Temos pavadinimą viską pasako, nesu tikintis, ir juolab didelis tinginys, o kai vyksta visas tas procesas yra būtina vaikščioti į bažnyčią ir pan. Nesu durnas ateistas, turiu savo pasaulėžiūrą, tai klausimas, ar yra kažkokie tai minusai, pliusai, nedalyvauti tame sutvirtinime?
Ačiū.
anksčiau reikėjo , bet visai idomu, susitinki su žmonėmis, nagrinėji raštą, diskutuoji ..jei linksma gera mokytoja tai išvis gerai.
jei netiki kam tau sutvirtinimas?:))
Nes jau labai daug visokių situacijų būdavo kad pasakojo jog be sutvirtinimo neleis krikštyti ten vaiko ir pan, tačiau jau 2 draugai be sutvirtinimo sėkmingai krikštyjo. Idk idk
Citata iš: elteide rugpjūčio 13, 2017, 23:02:25jei netiki kam tau sutvirtinimas?:))
Tai vat tiksliai, tiesiog gali būti kad tikrai ateityje ten sukels kažkokių tai problemų ir pan.
hmm šito nežinau ar neleidžia, mane tai sutvirtino seniai, kai buvo 14 ar 15 m :)
Netiki, bet vaikus krikštint nori? Kam? O šiaip nuo kunigo priklauso, susirandi tokį kuriam svarbiau tik gaut "auką", paaukosi daugiau biškį ir viskas :)
1. Niekada nesupratau tokių dilemų. Nenori ir nepriimk sakramentų. Kažkaip keisti tie žmonės, tokios dilemos skamba panašiai, lyg dabar svarstyčiau apsipjaustyti ar ne, nes juk po to mano sūnui Bar micvos neduos.
2. Sąžiningas kunigas neturėtų teikti žmonėms kurie iš esmės netiki į Jėzų kaip Dievą ir nesiruošia gyventi bažnytinio gyvenimo.
3. O kokios problemos tavo manymu gali kilti dėl to priėmęs ar nepriėmęs sutvirtinimo sakramentą? VA apipjaustytus žmones anksčiau šaudė, va čia tai problemos, o tavo atveju, jokių problemų apart nervinimąsi ar bus dėl to problemų neturėtų kilti. Jei norėsi sudaryti santuokos sakramentą ar priimti kunigo šventimu ar vienuoliškus įžadus, tada ir priimsi.
4. Apie vaiko krikštą: Vaiko kunigas neturėtų krikštyti jei šeima nesiruošia jo krikščioniškai auklėti. Kaip suprantu iš aprašymo, būsimo vaiko krikštas (kaip iš paties sutvirtinimas) svarbus formalumas, a la kad visi taip daro arba kad močiutė atsiknistų.
NIEKAD NESUPRATAU TOKIŲ DILEMŲ: čia tas pats lyg vegetaras kankintųsi eiti jam dirbti į skerdyklą ar ne.
Jei nesi praktikuojantis katalikas, tai neapgaudinėk nei savęs nei kitų. Jei bet kokių sakrament priėmimas tėra formalumas, tai negaišk laiko, geriau nueik į kiną ar dar kur nors. Tau pačiam tai daugiau naudos duos, o čia gaiši laiką ir t.t.
Paragrafas nepyk, bet pabumbejei kaip piktas dede, autorius panasu pabumbejima butu is senelio gaves, cia jis ne to iesko, jam reikia atsakymo ar siandieninis apsisprendimas nepriimti sakramento gali tureti neigiamos itakos ateityje.
Seip man irgi idomu, man savo laiku buvo argumentuojama kad rk visu iseiles, krikstas komunija sutvirtinimas santuoka, neva be sutvirtinimo negalesiu baznycioj santuokos, kuri man yra grazios dienos viena is pagrindiniu kulminaciju as jos atsisakyt nenorejau, o ir 15metu atsisakyti kazko kas po 5-10metu lies ne tik mane bet ir kita zmogu kuriam as nebepalikciau galimybes rinktis perspektyva ne kokia.
Idomu ar siandien atsisakes po kiek laiko galesiu gryzti i krikscionybe ar nea.
@tadasas99 nelabai suprantu kame čia bambėjimas, ar tu norėjai kad parašyčiau: eik sakramentų, nes taip reikia?
Tiesiog pasakiau, kad yra nesąmonė priiminėti kažkokius sakramentus ir atlikti bet kokis religines apeigas jei jomis netiki. Kokia prasmė? Tikrai tada galima rasti kur naudingiau laiką praleisti, nei kokiose mišiose trintis ir visiškai neįdomias paskaitėles lankyti.
Kitas reikalas jei žmogus tiki tuo ką daro.
Taip pat parašiau kad kunigams yra nurodymai neteikti sakramentų tiems kurie jais netiki (bet, kaip
@Legionas pastebėjo kai pinigai įsijungia, tada sistema pabyra ir sakramentai teikiami praktiškai bet kam, nors taip neturėtų būti)
Citata iš: tadasas99 rugpjūčio 14, 2017, 08:10:08atsisakyti kazko kas po 5-10metu lies ne tik mane bet ir kita zmogu kuriam as nebepalikciau galimybes rinktis perspektyva ne kokia.
Jei šioje vietoje antros pusės pažiūros skirsis nuo tavų tai jau bus visai reali problema. :) Tiesiog tuokiantis pageidautina kad esminiais klausimais pažiūros sutaptų. Bus lengviau gyventi.
Kitas momentas kadangi bažnyčia už "auką" pasiruošusi padaryti viską tai į tai galima žiūrėti labai "pragmatiškai". Parduoda - perki. Ir "nusipirkti" galima tada kada reikės. O gal ir visai nereikės. :)
Praktinė patirtis. Su bažnytine santuoka su pirmąja žmona pragyvenau apie metus laiko. Be bažnytinės santuokos su antrąja žmona gyvenu jau 32 metus. :)
aš per sutvirtinimą nualpau ant altoriaus, tai net nežinau ar mane patepė aliejais , niekas nežino , nematė nepamena, nes išnešė į lauką ..bet gal nes nualpau kai tepė šalia mano pusbrolį ir mano eilė buvo ,idomu tepa apsvaigusį nualpusį? bet dkumentuose pažymėta :)
Nu koklas dariui patarciau daryti kaip as dariau, tiek to, priimk ta karamenta, nzn ar tau jo reikes, bet netrukdys, o jei prireiks tai priimdamas isvengsi bereikalingu problemu su kuriomis gali susidurti jo prireikus.
Tokia cia idomi pasirinkimo laisve. ;D
P.s.
