Anomalija.lt

Paranormalūs reiškiniai => Kosmoso paslaptys => Apie kosmosą => Temą pradėjo: Linas Esu birželio 26, 2017, 11:22:03

Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 11:22:03
Modernioji fizika mums sako, kad Visata atsirado iš milžiniško sprogimo. Tas sprogimas sukėlė materijos plėtimąsi, matomą dabar. Pavyzdžiui, galaktikos - tai debesys, kuriuos sudaro šimtai milijardų žvaigždžių, ir jos tolsta vienos nuo kitų, pradinio sprogimo jėgos stumiamos. Pati sprogimo teorija grindžiama prielaida, jog galaktikos tolsta viena nuo kitos. Šį teiginį patvirtina stebimų galaktikų šviesos spektro poslinkis, aprašomas Hablo dėsniu. Vadinasi gal ir pati Didžiojo sprogimo teorija yra teisinga? Kol ji galutinai neįrodyta, kiekvienas iš mūsų gali jai pritarti arba ją atmesti.

(http://i67.tinypic.com/b4xl08.jpg)

Įrodžius visatos plėtimąsi, atsirado galimybė pažvelgti į tai iš priešingos pusės. Tereikia išmatuoti galaktikų nutolimo greitį, norint nustatyti patį pradinį momentą, kai jos buvo susikaupusios viename taške. Atrodytų, kad stebime filmą, sukdami jį iš kito galo. Vaizdas po vaizdo sukdami atgal tą didžiulį kosminį filmą, baigtume tuo, kad atskleistume tą įsakmų momentą, kai visa Visata buvo segtuko galvutės dydžio. Labai labai mažo segtuko. Palyginimui galime paimti protoną - vieną iš sudedamųjų atomo dalelelių.

Kad ir kaip stengtumėtės, niekada nesuvoksite, koks mažytis ir kiek nedaug vietos teužima protonas. Jis tiesiog per mažas, kad galėtumėte tai įsivaizduoti.

Protonas - be galo maža atomo dalis, o ir pats atomas, žinoma, yra neapčiuopiamas. Protonai tokie maži, jog rašalo taškelis, toks kaip ant šitos „i", turi maždaug 500 000 000 000 protonų arba, kitaip tariant, net daugiau negu sekundžių, kurios sudaro pusę milijono metų. Taigi mažų mažiausia, ką galima apie tai pasakyti - protonai yra be galo mikroskopiniai.

Dabar įsivaizduokite, jeigu galite (ir, aišku, kad negalite), jog vieną iš tų protonų sumažinate iki milijardinės jo dalies ir dedate į tokį mažytį erdvės plotelį, kad tas protonas vis tiek atrodo milžiniškas. Dabar į tą mažutėlę erdvę sutalpinkite maždaug unciją materijos. Puiku. Jūs pasiruošę pradėti kurti Visatą.

Manau, kad norite sukurti plėtriąją Visatą. Jeigu vis dėlto norėtumėte sukurti senesnę standartinę po Didžiojo Sprogimo atsiradusią Visatą, jums dar prireiktų papildomų medžiagų. Jūs turėtumėte surinkti viską, kas tik yra aplink - kiekvieną mažytę dulkelę ir visas materijos daleles - ir suspausti į tokį be galo kompaktišką taškelį, kuris visai neturėtų matmenų. Tai vadinama singuliariuoju tašku.

Bet kuriuo atveju pasiruoškite tikrai dideliam sprogimui. Savaime suprantama, kad stebėdami šį reginį norėsite pasitraukti į saugią vietą. Deja, nėra kur trauktis, nes už singuliariojo taško nėra kur eiti. Kai Visata pradės plėstis, ji nesiplės užpildydama vis didesnes tuštumas. Vienintelė egzistuojanti erdvė - ta, kuri sukuriama Visatai plečiantis.

Visai natūralu, kad įsivaizduojate, jog singuliarusis taškas - tai koks nors pritvinkęs daiktas, kabantis tamsioje beribėje tuštumoje. Tai neteisinga. Nėra jokios erdvės, nėra tamsos. Aplink singuliarųjį tašką nėra nieko. Nėra erdvės, kurią jis galėtų užimti, nėra vietos, kurioje galėtų būti. Mes netgi negalime paklausti, kiek laiko jis jau ten yra - ar atsirado neseniai ir staiga, kaip šauna į galvą gera mintis, ar jau yra amžinai ir tik tyliai laukia tinkamo momento. Laikas neegzistuoja. Nėra praeities, iš kurios jis galėtų būti kilęs.

Ir štai - iš nieko - prasideda mūsų Visata.

