.. labai teisingai, kad neleido vengt plaukimo pamoku, jei mergaitei patinka vaiksiot su maisu ant galvos lai gryzta ten kur tai yra norma laimingai sau vergauja buna zeminama ir t.t. Zalinga vokietijai issileist svelniai tariant keistus muslmonu paprocius ir taip si moteris niekinanti, iskrypimus toleruojanti, vyra isaukstinati religija per nelyg isplito..
Citata iš: astropasaulis lapkričio 07, 2012, 17:40:59
Šiuo atveju teismas privalėjo laikytis musulmoniškų tradicijų. Didelis minusas Vokietijos teismui.
Tai gal reikėtų laikytis viduramžių 'tradicijų' ir tokius, tikiunčius astropasauliais, įvardinti kaip raganomis/raganiais ir ... ? :)
Aš tai galvoju taip, jeigu kažkas nepatinka, t.y. žmonės netoleruoja maišo ant galvos nešiojimo, tai bet kada galima parvykti ten, kur maišų nešiojimas ant galvos yra normalus bei sveikintinas dalykas.
P.S. Vieno Danijos miestelio taryboje (kur daugumą sudaro musulmonai) buvo nuspręsta 60 000kr skirti kažkokiai musulmonų šventei, tuo tarpu buvo pagailėta 7 000lr kalėdų eglutei bei karštam vynui...
http://jyllands-posten.dk/indland/article4900756.ece
Citata iš: A.C.A.B lapkričio 08, 2012, 16:26:04
Tai gal reikėtų laikytis viduramžių 'tradicijų' ir tokius, tikiunčius astropasauliais, įvardinti kaip raganomis/raganiais ir ... ? :)
Aš per daug nesidomėjau šia istorija, bet man iš karto susidarė asociacija: mergaitei galbūt labai svarbi ši tradicija, galbūt taip pat, kaip (tiksliai nežinau kaip ten yra), kai samurajui nutrumpinami plaukai. Tai jų identitetas ir jų asmeniniai įsitinkinimai, jų egzistencija. Jeigu ta mergina pati norėjo laikytis tų tradiciijų, tada aš prieš teismo sprendimą. Tai tarsi praradimas dalelę savęs. Ir, kad geriau suprastum, A.C.A.B, ką tu į tai, jeigu nuo rytojaus esi nebe lietuvis, o latvis?
Citata iš: astropasaulis lapkričio 08, 2012, 17:03:31
Citata iš: A.C.A.B lapkričio 08, 2012, 16:26:04
Tai gal reikėtų laikytis viduramžių 'tradicijų' ir tokius, tikiunčius astropasauliais, įvardinti kaip raganomis/raganiais ir ... ? :)
Aš per daug nesidomėjau šia istorija, bet man iš karto susidarė asociacija: mergaitei galbūt labai svarbi ši tradicija, galbūt taip pat, kaip (tiksliai nežinau kaip ten yra), kai samurajui nutrumpinami plaukai. Tai jų identitetas ir jų asmeniniai įsitinkinimai, jų egzistencija. Jeigu ta mergina pati norėjo laikytis tų tradiciijų, tada aš prieš teismo sprendimą. Tai tarsi praradimas dalelę savęs. Ir, kad geriau suprastum, A.C.A.B, ką tu į tai, jeigu nuo rytojaus esi nebe lietuvis, o latvis?
Tai kad ir rytoj būsiu lietuviu...
Jei musulmonai iteisintu, jog moteri galima ikinkyti i pluga ir versti ja zeme arti, o moterys ilgainiui tai laikytu norma, garbe ir t.t Kas butu jei tokia moteris su savo religingu vyru atvykusi i Vokietija labai atsidavusi religijai ir savo vyrui imtu plugu zeme art, tuo tarpu vyras skatintu zmona svelniais bizuno prisilietimais ir tai butu normalu ? Aisku atsirastu pasipiktinusiu, bet moteris sakytu ne ne viskas gerai tokie musu paprociai as jauciusi laiminga kai tempiu pluga, o kai vyras bizunu paskatina is vis priarteju prie Dievo.. Ir reiktu numot i tai ranka? Tie visi pasakojimai,kad moterys jaucias laimingos del to,kad turi vaiksiot apsimuturiavusios, kad negali vairuot ir kad is vis ju zodis tik vos svarbesni uz asilo mykima manes visai neitikina.. Cia tas pats ,kas pririst zmogu prie budos ir ilgainiui itikint,kad jis laimes kudikis. Savo keistus paprocius tegu laikosi savo salyse, bet lai neplatina ir neplinta salyse, kuriose viduramziai seniai pasibaige..
omcikas,
Pritariu tau. Vis dėlto buvau toks naivus galvodamas apie musulmonų tradiciją. Kodėl alachas moterims toks žiaurus? Paradoksalu kažkaip.
Citata iš: astropasaulis lapkričio 08, 2012, 17:59:47
omcikas,
Pritariu tau. Vis dėlto buvau toks naivus galvodamas apie musulmonų tradiciją. Kodėl alachas moterims toks žiaurus? Paradoksalu kažkaip.
Alachas žiaurus? Tai tik kvaili žmonės, sugalvoję debiliškų dievų ir religijų. Gal per mažai pasauliu domiesi, jei dar galėjai pateisint kažkokią "religinę laisvę". Jokia religija negali būti aukščiau humanizmo.
Jei tau įdomu http://www.technologijos.lt/n/zmoniu_pasaulis/kaip_mes_gyvename/straipsnis?name=straipsnis-4533
Ir tai tik lašas jūroje. Su bet kokiom nežmogiškom religijom reikia tik kovot, o ne nesąmoningai pripažint.
Citata iš: crystal lapkričio 08, 2012, 18:49:54
Jei tau įdomu http://www.technologijos.lt/n/zmoniu_pasaulis/kaip_mes_gyvename/straipsnis?name=straipsnis-4533
Ir tai tik lašas jūroje. Su bet kokiom nežmogiškom religijom reikia tik kovot, o ne nesąmoningai pripažint.
Prie to pačio paminėsiu, kad šitą nuorodą peržiūrėkit tik tie, kas yra tikrai stiprių nervų.
Kokie visi bjaurūs, nori tik įgelti. Štai jums ir pavyzdys kaip atrodo, elgiasi mažesnio sąmoningumo žmonės. Kas esate nors kiek įžvalgus, turėjo pastebėti: aš net didžiausioje blogybėje sugebėjau rasti gerumo. Aš jau minėjau daug kartų kitose temose savo poziciją dėl religijų. Man jos nepatinka, nes pagal religijas, tu esi žemiau už tą dievą.