@paragraf 78 gal as tave netaip supratau, tavo poste as jauciau susierzinima vien del klausimo kelimo, todel ir rasiau "pabumbejei", o su tuo ka rasei pilnai sutinku, kartais svarbu ne tik ka pasakai bet ir kaip, nors gal to kaip as nesupratau.
na jo, įdomi tema, realiai pats priėmiau sutvirtinimą 14metų berods nes didesnė pusė klasės ėjo. tas pats ir su komunija prieš tai.
labiausiai įsiminė, kad tose pamokose net testai būdavo. kiek atsimenu trys testai ir paskui galtutinis egzaminas :D žodžiu rimtai ruošė, krūvos smulkesnių atsiskaitymų, eidavom kokia 20vaikų iš eilės ir maldas atsiskaitinėdavom, jei eini paskutinis, tai per tą laiką dar ir išmokt spėji :D net užrašus turėjom vestis. žymėdavosi kiek kartų per tą laiką mišiose buvom ir tt. įeini į katedrą palieki knygutę, išeidamas pasiimi su parašais :D va taip va.
dar įsiminė, kad rinko po 50litų patalpų kuriose vyko pamokos šildymui ir administravimui... šildymo niekad ir neįjungė, o štai klebonijoj atsirado 2metrų įstrižainės telikas... :D
kas liečia vaiko krikštą ateičiai, kaip klausė Darius, manau why not :D ta prasme paskui paaugęs pats pasirinks kokį vaidmenį jo gyvenime atliks religija.
dėl santuokos bažnyčioje - bent jau iš mano perspektyvos - vienintelis pliusas gražios nuotraukos.
pats šiuo metu galvoju apie apostazę, bet realiai daug knisliavos be apčiuopiamos naudos.
Kaip tu tą apostazę planuoji atlikti? :)
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 15, 2017, 08:11:28Kaip tu tą apostazę planuoji atlikti? :)
Tame ir esmė, kad kiek teko domėtis, Lietuvoje tai sunkus biurokratinis procesas, na ne tiek sunkus kiek bažnyčia nenori "paleisti" ir bent jau Lietuvoje to vengiama . Užtai ir sakau - galvoju, iki planavimo stadijos nepriėjęs :)
Citata iš: illuminati rugpjūčio 14, 2017, 19:49:55pats šiuo metu galvoju apie apostazę, bet realiai daug knisliavos be apčiuopiamos naudos.
ką reiks daryti?
Citata iš: elteide rugpjūčio 15, 2017, 10:56:58ką reiks daryti?
Pradėti reiktų nuo susitikimo su savo parapijos klebonu ar vyskupu, užpildyti prašymo formą :)
@paragraf 78 gal galėtum pats papasakot plačiau, manau su visa procedūra susipažinęs tikrai geriau, bent jau teoriškai?
Citata iš: illuminati rugpjūčio 15, 2017, 11:09:08Pradėti reiktų nuo susitikimo su savo parapijos klebonu ar vyskupu, užpildyti prašymo formą :)
@paragraf 78 gal galėtum pats papasakot plačiau, manau su visa procedūra susipažinęs tikrai geriau, bent jau teoriškai?
hm tai atsiskyrimas nuo bažnyčios ..katalikų?
taip
tai galima tiesiog ten neiti 8)
Citata iš: elteide rugpjūčio 15, 2017, 11:16:43tai galima tiesiog ten neiti 8)
galima tiesiog gyventi kartu, arba susirašyti/susituokti. paprastai sakant sprendimo įtvirtinimas. nors realiai nieko ir nekeičia :)
yra protestantų ir pan. bažnyčios , jei tu galvoji santuokai ..jie tikrai sutuoks, nors ten irgi savi keistumai :)
Citata iš: elteide rugpjūčio 15, 2017, 11:16:43tai galima tiesiog ten neiti 8)
Daugiau tikriausiai principo reikalas :)
Citata iš: illuminati rugpjūčio 15, 2017, 11:09:08Pradėti reiktų nuo susitikimo su savo parapijos klebonu ar vyskupu, užpildyti prašymo formą :)
@paragraf 78 gal galėtum pats papasakot plačiau, manau su visa procedūra susipažinęs tikrai geriau, bent jau teoriškai?
Nėra jokių specialių formų kurias reikia užpildyti :) čia kažkada sumąstė keli atsiskirti nuo bažnyčios ir pradėjo reikalausti neegzistuojančios formos kurią turi bažnyčia jiems išduoti.
Forma iš tiesų daug paprastesnė. Tiesiog viešai pasakai, jog netiki tuo ką moko bažnyčia ir biblija, atsižadi tokio tikėjimo ir viskas baigta. Vėliau jei norėsi priimti sakramentus arba sugrįžti atgal į bažnyčią, reikės specialaus priėmimo, nes nesiskaitysi jos nariu. Bet jokių blankų pildyti nereikia, nebent jei egzistuoja begalinis biurokratizmo noras, tada gali pranešti į tą bažnyčią kurioje buvai kirkštytas, kad kirkštų knygoje įrašytų jog atsižadėjo tikėjiimo. Tada kai kur nors tuoksiesi ar kažką rimtesnio darysi kuri reikės išrašo, tada visi matys, kad reikia atgal priimti į bažnyčią, nes iš jos išėjai.
arba niekas nežino, kad išėjai ... tiesiog neini į bažnyčią:)
p.s. čia aš ne apie save ...
Man įdomu, kaip paragraf'as jaustųsi, jeigu jo pavardė nuo gimimo be jo valios būtų įrašyta tarp kokių nors orgijas ir masines savižudybes vardan šetono praktikuojančių sektantų, kurie jo pavardę naudotų tam, kad demonstruotų savo populiarumą ir gilintų savo įtaką visuomenėje?
Arba kaip jaustųsi koks a.t.sielis, jeigu nuo gimimo jo pavardė būtų tarp karingųjų ateistų organizacijos, gaunančios didelį finansavimą iš valstybės, didžia dalimi būtent dėl tokių miražinių narių, kaip jis, skaičiaus?
Arba kaip jaustųsi klajunas, jeigu jo pavardė padėtų užtikrinti kuo didesnį finansavimą VSD ar dar kokiam velniui?
Juk ne esmė tame, ar tu eini į bažnyčią ir ar pats sau tyliai atsiskyrei nuo jos. Esmė, jog tavo pavarde savo naudai manipuliuoja ta organizacija ir ta ideologija, kurią tu galbūt niekini.