Didysis sprogimas. StruktūraVienas akinamas impulsas - ta neapsakomai greita ir visa apimanti šlovės akimirka - ir singuliarusis taškas tampa dangiško dydžio nesuvokiama erdve. Per pirmąją gyvavimo sekundę (sekundę, kuriai tyrinėti daugelis kosmologų paskirs gyvenimus - kad priartėtų prie didžiausių šio įvykio paslapčių) atsiranda gravitacija ir kitos jėgos, kurias tiria fizikos mokslas. Mažiau nei per minutę Visata nusidriekia milijonus milijardų mylių ir sparčiai plečiasi. Dabar čia labai karšta, 10 milijardų laipsnių - pakankamai, kad prasidėtų branduolinės reakcijos ir būtų sukurti lengviausieji elementai, pirmiausia vandenilis, helis ir truputis (maždaug vienas iš šimto milijonų atomų) ličio. Per tris minutes atsiranda 98 procentai visų esamų ir būsimų medžiagų. Ir štai - turime Visatą. Tai nuostabių ir malonių galimybių vieta. Be to, graži vieta. Ir visa tai padaryta maždaug per tiek laiko, kiek reikia paruošti sumuštinį.

Šiek tiek ginčijamasi dėl to, kada tai įvyko. Kosmologai jau seniai nesutaria, ar sukūrimo momentas buvo prieš 10 milijardų metų ar dvigubai anksčiau, ar kažkada tarp šių datų. Atrodo, kad sutariama dėl maždaug 13,7 milijardo metų, bet, kaip vėliau matysime, tai išmatuoti be galo sunku. Tvirtai galima pasakyti tik tiek, kad neaišku kada labai tolimoje praeityje dėl nežinomų priežasčių atėjo momentas, mokslui žinomas kaip t= 0. Mes buvome pakeliui į tikslą.

Nors visi tai vadina Didžiuoju Sprogimu, daugelis knygų įspėja negalvoti apie tai kaip apie sprogimą tradicine prasme. Greičiau tai buvo didžiulis staigus milžiniško masto plėtimasis. Taigi kas jį sukėlė?

Yra nuomonė, kad tas singuliarumas galbūt buvo ankstesnės suirusios Visatos liekana - kad mūsų Visata yra viena iš visatų, kurios plečiasi ir traukiasi kaip pūslė ant deguonies aparato, ir įsilieja į amžinąjį ciklą. Kiti priskiria Didįjį Sprogimą tam, ką vadina „netikra tuštuma" arba „skaliariniu lauku", arba „tuštumos energija" - bet kuriuo atveju tai kažkokia savybė ar dalykas, kuris įvedė tam tikrus pokyčius ten, kur nieko nebuvo.

Atrodo, ką nors gauti iš nieko neįmanoma, tačiau faktas, kad kažkada nieko nebuvo, o dabar yra Visata, yra pakankamas įrodymas, kad tai įmanoma. Gali būti, kad mūsų Visata - tik daug didesnių visatų dalis, kai kurios iš jų galbūt yra kituose matavimuose, ir kad kur nors visą laiką vyksta Didieji Sprogimai. Arba gali būti, kad prieš Didįjį Sprogimą erdvė ir laikas apskritai buvo kitokių formų - per daug neįprastų, kad suprastume - ir kad Didysis Sprogimas žymi kažkokį pereinamąjį tarpsnį tarp to, kai Visata iš mums neįmanomo suvokti pavidalo pasikeitė į beveik suprantamą. „Tai labai panašu į religijos klausimus", - 2001-aisiais New York Times laikraščiui pasakė dr. Andrei Linde'as, kosmologas iš Stanfordo.

Didžiojo Sprogimo teorija kalba ne apie patį sprogimą, bet apie tai, kas atsitiko paskui. Įsidėmėkite - ne praėjus kiek nors laiko, o tuoj pat. Mokslininkai mano, kad atlikę daugybę skaičiavimų ir atidžiai stebėdami, kas vyksta dalelių greitintuvuose, gali pažvelgti į 10-43 sekundės dalį nuo momento, kai buvo sukurta Visata, kol ji vis dar buvo tokia maža, jog norint ją rasti būtų reikėję mikroskopo. Nereikia tuoj alpti, išvydus kiekvieną neįprastą skaičių, bet tikriausiai prie kai kurių iš jų verta stabtelėti, kad įsidėmėtume tą nesuvokiamą ir stebinantį mastą. Taigi, 10-43 yra 0,0000000000000000000000000000000000000000001, arba viena dešimties milijonų trilijonų trilijonų trilijonoji sekundės dalis. Už didžiąją dalį to, ką žinome arba manome, kad žinome apie pirmąsias Visatos akimirkas, reikia dėkoti reiškiniui, pavadintam plėtrumo teorija, kurią 1979-aisiais pirmą kartą paskelbė Alan'as Guth'as, Stanfordo (dabar - Masačūsetso technologijos institutas) dalelių fizikos jaunesnysis mokslinis bendradarbis. Jam tada buvo trisdešimt dveji ir, kaip pats pripažino, dar nedaug buvo spėjęs nuveikti. Tikriausiai jis taip niekad ir nebūtų sukūręs savo didžiosios teorijos, jeigu nebūtų nuėjęs į paskaitą apie Didįjį Sprogimą, kurią skaitė pats Robert'as Dicke'as. Toji paskaita įkvėpė Guth'ą domėtis kosmologija ir ypač - Visatos gimimu.
Galutinis rezultatas - plėtrumo teorija, teigianti, jog kurią nors akimirkos dalį tuoj po to, kai nušvito pirmoji pasaulio aušra, Visata ėmė staigiai ir smarkiai plėstis. Ji išsipūtė - tiesą pasakius, savaime neapsakomu greičiu plėtėsi, kas 10-34 sekundės vis padvigubėdama. Visas šis epizodas galėjo trukti ne ilgiau kaip 10~-30 sekundės - tai yra vieną milijonų milijonų milijonų milijonų milijonąją sekundės dalį - bet pakeitė Visatos dydį taip, kad ji iš to, kas iš pradžių lengvai tilpo į delną, pavirto į kai ką, mažų mažiausiai 10 000 000 000 000 000 000 000 000 kartų didesnį. Plėtrumo teorija paaiškina pulsacijas ir verpetus, kurie leidžia Visatai egzistuoti. Be jų nebūtų atsiradę medžiagos luitų, taigi nebūtų susidariusios ir žvaigždės, erdve sklistų tik dujos ir tvyrotų amžina tamsa.