Geriausia, ką gali protingas žmogus padaryti, tai nekrikštyti savo mažų, nesąmoningų ir bejėgių vaikų.
didelio daikto ,kad illuminatis įrašytas katalykų bažnyčios kažkokio kaimo archyvuose :)
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 15, 2017, 18:30:50Tada kai kur nors tuoksiesi ar kažką rimtesnio darysi kuri reikės išrašo, tada visi matys, kad reikia atgal priimti į bažnyčią, nes iš jos išėjai.
ką reiškia kažką rimtesnio darysiu? kur dar, neskaitant santuokos bažnyčioje turi įtakos mano buvimas ar nebuvimas bažnyčios sąrašuose?
neskaitant visokių stojimų į vienuolių ordinus ar kažkokias religines organizacijas. :)
TinSoldieris kankinasi dėl nieko :)
Maži vaikai yra globojami tėvų, o religinėje plotmėje, globojami tėvų religijos. Viskas natūralu. Mainstryminė religija - ne satanizmas, joje nebūna daug marginalių dalykų. Taigi, kame problema? Suaugai, renkiesi savo kelią, kuris skirtingas nuo tėvų religijos, no problem, bet istorijos jau neištrinsi - pavardė lieka krikštų sąraše, nes tai realiai buvo įvykę. Tik tiek.
Valstybė irgi turi savo registrus, ir niekaip iš ten savęs neištrinsi. O žalos nėra.
Citata iš: a.t.sielis rugpjūčio 15, 2017, 22:26:16pavardė lieka krikštų sąraše, nes tai realiai buvo įvykę. Tik tiek.
Valstybė irgi turi savo registrus, ir niekaip iš ten savęs neištrinsi. O žalos nėra.
todel pirmagimi krikstinau kai pats paprase, jam tada buvo 7metai. Nejauciu moralines kaltes del prievatinio irasymo i sarasus, ( nu siektiek, jis isirase ne del religijos, o del siulomo bonuso, krikstateviu)
Citata iš: tadasas99 rugpjūčio 16, 2017, 06:38:53todel pirmagimi krikstinau kai pats paprase, jam tada buvo 7metai. Nejauciu moralines kaltes del prievatinio irasymo i sarasus, ( nu siektiek, jis isirase ne del religijos, o del siulomo bonuso, krikstateviu)
O kaltę dėl įrašymo į darželio ar panašius sąrašus jauti? :)
Kažkokius vėjus čia šnekat, iš nieko problemą daroma. Konstitucija numato, kad religinis vaiko auklėjimas yra tėvų jam parenkamas. Taigi problema iš nieko :)
Citata iš: a.t.sielis rugpjūčio 15, 2017, 22:26:16Maži vaikai yra globojami tėvų, o religinėje plotmėje, globojami tėvų religijos.
Na religija tai kaip ir valstybės stengiasi valdyti kiek galima daugiau avių tam kad labai pragmatiškai gautų finansinę naudą ir būtų pakankami skaitlinga kad atsilaikytų prieš konkurentus. Na bent tautinę nacionalinę valstybę aš suprantu, pateisinu ir palaikau visa savo esybe bei tai perduodu savo vaikas. Lietuvių tikėjimas gi sunaikintas. Nesuprantu kam paklusti bet kokiam okupaciniam invaziniam tikėjimui. Tuo labiau akivaizdu visiems kad šiame gyvenime jokių realių apčiuopiamų bonusų tikėjimas neduoda tik tuština kišenę. Maža to jų masė ir nei vienas nieko apčiuopiamo neduoda. Religijos negloboja vaikų, nes konkuruojančios religijos atstovai be problemų kitatikių vaiką parduoti dalimis dar trečiai religijai (buvau įdėjęs video kurio nepajėgiau žiūrėti). Ir kur čia religijos globa? Na bet avims patinka būti ganomos. Pačios savo galvų neturi. Piemuo pasakys skersti kitą avių bandą ir pirmoji tai uoliai puls daryti, nes jų dievo atstovas taip liepė. :)
Citata iš: tadasas99 rugpjūčio 16, 2017, 06:38:53todel pirmagimi krikstinau kai pats paprase, jam tada buvo 7metai. Nejauciu moralines kaltes del prievatinio irasymo i sarasus, ( nu siektiek, jis isirase ne del religijos, o del siulomo bonuso, krikstateviu)
nematau problemos ir kūdikių krikštijime, aš krikštyta dukart..vieną sykį tradiciškai kūdikystėj, antrą pati kai panorėjau 33m
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 16, 2017, 07:37:13O kaltę dėl įrašymo į darželio ar panašius sąrašus jauti? :)
Kažkokius vėjus čia šnekat, iš nieko problemą daroma. Konstitucija numato, kad religinis vaiko auklėjimas yra tėvų jam parenkamas. Taigi problema iš nieko :)
Problema , ta kad tėvai nusprendžia kuo vaikui reikia tikėti , dar jam nesubrendus . Čia ne šachmatų būrelis gi .
Idealiausias variantas , kad vaikas bent jau sulaukęs 16-18m pats apsispręstų ar nori priklausyti kokiai nors religinei bendruomenei . Tėvų įsikišimas tikėjimo klausimu , visiškai nereikalingas .
Valstybės , kuriose egzistuoja religinė teisė , dar galima suprasti , dėl ko tėvai vaikus dar ankstyvame amžiuje supažindina su savo religija . Tačiau provakarietiškos valstybės gyvena nebe viduramžių teisine sistema .
anokie ten tikintys daugumoj, tiesiog tradicijų sekėjai ,mes su tėvais net į bažnyčią nevaikščiojom nebet per Velykas jau vėliau ir tai dažniausiai be manęs :D
Citata iš: Vytautas rugpjūčio 16, 2017, 08:52:15Na religija tai kaip ir valstybės stengiasi valdyti kiek galima daugiau avių tam kad labai pragmatiškai gautų finansinę naudą ir būtų pakankami skaitlinga kad atsilaikytų prieš konkurentus. Na bent tautinę nacionalinę valstybę aš suprantu, pateisinu ir palaikau visa savo esybe bei tai perduodu savo vaikas. Lietuvių tikėjimas gi sunaikintas. Nesuprantu kam paklusti bet kokiam okupaciniam invaziniam tikėjimui. Tuo labiau akivaizdu visiems kad šiame gyvenime jokių realių apčiuopiamų bonusų tikėjimas neduoda tik tuština kišenę. Maža to jų masė ir nei vienas nieko apčiuopiamo neduoda. Religijos negloboja vaikų, nes konkuruojančios religijos atstovai be problemų kitatikių vaiką parduoti dalimis dar trečiai religijai (buvau įdėjęs video kurio nepajėgiau žiūrėti). Ir kur čia religijos globa? Na bet avims patinka būti ganomos. Pačios savo galvų neturi. Piemuo pasakys skersti kitą avių bandą ir pirmoji tai uoliai puls daryti, nes jų dievo atstovas taip liepė. :)
Vytautai, užtat, kad jūs dievo neieškojot , tai nieko ten ir neradot ..dievas yra ir katalikų bažnyčioje tiem, kas eina būtent Jo, pas Jį , aš jį ten irgi radau:) na bent man taip atrodo... dabar aš jau neten, bet kaip dainoj, iš dainos žodžių neišimsi ..
Citata iš: elteide rugpjūčio 16, 2017, 13:22:25Vytautai, užtat, kad jūs dievo neieškojot
Iš tikro suprantu beviltišką žmonių padėtį šioje vietoje. Bet kadangi pasirinkimų daug tai savo laiku tiesiog atsiribojau nuo tokių pasirinkimų. Vidiniai pakankamai sunki procedūra likt be nieko ir į viską žiūrėt iš šono. :)
Citata iš: Linas Esu rugpjūčio 16, 2017, 13:06:08Problema , ta kad tėvai nusprendžia kuo vaikui reikia tikėti , dar jam nesubrendus . Čia ne šachmatų būrelis gi .
Tavo tėvai turi konstitucinę teisę auklėti tave pagal savo religinius įsitikinimus. Cituoju Lietuvos Respublikos konstituciją:
Tėvai ir globėjai nevaržomi rūpinasi vaikų ir globotinių religiniu ir doroviniu auklėjimu pagal savo įsitikinimus. (26 str.).
Tad jei kas nors draudžia tėvams tave pakrikštyti, tas elgiasi antikonstituciškai. Tėvai tave atveda į bažnyčią. Bažnyčioje jie tave pasada auklėti krikščioniškai, o tavo tikėjimo pasirinkimas tavo asmeninis pasirinkimas. Taip, kad visi purkštavimai apie tai, kad tėvai blogai pasielgė yra niekiniai ir antikonstituciški :)
Nes (dar kartą pabrėšiu):
Tavo pakrikštijimas yra jiems suteikta konstitucinė teisė.
Tavo asmeninis tikėjimas yra tavo vėlesnis asmeniškas pasirinkimas. Tai kad tave pakrikštijo, tau asmeniškai svarbu tik tada kai pats esi tikintis, o jei netikintis, tai koks tau tada skirtumas? :)
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 16, 2017, 16:58:28Tavo asmeninis tikėjimas yra tavo vėlesnis asmeniškas pasirinkimas. Tai kad tave pakrikštijo, tau asmeniškai svarbu tik tada kai pats esi tikintis, o jei netikintis, tai koks tau tada skirtumas?
Juk paaiškinau: skirtumas tame, jog tas pakrikštijimo faktas leidžia bažnyčiai manipuliuoti katalikų statistika Lietuvoje ir nuo to gauti didesnį finansavimą, siekti daryti įtaką įstatymų priėmimui (ne vienas seimo narys yra sakės, kad juodaskverniai nuolat laksto po seimą, mėgindami palenkti balsavimus pagal save) ir t.t. Jau nekalbant apie asmeninį psichologinį diskomfortą, kai oficialiai priklausai grupei, kurią galbūt niekini.
Ir čia ne esmė, kokia ta grupė. Kaip kad a.t.sielis rašė, kad meinstryminėj religijoje nėra labai marginalių dalykų, tai koks skirtumas, kad jai priklausai. Visiškai ne tame esmė. Esmė, kad priklausai ten, kur nepasirinkai priklausyti, ir kur nenori priklausyti.
Be to, niekas ir nesako, kad krikštyti vaiką yra nelegalu ar nusikalteliška. Sakoma tik tai, kad tai yra neprotinga ir neatsakinga paties vaiko atžvilgiu. Religija turėtų būti sąmoningas pasirinkimas. Jeigu tėvai nori vaiką auklėti krikščioniška dvasia - prašom. Jeigu jam tai bus priimtina, ateityje pats pasirinks oficialų priklausymą bažnyčiai (be to, jeigu čia nuolat kartoji, kad tikėjimas asmeninis pasirinkimas ir tas biurokratizmas nieko nereiškia - tai kurių galų, tuomet, nuo pat kūdikystės tempti vaiką į tą biurokratizmą?). Pavyzdžiui, aš savo vaiką gal mokysiu futbolą žaisti, bet tai nereiškia, jog būtų protinga man jį dar kalbėti nemokantį užrašinėti tarp kokios Marijampolės "Sūduvos" žaidėju.
Tik dar skirtumas nuo "Sūduvos", kad katalikų bažnyčia yra tam tikrą konkrečią socialinę, etinę, filosofinę ir kt. ideologiją nešanti institucija, kuriai priklausymas turi tiesioginę įtaką tam, kokią reikšmę ta konkreti socialinę, etinė, filosofinė ideologija turi visuomenėje, kurioje mes visi gyvenam. Ir, jeigu kažkas tai dar sugeba su darželiu lyginti, tai trūksta žodžių :)
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 16, 2017, 16:58:28Tavo tėvai turi konstitucinę teisę auklėti tave pagal savo religinius įsitikinimus. Cituoju Lietuvos Respublikos konstituciją: Tėvai ir globėjai nevaržomi rūpinasi vaikų ir globotinių religiniu ir doroviniu auklėjimu pagal savo įsitikinimus. (26 str.).
Tad jei kas nors draudžia tėvams tave pakrikštyti, tas elgiasi antikonstituciškai. Tėvai tave atveda į bažnyčią.Bažnyčioje jie tave pasada auklėti krikščioniškai, o tavo tikėjimo pasirinkimas tavo asmeninis pasirinkimas.Taip, kad visi purkštavimai apie tai, kad tėvai blogai pasielgė yra niekiniai ir antikonstituciški :)
Niekas nekalba , kad reikia keisti konstituciją ar , kad ji yra neteisinga tėvų auklėjimo atžvilgiu . Kalbėjau apie tai , kad tėvai nusprendžia už vaiką kokia religija tikėti . Tai piktnaudžiavimas .
Apie kokį religinį auklėjimą kalbame ? manote sveika prigąsdinti mažą vaiką , kad jeigu bus blogas jo pragare lauks velnias ?
Nuo mažens į galvą kalamos tikėjimo dogmos . Jeigu tai auklėjimas , tada pradinė mokykla yra dangaus karalystė .
CitataNes (dar kartą pabrėšiu):
Tavo pakrikštijimas yra jiems suteikta konstitucinė teisė.
Tavo asmeninis tikėjimas yra tavo vėlesnis asmeniškas pasirinkimas. Tai kad tave pakrikštijo, tau asmeniškai svarbu tik tada kai pats esi tikintis, o jei netikintis, tai koks tau tada skirtumas? :)
Apie tai ir kalba , kad tikėjimas turėtų būti žmogaus asmeninis pasirinkimas ir jokiu būdu ne vėlesnis . Tegul moko tėvai , auklėja kaip nori . Tačiau kam reikia jį įtraukti į atitinkamos religijos sąrašus , po to versti priimti 1 ir 2 komuniją , tikėti į vieną dievą .