Pagal Guth'o teoriją, gravitacija atsirado per vieną dešimties milijonų trilijonų trilijonų trilijonąją sekundės dalį. Po dar vieno neįsivaizduojamai trumpo intervalo atsirado elektromagnetizmas, stipriosios ir silpnosios branduolinės jėgos - fizikos mokslo tyrinėjami dalykai. Dar po akimirksnio atsirado daugybė elementariųjų dalelių - visko aplink esmė. Iš visiškai nieko - pulkai fotonų, protonų, elektronų, neutronų ir dar daug daug įvairiausių dalelyčių, pagal visuotinai pripažįstamą Didžiojo Sprogimo teoriją - kiekvienos rūšies po 1079 ar 1089.

Tokie kiekiai, žinoma, nesuvokiami. Pakanka žinoti, kad per vieną žaibišką akimirką mums buvo dovanota Visata, kuri tapo milžiniška - remiantis teoriniais skaičiavimais, mažų mažiausiai šimto milijardų šviesmečių skersmens, bet gali būti, kad jos būta ir kitokio dydžio, kurio mes neįsivaizduojame. Ir ši Visata tobulai tiko žvaigždėms, galaktikoms ir kitoms sudėtingoms sistemoms susidaryti.

Mūsų akimis žiūrint, ypatinga yra tai, kad viskas išėjo mums į naudą. Jeigu Visata būtų susiformavusi bent kiek kitaip - jeigu gravitacija būtų buvusi vos vos stipresnė arba silpnesnė, jeigu plėtimasis būtų vykęs šiek tiek lėčiau arba greičiau - gal tuomet niekada nebūtų atsiradę tų pastovių elementų, kurie sudaro mane ir jus, ir tą žemę, ant kurios stovime. Jeigu gravitacija būtų buvusi bent kiek stipresnė, gal Visata būtų sugriuvusi kaip blogai pastatyta palapinė, nes nebūtų proporcijų, užtikrinančių matmenų išsidėstymą, medžiagos tankį ir būtinas sudėtines dalis. O jeigu gravitacija būtų buvusi silpnesnė, atskiros dalelės nebūtų susijungusios krūvon. Visata visam laikui būtų likusi neaiški pasklidusi erdvė.
Kai kurie ekspertai linkę manyti, kad galėjo būti ir daugiau didelių sprogimų, gal net trilijonų trilijonai, išsisklaidę galingoje ir bekraštėje amžinybėje, ir mes esame būtent čia todėl, kad kaip tik šioje Visatoje įmanoma gyventi. Kaip kartą pasakė Edvard'as P. Tryon'as iš Kolumbijos universiteto: „Mano kuklia nuomone, tai įvyko todėl, kad mūsų Visata yra tiesiog vienas iš tų darinių, kurie retkarčiais ima ir susikuria". Guth'as dar priduria: „Nors Visatos susikūrimo faktas gali būti visai neįtikėtinas, Tryon'as pabrėžė, kad niekas nėra suskaičiavęs, kiek panašių bandymų nepavyko".

Martin'as Rees'as, turintis Britanijos karališkojo astronomo titulą, mano, kad yra daug visatų, gal net begalė, kiekviena su kitokiomis savybėmis, su skirtingais deriniais, ir kad mes tiesiog gyvename toje, kurioje viskas susijungę tokiu būdu, kad galime čia būti. Jis pateikia analogiją su didele drabužių parduotuve: „Jeigu yra didelė drabužių pasiūla, nenustebsite suradę jums tinkantį kostiumą. Jeigu yra daug visatų, kurių kiekviena sukurta iš skirtingų sandaros elementų derinio, tarp jų bus tokia, kurioje tas derinys bus tinkamas gyvybei. Mes esame kaip tik toje".

Reesas tvirtina, kad yra šeši konkretūs elementai, kurie valdo mūsų Visatą, ir kad jeigu nors vieno jų dydis bent kiek pakistų, visa kita irgi pasikeistų. Pavyzdžiui, kad Visata egzistuotų dabartiniu pavidalu, reikia, kad vandenilis virstų į helį visada taip pat tiksliai, nors ir palyginti lėtai - tai yra reikia, kad septynios tūkstantosios jo masės pavirstų energija. Jei šį dydį bent kiek sumažinsime, pvz., nuo 0,007 iki 0,006 procento, jokia transformacija nebevyks: Visatą sudarys tik vandenilis ir daugiau niekas. Truputį tą skaičių padidinkime - iki 0,008 procento - ir jungimasis taps beprotiškai greitas, kad visas vandenilis tuoj pat bus sunaudotas. Bet kokiu atveju, net ir labai nežymiai kintant skaičiams, tokios Visatos, kokią pažįstame ir kokia ji mums reikalinga, nebūtų.

http://www.technologijos.lt/n/mokslas/astronomija_ir_kosmonautika/straipsnis?name=straipsnis-3342
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 26, 2017, 12:52:53
Citata iš: Linas Esu  birželio 26, 2017, 11:22:03Modernioji fizika mums sako: Nėra jokios erdvės, nėra tamsos. Aplink singuliarųjį tašką nėra nieko.
- kaip UFO mėgėjas, kažkur skaičiau interviu su UFO'nautu, tai jis sakė: "erdvė už Visatos ribų egzistuoja". Taip pat tvirtino, kad jie yra perskridę visą Visatą ir nuskridę už Visatos net keliolika Visatos diametrų: "už Visatos ribų yra visiška tuštuma, nėra medžiagos dalelių, nėra šviesulių, kuriuos galėtume stebėti mūsų turima technika. Pati Visata yra kiaušinio formos.".

:)
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Skeletonas birželio 26, 2017, 13:11:16
Citata iš: vytra  birželio 26, 2017, 12:52:53- kaip UFO mėgėjas, kažkur skaičiau interviu su UFO'nautu, tai jis sakė: "erdvė už Visatos ribų egzistuoja". Taip pat tvirtino, kad jie yra perskridę visą Visatą ir nuskridę už Visatos net keliolika Visatos diametrų: "už Visatos ribų yra visiška tuštuma, nėra medžiagos dalelių, nėra šviesulių, kuriuos galėtume stebėti mūsų turima technika. Pati visata yra kiaušinio formos.".

:)

Bet isivaizduokite kaip viskas tada atrodo kai nebuvo visatos kokia spalva buvo vistiek kažkas būt turėjo. Net neina isivaizduot kas buvo kai nebuvo visatos :O
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 26, 2017, 13:18:56
Citata iš: Skeletonas  birželio 26, 2017, 13:11:16Bet isivaizduokite kaip viskas tada atrodo kai nebuvo Visatos kokia spalva buvo? vistiek kažkas būt turėjo. Net neina isivaizduot kas buvo kai nebuvo Visatos.
- pagal Biblija, tai buvo "tamsa", o kaip sakė UFO'nautas: "mūsų turima technika nefiksuojama". Tai nereiškia, kad ten išvis nieko nėra. Mano kuklia nuomone ten yra "didis balansas", o mūsų Visata yra disbalanso būklėje, dinamikoje.

p.s.
.. dar verta paminėti, kad: "Visatą riboja labai aukštas energetinis barjeras, kuris labai didis, bet nėra begalinis. Mes radome būdą tuneliuoti".


:)
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: klajunas birželio 26, 2017, 14:12:29
Citata iš: Linas Esu  birželio 26, 2017, 11:22:03Ir štai - iš nieko - prasideda mūsų Visata.
Absurdiškesnio teiginio ir būti negali. Tavo modernioji fizika susipykusi su logika. Nemanau net kad reikia vargintis ir aiškinti kodėl.

O jeigu dar imti multivisatų teoriją, kuriai reikalinga viršvisatinė fizika, tyrinėjanti ne "nieką", tai šis teiginys yra komedija fizikoje.

Surask straipsnį, kuris paaiškina, kaip fizikai apibrėžia "nieką" ir kokia yra "nieko" fizikinė teorija. Fizikai susipainiojo savo filosofijoje.
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 14:26:10
Kam įdomu , 2 dalis http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=4683.new#new
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 26, 2017, 15:12:12
Citata iš: Linas Esu  birželio 26, 2017, 14:26:10Kam įdomu , 2 dalis.
- straipsnis parengtas pagal labai pasenusią teoriją, jau seniausiai fizikai įrodė "materijos generacijos sąlygas", kitaip tariant visa materija buvo sukurta, o ne "plaukiojo dūmų debesėliu". :)

p.s.
.. kas liečia multidimensines Visatas, tai egzistuoja įdomi mintis, kad kitos dimensijos slypi čia, nereikia niekur skristi.

p.s.2
.. bet jei skristi, kaip pasakojo UFO'nautas, tai kita multiVisata yra nesuvokiamai toli. O kad būtų linksmiau neaprėpiamose tuštumose, parodysiu naują NASA gama-ray teleskopo nuotrauką, kuri parodo mūsų Galaktikos dinaminę prigimtį.