Kas čia per auklėjimas ? panašiau į vaiko psichologinę prievartą .
P.S Krikšto panaikinti negalima , gerai jog bent galima apostuoti .
Citata iš: TinSoldier rugpjūčio 16, 2017, 17:40:35Juk paaiškinau: skirtumas tame, jog tas pakrikštijimo faktas leidžia bažnyčiai manipuliuoti katalikų statistika Lietuvoje ir nuo to gauti didesnį finansavimą, siekti daryti įtaką įstatymų priėmimui (ne vienas seimo narys yra sakės, kad juodaskverniai nuolat laksto po seimą, mėgindami palenkti balsavimus pagal save) ir t.t. Jau nekalbant apie asmeninį psichologinį diskomfortą, kai oficialiai priklausai grupei, kurią galbūt niekini.
Taip, labai įdomu būtų pamatyti skaičius, kurie parodytų, kiek finansavimo gauna bažnyčia dėl tų formalių "narių". Gal gali man juos parodyti?
Na o tai, kad kažkoks kvaiša kunigas laksto prieš rinkimus, tai jis elgiasi priešingai nei kunigamsnurodyta elgtis, tokį kunigą reikėtų apskūsti. Tik klausimas ką kunigo lakstymas turi bendra su tuo kad tave pakrikštijo?
CitataBe to, niekas ir nesako, kad krikštyti vaiką yra nelegalu ar nusikalteliška. Sakoma tik tai, kad tai yra neprotinga ir neatsakinga paties vaiko atžvilgiu.
Tai tą patį ir bažnyčia šiaip jau sako. Jei jūs neuklėsite vaiko krikščioniškai tai geriau jau nekikštykite vaiko ir sakramentinių santuokų nesudarinėkite, jei negyvenate krikščioniškai. Kas kaltas kad visi kaip kvaišos tai daro, nes tipo taip reikia.
Citata iš: Linas Esu rugpjūčio 16, 2017, 18:11:56Niekas nekalba , kad reikia keisti konstituciją ar , kad ji yra neteisinga tėvų auklėjimo atžvilgiu . Kalbėjau apie tai , kad tėvai nusprendžia už vaiką kokia religija tikėti . Tai piktnaudžiavimas .
Toks pats piktnaudžiavimas,kaip ir vaiko leidimas į mokyklą, gal jis nenori mokintis rašyti, bet va jį verčia 12 metų atsėdėti mokyklos suole, kaip kokiam kalėjime.
CitataApie kokį religinį auklėjimą kalbame ? manote sveika prigąsdinti mažą vaiką , kad jeigu bus blogas jo pragare lauks velnias ?
Prie ko čia velnias pragare? :D
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 16, 2017, 18:26:29Tai tą patį ir bažnyčia šiaip jau sako. Jei jūs neuklėsite vaiko krikščioniškai tai geriau jau nekikštykite vaiko ir sakramentinių santuokų nesudarinėkite, jei negyvenate krikščioniškai. Kas kaltas kad visi kaip kvaišos tai daro, nes tipo taip reikia.
žmonės tiki krikšto apsauga ...
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 16, 2017, 18:26:29Tai tą patį ir bažnyčia šiaip jau sako. Jei jūs neuklėsite vaiko krikščioniškai tai geriau jau nekikštykite vaiko ir sakramentinių santuokų nesudarinėkite, jei negyvenate krikščioniškai. Kas kaltas kad visi kaip kvaišos tai daro, nes tipo taip reikia.
Tai kam tada apskritai krikštyti ? Tegul užauga žmogus , susiformoja jo pasaulėžiūra ir pats apsisprendžia , kurią religiją nori praktikuoti , o gal apskritai nenori nieko išpažinti . Bažnyčia turės savo nuolatinius lankytojus , kurie bent ju savo noru ateis . Kam tuo vaikus grūsti nuo mažėns ten ir štampus dėti - " pakrikštytas " ...
CitataToks pats piktnaudžiavimas,kaip ir vaiko leidimas į mokyklą, gal jis nenori mokintis rašyti, bet va jį verčia 12 metų atsėdėti mokyklos suole, kaip kokiam kalėjime.
Mokyklą lyginti su religija ? mokymasi , auklėjimą lyginti su tikėjimu ?
Give me a break .....
CitataPrie ko čia velnias pragare? :D
Apie kokį religinį auklėjimą kalbame ? manote sveika prigąsdinti mažą vaiką , kad jeigu bus blogas jo pragare lauks velnias ?
Nuo mažens į galvą kalamos tikėjimo dogmos . Jeigu tai auklėjimas , tada pradinė mokykla yra dangaus karalystė .
Citata iš: elteide rugpjūčio 16, 2017, 18:52:09žmonės tiki krikšto apsauga ...
Kokia dar apsauga? Bažnyčia apie jokią apsaugą nekalba. Jei kažkas tokia nesąmone tiki, tai juo labiau krikšto nederėtų tokiam teikti.
Citata iš: Linas Esu rugpjūčio 16, 2017, 18:52:50Tai kam tada apskritai krikštyti ? Tegul užauga žmogus , susiformoja jo pasaulėžiūra ir pats apsisprendžia , kurią religiją nori praktikuoti , o gal apskritai nenori nieko išpažinti . Bažnyčia turės savo nuolatinius lankytojus , kurie bent ju savo noru ateis . Kam tuo vaikus grūsti nuo mažėns ten ir štampus dėti - " pakrikštytas " ...
Mes nekalbame apie tai kodėl reikia krikštyti, kalbame apie tai kad tėvai tokią teisę turi.
Citata iš: TinSoldier rugpjūčio 16, 2017, 17:40:35Juk paaiškinau: skirtumas tame, jog tas pakrikštijimo faktas leidžia bažnyčiai manipuliuoti katalikų statistika Lietuvoje ir nuo to gauti didesnį finansavimą, siekti daryti įtaką įstatymų priėmimui (ne vienas seimo narys yra sakės, kad juodaskverniai nuolat laksto po seimą, mėgindami palenkti balsavimus pagal save) ir t.t. Jau nekalbant apie asmeninį psichologinį diskomfortą, kai oficialiai priklausai grupei, kurią galbūt niekini.
1. Nemanau, kad katalikų statistika remiama pakrikštytų skaičiumi. Pagal socialines apklausas nustatoma, kiek žmonių save patys laiko bažnyčios nariais ar sekėjais. Niekad negirdėjau apie pakrikštytų žmonių suminius skaičius Lietuvoje. Kas nors girdėjo? Ar yra tokia statistika?
2. Kad krikštytas, nereiškia, kad oficialiai priklausai bažnyčiai. Jeigu neišpažįsti bažnyčios mokymo, automatiškai nesi jos narys. Pvz. aš krikštytas, bet nei oficialiai, nei neoficialiai nesu bažnyčios narys. Tiesiog krikštytas ir tiek. Faktas yra faktas, tai nereiškia, kad priklausau bažnyčiai, nei kas nors gali laikyti tuo pagrindu, kad priklausau bažnyčiai. Oficialūs bažnyčios nariai net nežino apie mano egzistavimą. Tiesiog kažkur knygose yra įrašas apie krikštą ir tiek.
CitataIr čia ne esmė, kokia ta grupė. Kaip kad a.t.sielis rašė, kad meinstryminėj religijoje nėra labai marginalių dalykų, tai koks skirtumas, kad jai priklausai. Visiškai ne tame esmė. Esmė, kad priklausai ten, kur nepasirinkai priklausyti, ir kur nenori priklausyti.
Esmė, kad nėra žalos. Būdamas vaikas buvai pakrikštytas. Kokia žala? Jokios. Dabar nenori bažnyčiai priklausyti, ir nepriklausai. Viskas yra taip, kaip nori. Tėvų nepasirenki, tėvų religijos ar nereligingumo irgi nepasirenki, tiesiog gimsti toje aplinkoje ir išaugi. Taip ir nepagaunu, kur čia problema. Jeigu tėvai buvo padorūs žmonės, tradiciškai religingi, tai ir atliko tą krikšto ritualą. Jeigu buvo iš tikro religingi, vėlgi, nelabai papriekaištausi, jie darė viską pagal savo sąžinę, moralinės žalos tame nėra.
O jeigu kabinėtis prie smulkiausių veiksmų, kuriuos vaikus augindami daro tėvai, jau žvelgiant iš dabartinės sąmoningos pozicijos, tai tam galo nėra. Kiekvienas yra asmenybė, ir turi savo skirtingą požiūrį, kuris yra kitoks, negu tėvų, ir visada ras, kur kas nors tėvų elgesyje neatitiko jo dabartinio požiūrio, pomėgių ir polinkių.
CitataSakoma tik tai, kad tai yra neprotinga ir neatsakinga paties vaiko atžvilgiu. Religija turėtų būti sąmoningas pasirinkimas.
Tai ir yra sąmoningas - va tu užaugai, ir pasirinkai. O kol buvai mažas, sąmoningų pasirinkimų daryti negalėjai, todėl buvai globojamas tėvų. Kaip jie suprato globą, taip ir darė, tame tarpe ir religiškai.
CitataJeigu tėvai nori vaiką auklėti krikščioniška dvasia - prašom. Jeigu jam tai bus priimtina, ateityje pats pasirinks oficialų priklausymą bažnyčiai (be to, jeigu čia nuolat kartoji, kad tikėjimas asmeninis pasirinkimas ir tas biurokratizmas nieko nereiškia - tai kurių galų, tuomet, nuo pat kūdikystės tempti vaiką į tą biurokratizmą?). Pavyzdžiui, aš savo vaiką gal mokysiu futbolą žaisti, bet tai nereiškia, jog būtų protinga man jį dar kalbėti nemokantį užrašinėti tarp kokios Marijampolės "Sūduvos" žaidėju.
Blogas pavyzdys, į kunigus niekas tavęs neužrašė, tiesiog atliko vieną ritualą. Čia panašu į tai, kad tėvai vaiką nusivestų pažiūrėti Marijampolės "Sūduvos", nupirktų bilietą, ir pan. Iš to, kad esi pakrikštytas, neišplaukia jokios pareigos kaip dabar jau sąmoningai pasirinkusiam, tuom tarpu, jeigu kažkas būtų užrašytas komandos žaidėju, jis turi žaisti, dirbti tą darbą.
CitataTik dar skirtumas nuo "Sūduvos", kad katalikų bažnyčia yra tam tikrą konkrečią socialinę, etinę, filosofinę ir kt. ideologiją nešanti institucija, kuriai priklausymas turi tiesioginę įtaką tam, kokią reikšmę ta konkreti socialinę, etinė, filosofinė ideologija turi visuomenėje, kurioje mes visi gyvenam. Ir, jeigu kažkas tai dar sugeba su darželiu lyginti, tai trūksta žodžių (http://anomalija.lt/forum/Smileys/fugue/smiley.gif)
Nu pvz. aš buvau spaliukas, bet nebuvau pionierius, nes kaip tik tada buvo lūžio laikai. Spaliukai paremti teroristų komunistų ideologija ir t.t. Nu va, ir būdamas nesąmoningas vaikas, buvau įtrauktas į spaliukus. Bet moralinės ar kokios kitos žalos nejaučiu - kaip nešė srovė, taip mažas ir plaukiau, koks man skirtumas? Dabar spaliukams nepriklausau :D
Kažkodėl vis dar įsivaizduoji, kad priklausai bažnyčiai? Būdamas ateistas? Keista...
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 16, 2017, 19:21:47Kokia dar apsauga? Bažnyčia apie jokią apsaugą nekalba. Jei kažkas tokia nesąmone tiki, tai juo labiau krikšto nederėtų tokiam teikti.
Mes nekalbame apie tai kodėl reikia krikštyti, kalbame apie tai kad tėvai tokią teisę turi.
Vienareiškmiškai jie turi tokią teisę šiandien , jau tai minėjau antrame komentare berods , gi parašyta konstitucijoje pats dar ją citavote . Aš maniau čia mes keliame dilemą , ar tai yra gerai , ar ši teisė reikalinga tėvams . Kas turi būti atsakingas už tikėjimą ar pats žmogus ar tas kas juo rūpinasi iki pilnametystės .
Citata iš: elteide rugpjūčio 16, 2017, 18:52:09žmonės tiki krikšto apsauga ...
Apsauga, nuo ko ?
O dabar filosofiškai ir iš esmės apie mažų vaikų krikštą.
Kai gimsti, ateini ne tik į savo gyvenimą, bet ir į tėvų gyvenimą, ir dalyvauji tame jų gyvenime. Tame tarpe ir religiniame.
Ar būtų didelis skirtumas, jeigu tėvai vedžiotųsi vaiką į bažnyčią, bet jo nepakrikštytų?
Gali atrodyti, kad ritualas, atliktas nesąmoningam vaikui, kuris neaišku kaip pasirinks ateityje, yra beprasmis.