(http://vvv2.vv.si/u/gamma-x-ray-bubbles-milk-way-fermi-telescope-nasa.jpg)

:)
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: tadasas99 birželio 26, 2017, 16:47:41
Nu biski pataisyk straipsni, visatos amzius diskutuotinas tarp 13.799 ir 21 milijardo metu.
 Bei idomiai atrodo kai tveriame puzli neturedami nei puses detaliu.
 P.s. Singuliariumas tai gravitacijos riba kurioje gravitacija tokia stipri kad sviesa negali istrukti, todel mes nieko nezinom kas uz tos ribos, sita reiskini turi juodosios skyles, beto, taip naizdziai nupasakojei juodosios skyles sandara, gal cia apie juodosios skyles sprogima pasakojei?
 
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 16:55:33
Citata iš: tadasas99  birželio 26, 2017, 16:47:41Nu biski pataisyk straipsni, visatos amzius diskutuotinas tarp 13.799 ir 21 milijardo metu.
 Bei idomiai atrodo kai tveriame puzli neturedami nei puses detaliu.
 P.s. Singuliariumas tai gravitacijos riba kurioje gravitacija tokia stipri kad sviesa negali istrukti, todel mes nieko nezinom kas uz tos ribos, sita reiskini turi juodosios skyles, beto, taip naizdziai nupasakojei juodosios skyles sandara, gal cia apie juodosios skyles sprogima pasakojei?
 
Šitas straipsnis ne mano , technologijos.lt redakcija jį parašė .
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 26, 2017, 16:57:45
Citata iš: Linas Esu  birželio 26, 2017, 16:55:33Šitas straipsnis ne mano , technologijos.lt redakcija jį parašė
O tu pats rašai straipsnius? :)
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 17:03:48
Citata iš: Mekabciel  birželio 26, 2017, 16:57:45O tu pats rašai straipsnius? :)
ne
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 26, 2017, 17:08:28
Šiaip rašyt gerai - mintis susidėlioji.
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 17:23:28
Citata iš: Mekabciel  birželio 26, 2017, 17:08:28Šiaip rašyt gerai - mintis susidėlioji.
Ačiū už patarimą , turiu ir kitų būdų .
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 26, 2017, 17:24:48
Citata iš: Linas Esu  birželio 26, 2017, 17:23:28Ačiū už patarimą , turiu ir kitų būdų .
o kuo užsiimi, darai jei ne paslaptis?
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 17:32:04
Citata iš: Mekabciel  birželio 26, 2017, 17:24:48o kuo užsiimi, darai jei ne paslaptis?
Nenoriu apie save kalbėti ( nieko asmeniško ) . Ir taip pat temoje nenoriu offtopic'o daryti .
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 26, 2017, 17:35:20
Aiškuma. ;)
Tiesiog įdomu ką Didysis Sprogimas tavyje pagimdė. :) Viskas juk labai surišta...
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 17:42:38
Citata iš: Mekabciel  birželio 26, 2017, 17:35:20Aiškuma. ;)
Tiesiog įdomu ką Didysis Sprogimas tavyje pagimdė. :) Viskas juk labai surišta...
Nesupratau , ką turite omeny ?
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 26, 2017, 17:46:04
Citata iš: Linas Esu  birželio 26, 2017, 17:42:38Nesupratau , ką turite omeny ?
Kaip tu žiūri į tai, kaip gimė visata?
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 17:51:58
Citata iš: Mekabciel  birželio 26, 2017, 17:46:04Kaip tu žiūri į tai, kaip gimė visata?
Yra daug teorijų , nežinau kaip gimė . Niekas nežino .
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 26, 2017, 18:00:25
Citata iš: Linas Esu  birželio 26, 2017, 17:51:58Yra daug teorijų , nežinau kaip gimė . Niekas nežino .
Na taip. :)
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 18:10:33
Michio Kaku : visata trumpai


Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: tadasas99 birželio 26, 2017, 19:16:11
@Mekabciel  tampai katina uz usu, o tas apsimeta kad nieko nevyksta? ;D
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 26, 2017, 21:14:31
Citata iš: Mekabciel  birželio 26, 2017, 19:44:12Čia trumpiau ir man šitas paprasčiau.
- abu kalba iš "dėžutės vidaus", antrasis mėgina pasiekti išorę "out of box". :)

p.s.
.. mane fizikai sudegins n+1 kartą, kai aš pasakysiu, kad visa, visa, visa fizika yra iliuzija, užrašyta formulėmis. Kodėl? nes nėra jėgos, nėra masės, nėra materijos, nėra laiko, nėra pradžios, nėra pabaigos.

p.s.2
.. pats blogiausias įvykis žmogaus gyvenime yra jo "noras". Kodėl? nes nėra tavo norų, tu norų net teoriškai negali turėti! Visi tavo "norai" yra tik pragero valdymo mašina!