Čia galimos kelios perspektyvos:
1. Tėvai buvo tradiciškai religingi, ir tikėjosi vaiką įvesdinti į tokį patį tradicinį religingą gyvenimą.
2. Tėvai buvo tradiciškai religingi, bet vėliau atšalo, todėl vaikas irgi vėliau pasirinko kitaip.
3. Tėvai buvo nuoširdžiai religingi, ir įvedinėjo vaiką į religinį gyvenimą, bet vėliau jis vis vien pasirinko kitaip.
4. Tėvai buvo labai paviršutiniškai atliekantys tradicinius ritualus ir neturėjo jokių ketinimų, tiesiog tai padarė.
Beprasmiškas yra 4 variantas. Kiti variantai nuoseklūs ir natūralūs. Moralinis ir kitoks ugdymas neprasideda nuo 18 metų, bet prasideda nuo ankstyvos vaikystės. Sąmoningumas įsijungia irgi ne nuo aštuoniolikos metų, bet dar reikia gerai pasvarstyti, kas yra sąmoningesni - ar vaikai, ar suaugę - tam tikrais atvejais. Vaikas neabejotinai turi sąmonę ir suvokimą, gali būti, kad mūsų sąmonė būnant vaikais buvo tobulesnė, negu kai jau esame pagyvenę porą trejetą dešimtmečių.
Trimis variantais iš keturių krikšto ritualas reiškia tėvų ketinimą, taigi, jis ne tiek liečia vaiką, kiek tėvus ir kitus bažnyčios narius. Jie priima/įšventina vaiką kaip vieną iš bendruomenės narių, ir ketina jį toliau vesdinti į religinį gyvenimą. Jeigu tie ketinimai nepasiteisina, tai nepadaro jų pastangų ir atliktų žingsnių ta linkme, jeigu tokie buvo, beprasmiškais.
Tiesiog yra tam tikra specifika ir savi nežymūs defektai (kaip ir bet kokiame kitame dalyke) tame ankstyvame krikšte ir tiek.
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 16, 2017, 19:21:47Kokia dar apsauga? Bažnyčia apie jokią apsaugą nekalba.
Na praktiškai tikintys normaliai tik dėl to eina ir pastoviai prašo visokios dievo pagalbos bei apsaugos. :) Jei bažnyčia neteiktų kad dievas gal padės tai niekas ten ir neitų. :) O tai taip ir nesupratau kam reikalingas krikštas jei jis nieko nereiškia? :) Na pvz dar smetoninėje ir labai religingoje Lietuvoje nekrikštytų normaliose kapinėse nelaidodavo. Būdavo kokia atskira vieta kur tokius užkasdavo kaip kokius padvėsusius paršiukus. :) Todėl tėvai skubėdavo atlikti tą procedūrą jei įmanoma.
BENEDIKTAS XVI. KAM REIKALINGAS KRIKŠTAS?
Ką reiškia krikštas tikinčiojo gyvenime? Kodėl reikia šio sakramento? Klausė Popiežius pradėdamas gana ilgą, apie pusę valandos ekspromtu sakytą kalbą.
Pirmą atsakymą mums pateikia jau patys žodžiai, kuriuos Jėzus nurodė kaip krikšto formulę: „Vardan Tėvo, ir Sūnaus ir Šventosios Dvasios". Krikštas mus panardina Dievo Trejybėje - Dievo vardas tampa mūsų vardu, o mes tampame jo liudytojais. Būti pakrikštytam, reiškia - būti suvienytam su Dievu. Nuo pat krikšto akimirkos Dievas yra su mumis; jis jau nebe tolimas; jis yra čia pat ir į jo buvimą turime nuolatos atsižvelgti; tai jo dėka mes esam krikščionys.
Be to, krikštu būdami suvienyti su Dievu, mes tuo pačiu esame suvienyti ir su kitais žmonėmis, mūsų broliais. Krikštas nesuteikiamas atskirai nuo bendruomenės, jis nėra skirtas tik „man vienam", bet krikštu žmogus suvienijamas su kitais žmonėmis, krikštas susieja bendrystės ir solidarumo saitais su visu Kristaus Kūnu.
Taip pat ir krikšto sakramento apeigos mus padeda suprasti kas iš tiesų yra krikštas, - kalbėjo popiežius Benediktas. Jose svarbiausi du elementai - žodis ir vanduo. Vanduo yra naujos gyvybės simbolis. Žodžiai krikšto apeigose - atsižadėjimai, pažadai, invokacijos byloja kaip krikštas keičia mūsų gyvenimo kelią.
Ypač svarbūs krikšto apeigose tariami atsižadėjimo žodžiai. Atsižadėjimas piktosios dvasios vilionių reiškia tam tikro gyvenimo būdo atsižadėjimą, tokio gyvenimo, kuriame svarbu ne tiesa, bet išorinis įvaizdis, efektas, įspūdis, kurie dėdamiesi tiesa iš tikrųjų žudo žmogų. Gėrio nesiekianti kultūra, kuri dangstosi moralizmo kauke, iš tiesų nieko nekuria, o tik griauna. Šiai kultūrai, kurioje melas dangstosi tiesos sakymo kauke; šiai kultūrai, kuri siekia materialinės gerovės ir atmeta Dievą, mes tariame „ne", mes jos atsižadame.
Atsižadėti nuodėmės, kad galėtume gyventi Dievo vaikų laisvėje, kartu reiškia, - sakė popiežius Benediktas, - kad nuodėmė yra rimtas dalykas, o ne koks nors senamadiškas juokingas žodis. Nuodėmė tai neteisingai suvokiama laisvė, tai laisvė gyventi be Dievo. Šitaip ji, deja, šiandien dažnai suvokiama.
O juk Dievas mus myli; jis dėl mūsų tapo silpnas ir pažeidžiamas. Mes jį žeidžiame savo nuodėmėmis. Nuodėmė tai sprendimai prieštaraujantys tikrajai mūsų laisvei.
Galiausiai, atsižadėdami Piktosios Dvasios, mes tariame „taip" Dievui ir „ne" blogio galiai, kuri norėtų, kad mes patys būtume šio pasaulio dievai. Krikšto apeigų metu taip pat išpažįstamas tikėjimas. Tai ne tik paprasta formulė, bet dialogas, Dievo įsiterpimas į mūsų gyvenimą. Jei sutinkame, kad Kristus būtų mūsų gyvenimo kelias, jei ryžtamės eiti jo keliu, mes tuo pačiu sutinkame, kad jis būtų ir mūsų tiesa.
Savo kalbą Romos vyskupijos sielovadininkams ir visos tikinčiųjų bendruomenės atstovams Popiežius užbaigė trumpu pasvarstymu ar prasminga krikštyti vaikus. Ar nebūtų geriau grįžti prie pirmykštės praktikos teikti krikštą tik suaugusiems katechumenams? Ar galima jau nuo vaikystės primesti žmogui religiją?