:)
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 21:30:47
Citata iš: vytra  birželio 26, 2017, 21:14:31- abu kalba iš "dėžutės vidaus", antrasis mėgina pasiekti išorę "out of box". :)

p.s.
.. mane fizikai sudegins n+1 kartą, kai aš pasakysiu, kad visa, visa, visa fizika yra iliuzija, užrašyta formulėmis. Kodėl? nes nėra jėgos, nėra masės, nėra materijos, nėra laiko, nėra pradžios, nėra pabaigos.

p.s.2
.. pats blogiausias įvykis žmogaus gyvenime yra jo "noras". Kodėl? nes nėra tavo norų, tu norų net teoriškai negali turėti! Visi tavo "norai" yra tik pragero valdymo mašina!


:)

Man tikrai netukdo jūsų rašymo stilius , bet pasidarė smalsu , kokio bėso visada nauduojate P.S ?
Srry už offtopic'ą
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 26, 2017, 21:36:11
Citata iš: Linas Esu  birželio 26, 2017, 21:30:47Man tikrai netukgo jūsų rašymo stilius , bet pasidarė smalsu , kokio bėso visada nauduojate P.S ?
- "p.s." čia nei prie ko.. :) Tiesiog seniai dalyvauju forumuose ir pastebėjau, kad dauguma forumo skaitytojų "pravynioja" ilgas žinutes net nemėgindami skaityti..

Išvada: tai čia toks kompromisas, bent kiek ilgesnę žinutę skaidyti į trumpas, lengvai visiem dalyviam suvokiamas dalis.

Ačiū.
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 26, 2017, 23:10:28
Citata iš: vytra  birželio 26, 2017, 21:14:31p.s.2
.. pats blogiausias įvykis žmogaus gyvenime yra jo "noras". Kodėl? nes nėra tavo norų, tu norų net teoriškai negali turėti! Visi tavo "norai" yra tik pragero valdymo mašina![/i]

:)
Kaži išvis, ką žmogus turi ir kas egzistuoja... :)

Ir tas atsakymas - VYKSMAS... Egzistuoja- "VYKSMAS". Arba, egzistuoja - TAI... Mes esame - TAI, o tai kas vyksta - VYKSMAS. :D

Irgi galima pridėt, kad vyksmas ir tai "tai čia irgi iš pragaro temos" :)
kas tą pragarą užkūrė ? Su kuo aš dabar susirašinėju? 

Vyksmą užkūrė priežastis - pragaras... O gal rojus? :) Gal pragaras yra rojaus mašina?
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 23:31:28
Citata iš: vytra  birželio 26, 2017, 21:36:11- "p.s." čia nei prie ko.. :) Tiesiog seniai dalyvauju forumuose ir pastebėjau, kad dauguma forumo skaitytojų "pravynioja" ilgas žinutes net nemėgindami skaityti..

Išvada: tai čia toks kompromisas, bent kiek ilgesnę žinutę skaidyti į trumpas, lengvai visiem dalyviam suvokiamas dalis.

Ačiū.

Ir čia tokių yra forume :D ne visi sugeba įsigilinti į temą,suprasti ir apie ją diskutuoti ,tikrai ne vienas ir ne du žmonės įsijungia į diskusijas su savo filosofijomis ,savotiškais pastebėjimais. Visiškai "pravynioja" ignoruodami pagrindinę temos mintį ar kitų forumiečių žinutes.
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 26, 2017, 23:49:51
Citata iš: Mekabciel  birželio 26, 2017, 19:44:1242:13 min... Ilgai... Čia trumpiau ir man šitas paprasčiau paaiškina:

Mekabciel , ar yra bent viena tema šiame forume , kurioje galėtumėte normaliai diskutuoti nepiršdamas savo kabalos filosofijos bei apsieinant be žodžių skiemenavimų ?
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 26, 2017, 23:59:18
Citata iš: Linas Esu  birželio 26, 2017, 23:49:51 Mekabciel , ar yra bent viena tema šiame forume , kurioje galėtumėte normaliai diskutuoti nepiršdamas savo kabalos filosofijos bei apsieinant be žodžių skiemenavimų ?
Juk nieko tau neperšu...  ;) Ar dalinimasis yra PERŠIMAS? Tada analogišką klausimą paklausiu - Kam tą Kaku man perši?

Ir iš tavęs nieko nereikaluju juolab nevertinu tavo normalumo. Tu numetei variantą, aš numečiau.
Nieko geriau neradau pakolkas, tai geriausiu ir pasidalinau.

Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Linas Esu birželio 27, 2017, 00:28:36
Citata iš: Mekabciel  birželio 26, 2017, 23:59:18Juk nieko tau neperšu...  ;) Ar dalinimasis yra PERŠIMAS? Tada analogišką klausimą paklausiu - Kam tą Kaku man perši?

Ir iš tavęs nieko nereikaluju juolab nevertinu tavo normalumo. Tu numetei variantą, aš numečiau.
Nieko geriau neradau pakolkas, tai geriausiu ir pasidalinau.


Visų pirma tai buvo skirta konkrečiai temai , ne jums . Mūsų trumpas susirašinėjimas pasibaigė jūsų žodžiais " Na taip. :) "

Patikslinsiu žodžius " normaliai diskutuoti " , turiu omenyje kalbėtis apie konkrečiai sukurtą temą nesigilinant į kabalos filosofiją .
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 27, 2017, 00:42:13
Teisingai, pratryniau. ;)
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 27, 2017, 12:13:43
Citata iš: Mekabciel  birželio 26, 2017, 23:10:28kas tą pragarą užkūrė?
- panašu, kad mokslininkai.. kažką tyrinėdami sukūrė "didijį bum".. :)

CitataVyksmą užkūrė priežastis - pragaras... O gal rojus? Gall pragaras yra rojaus mašina?
- taip, ši "mašina" plačiai vartojama, kad "įgyti patirtį", Kristus taip pat buvo "nuėjes į pragerus", po trijų dienų sugrįžo..

Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 27, 2017, 12:20:50
Sukurtas ar natūralus... Štai kur klausimas! :)

To be or not to be?
(https://media.giphy.com/media/ZEVc9uplCUJFu/giphy.gif)


Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 27, 2017, 12:49:14
Citata iš: Mekabciel  birželio 27, 2017, 12:20:50Sukurtas ar natūralus... Štai kur klausimas!
- klausimas nėra toks gilus, kaip gali atrodyti.. Sakykim aš sukūriau PC, tai PC natūralus ar sukurtas? Aš gi dėsnių nekūriau, materijos nekūriau, aš tik kristalo molekules pastumdžiau taip, kad veiktų asimetrija - srovės tekėjimas viena kryptimi. Toks reiškinys pasitaiko ir laukinėje gamtoje kai kuriuose sieros kristaluose, bet skirtumas tas, kad ši sąvybė tuose laukiniuose kristaluose neturi dvasios, techniškai - neturi sistemos, yra padrika, neorganizuota, negyva. Sunku suvokti naivumą tų, kurie tikisi kada nors tame akmenyje rasti IBM..

:(


Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 27, 2017, 13:09:50
Citata iš: vytra  birželio 27, 2017, 12:49:14- klausimas nėra toks gilus, kaip gali atrodyti.. Sakykim aš sukūriau PC, tai PC natūralus ar sukurtas? Aš gi dėsnių nekūriau, materijos nekūriau, aš tik kristalo molekules pastumdžiau taip, kad veiktų asimetrija - srovės tekėjimas viena kryptimi. Toks reiškinys pasitaiko ir laukinėje gamtoje kai kuriuose sieros kristaluose, bet skirtumas tas, kad ši sąvybė tuose laukiniuose kristaluose neturi dvasios, techniškai - neturi sistemos, yra padrika, neorganizuota, negyva. Sunku suvokti naivumą tų, kurie tikisi kada nors tame akmenyje rasti IBM..

:(

Aišku tik reikia užduoti klausimą - kodėl tu jį sukūrei ir kas lėmė tave jį sukurti? Vat tada ir sužinosime atsakymą ar jis natūralus ar sukurtas? :) Galima kažką daryt ar nedaryt? Gali neparašyt sekančios žinutės? Arba - gali nebeskaityt po va šio klausimo toliau? :)

arba iš kitos pusės priėjimas. Jei pc yra sukurtas tai kas tas, kuris sukūrė erdvę kurioje poto kuria pc? :) Ir jei kažkas sukūrė erdvę, kurioje poto kuria, tai ta erdvė ir kuriami objektai nėra to pačio kūrėjo dalis/gyvastis, konvertuota energija į materiją? Ar kai jis atskiria nuo savęs dalį sukurdamas erdvę ir joje objektą tai tampa, vadinama negyvu? O klonavimas yra sukurtas ar natūralus? O vaiko gimdymas - natūralus ar sukurtas? nes juk reikia dar ir pasistengti kad būtų ką gimdyt...? Ir t.t...

Įsivaizduok dabar esi savo realybės kokone prieš save matai ekraną ir ką tas ekranas jau ne dalis tavęs? Kaip tu realybę jaustum jei jis nebūtų dalis tavęs? Kaip jis gali būt negyvas? Jis tiek pats gyvas kiek ir tu... Nei daugiau nei mažiau... Tik yra skirtingi "lygiai" dominacijos. Yra žmogus, kuris mąsto ir yra aukščiausia išsivystymo pakopa yra taip pat gyvūnai, kurie mažiau, augalai dar mažiau ir akmuo išvis negyva. Bet viska savyje pajungia - žmogus. Tai žmogus pats savyje iš savęs kuria ar natūraliai fliuktuoja? Ir tik nuo žmogaus pasirinkimo priklauso ar tai yra kuriama ar tai natūralu ar ir viena ir kita vienu metu.

Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 27, 2017, 13:20:04
- štai kodėl CCCP komunistai-ateistai sakė: kūrybinis darbas nėra darbas, tai pūvančio kapitalizmo tvaikas. Mes visi žinome, kad atlikti darbą, būtina jėgą sudauginti su nueitu keliu. Sakykite kokį kelią nueina kabinete sėdintis "mokslininkas"? Kiek raumenų jis panaudoja? Šalin mokslininkus, darbo žmonių išnaudotojus!

:(
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 27, 2017, 13:33:44
-Ką jums apskaičiuoti?
-Visata!
-Visata? A okay, tuoj...

:D
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 27, 2017, 13:48:31
Citata iš: Mekabciel  birželio 27, 2017, 13:33:44
-Ką jums apskaičiuoti?
-Visata!
-Visata? A okay, tuoj...
(http://vvv2.vv.si/u/Univers_by_UFO.jpg)

- štai Jums, čia visas Jūsų Visatos portretas, kaip matome centre, vyksta tikras prageras.. Jūsų galaktika randasi mėlyname vėsiame pakraštyje..

:)
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Benamis birželio 27, 2017, 13:51:29
Citata iš: vytra  birželio 27, 2017, 13:48:31visas Jūsų Visatos portretas
Viso Visatos portreto niekas neturi. Nebent jus cia visa laika su ironija ir sarkazmu tarpusavyje kalbate (tuomet klausimas kokia tokios diskusijos esme?).
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Mekabciel birželio 27, 2017, 14:00:02
Vytra ačiū tau.
(https://media.giphy.com/media/jSxK33dwEMbkY/giphy.gif)
:D

@Benamis Mes apie temą bendraujame.
Forma kažkuo neatitinka? Normaliai bendraujame... :) Ar reikia dar padetalizuoti, kad tie kurie nesusirašinėja suprastų apie ką čia bendraujama?
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 27, 2017, 14:05:08
Citata iš: Benamis  birželio 27, 2017, 13:51:29Viso Visatos portreto niekas neturi.
- iš kur tokios "žinios"? Visata jau labai seniai modeliuojama su "super kompiuteriais" pagal esamas hipotezes ir pagal turimus giliojo kosmoso (deep space) stebėjimo duomenis.

p.s.
.. na o ši iliustracija paimta iš mano minėto UFO'nauto interviu, kaip ji ten pateko ir iš kur, aš nežinau, iš bendro išsilavinimo sakyčiau čia yra vienas iš kompiuterinių modelių.


:)
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Benamis birželio 27, 2017, 14:08:12
Citata iš: vytra  birželio 27, 2017, 14:05:08- iš kur tokios "žinios"?
Tai ka pateikei paveikslelyje yra viso labo regima Visatos dalis ir jokie "super kompiuteriai" tos dalies nepadidins.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Metagalaktika

https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Skeletonas birželio 27, 2017, 14:12:55
Citata iš: vytra  birželio 27, 2017, 14:05:08- iš kur tokios "žinios"? Visata jau labai seniai modeliuojama su "super kompiuteriais" pagal esamas hipotezes ir pagal turimus giliojo kosmoso (deep space) stebėjimo duomenis.

p.s.
.. no o ši iliustracija paimta iš mano minėto UFO'nauto interviu, kaip ji ten pateko ir iš kur, aš nežinau, iš bendro išsilavinimo sakyčiau čia yra vienas iš kompiuterinių modelių.


:)

Kaip imanoma suprojaktuoti ta dalyka kai nežinai kaip jis visas atrodo?
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 27, 2017, 14:35:27
Citata iš: Benamis  birželio 27, 2017, 14:08:12.. jokie "super kompiuteriai" tos dalies nepadidins.
- taip jau "nuvertinate" teoriją? Galiu pateikti vieną iš naujesnių modelių (http://www.technologijos.lt/n/mokslas/astronomija_ir_kosmonautika/S-62342/straipsnis/Astrofizikams-prireike-4000-vaizdo-ploksciu-bet-rezultatas-pranoko-visus-lukescius), kuris šiuo metu pateikia 25 milijardus galaktikų, bet tai ne riba. Modelis skaičiuojamas 4000 GPU.

p.s.
.. abejoju ar ten "metagalaktikos" atvaizdas.. :( Manyčiau, kad vis tik Visatos modelis.


:)
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Benamis birželio 27, 2017, 14:45:47
As apie ratus, tu apie batus...
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: vytra birželio 27, 2017, 15:10:30
Citata iš: Benamis  birželio 27, 2017, 14:45:47As apie ratus, tu apie batus..
1. Jūs tvirtinate, kad Visatos už "matomumo ribos" neįmanoma tirti.
2. Aš tvirtinu, kad įmanoma, pateikiau mažą pavyzdį, kurį galima plėsti ir į ateitį ir į erdvę.

Ačiū.
Antraštė: Didysis sprogimas. Pirma dalis: kaip gimė visata
Parašė: Benamis birželio 27, 2017, 15:44:56
1. Papriestaravau Jusu teiginiui, kad paveikslelyje kuri iterpete yra pavaizduotas visas Visatos portretas. Ten buvo pavaizduotas tik mums matoma Visatos dalis.
2. Zodziu "tirti" (ir tai tik teoriskai modeliuojant) ir "matyti" reiksmes skirtingos.

Aciu.