Pasak Popiežiaus, jau pat faktas, kad keliami tokie klausimai, išduoda, kad tikėjimas mums nereiškia naujo gyvenimo, tikrojo gyvenimo, kad į tikėjimą mes žiūrime tik kaip į vieną iš galimų pasirinkimų. Bet juk gyvybė mums duodama kaip dovana. Niekas mūsų neklausia: „ar nori gyventi?". Tad ir krikštas, kuris yra Dievo gerumo garantija ir tikro prasmingo gyvenimo pradžia turėtų būti suvokiamas kaip dovana ir malonė. Esame dėkingi Dievui už šią malonę ir prašome jėgų, kad jis mums padėtų gyvenime atsižadėti piktojo vilionių ir visuomet sakyti „taip" Dievui. Toks yra tikras, geras gyvenimas.
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2012-06-13-benediktas-xvi-kam-reikalingas-krikstas/83873
Citata iš: Vytautas rugpjūčio 16, 2017, 20:49:35Na praktiškai tikintys normaliai tik dėl to eina ir pastoviai prašo visokios dievo pagalbos bei apsaugos. :) Jei bažnyčia neteiktų kad dievas gal padės tai niekas ten ir neitų. :) O tai taip ir nesupratau kam reikalingas krikštas jei jis nieko nereiškia? :) Na pvz dar smetoninėje ir labai religingoje Lietuvoje nekrikštytų normaliose kapinėse nelaidodavo. Būdavo kokia atskira vieta kur tokius užkasdavo kaip kokius padvėsusius paršiukus. :) Todėl tėvai skubėdavo atlikti tą procedūrą jei įmanoma.
Apsaugos , nuo ko ? iš kur apie tai sužinojote ?
Citata iš: Linas Esu rugpjūčio 16, 2017, 20:53:33Apsaugos , nuo ko ? iš kur apie tai sužinojote ?
Maldos. :) "saugok mus nuo pikto" ir t.t. :) Neprisimenu tų nesąmonių tik kryptis tokia. :) Na dar garbinimas ir nuolankumas. Čia padlaižiaujama labai žemiškai ir žmogiškai - o gal iš tikro padės. :)
Prašoma žemiškai ir žmogiškai, tikimasi. Jokių padlaižiavimų. Čia materialistai vieni kitiems padlaižiauja.
Tik viskas beprasmiškai. Va ąžuolas kažkur Europoj užgriuvo maldininkus ir 12 dievas pasiėmė. Lyg ir turėjo nesugadinti šventės. Pasirūpinti saugumu. Bet dėja kuo gali padėti tai ko nėra. Niekuo aišku. :) Rezultatas labiau nei akivaizdūs. :)
Citata iš: Linas Esu rugpjūčio 16, 2017, 19:56:01Vienareiškmiškai jie turi tokią teisę šiandien , jau tai minėjau antrame komentare berods , gi parašyta konstitucijoje pats dar ją citavote . Aš maniau čia mes keliame dilemą , ar tai yra gerai , ar ši teisė reikalinga tėvams . Kas turi būti atsakingas už tikėjimą ar pats žmogus ar tas kas juo rūpinasi iki pilnametystės .
Iki pilnametystės už vaiką VISKĄ sprendžia tėvai :) ko gero tik tas kuriam tėveliai viską draudė arba greičiausiai ir dabar draudžia, tik toks asmuo kels tokią netikrą dilemą. Kažkaip kitokios priežasties nelabai matau.
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 16, 2017, 21:24:43Iki pilnametystės už vaiką VISKĄ sprendžia tėvai :) ko gero tik tas kuriam tėveliai viską draudė arba greičiausiai ir dabar draudžia, tik toks asmuo kels tokią netikrą dilemą. Kažkaip kitokios priežasties nelabai matau.
Nu joooo visi , kurie galvoja kitaip , būtent taip ir yra kaip parašėte :D pats parašote teiginį ir dar paantrinate sau . Tuo diskusija ir baigiasi . Ką čia ir bepridursi....
Ir tikrai nesvarbu , kad apie tai garsiai diskutuoja ne vienas protingas žinomas žmogus . Kad religinis tikėjimas vaikui nėra gerai . Kad tėvai neturėtų piknaudžiauti savo įsitikinimais ir versti tuo pačiu išpažinti tą pačią religiją savo atžalas , gyventi pagal mitologijų vadovėlį ir taip aiškinti supantį pasaulį . Bet žinoma , kaip pačiam tikinčiam turbūt jum čia juoda arba balta ?
Citata iš: TinSoldier rugpjūčio 15, 2017, 20:09:53Man įdomu, kaip paragraf'as jaustųsi, jeigu jo pavardė nuo gimimo be jo valios būtų įrašyta tarp kokių nors orgijas ir masines savižudybes vardan šetono praktikuojančių sektantų, kurie jo pavardę naudotų tam, kad demonstruotų savo populiarumą ir gilintų savo įtaką visuomenėje?
Arba kaip jaustųsi koks a.t.sielis, jeigu nuo gimimo jo pavardė būtų tarp karingųjų ateistų organizacijos, gaunančios didelį finansavimą iš valstybės, didžia dalimi būtent dėl tokių miražinių narių, kaip jis, skaičiaus?
Arba kaip jaustųsi klajunas, jeigu jo pavardė padėtų užtikrinti kuo didesnį finansavimą VSD ar dar kokiam velniui?
Juk ne esmė tame, ar tu eini į bažnyčią ir ar pats sau tyliai atsiskyrei nuo jos. Esmė, jog tavo pavarde savo naudai manipuliuoja ta organizacija ir ta ideologija, kurią tu galbūt niekini.
Geriausia, ką gali protingas žmogus padaryti, tai nekrikštyti savo mažų, nesąmoningų ir bejėgių vaikų.
Kas liečia krikštą , tikrai sutinku su
@TinSoldier išsakytomis mintimis . Įdomu būtų kada nors išvysti rimtą statistiką , kiek yra praktikuojančių krikščionių Lietuvoje ar visoje Europoje . Ne vien tik statistiką , kurioje atsidūrė ne savo , tačiau tėvų valia .
Kiekviena religija turi savo " švenčių " . Judaizmas ir Islamas apipjaustymą . Scientologija vaikų darbo stovyklas . O krikščionybė nekaltą krikštą , ačiū dievui gimiau krikščioniškoje valstybėje :D
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 16, 2017, 16:58:28Tavo tėvai turi konstitucinę teisę auklėti tave pagal savo religinius įsitikinimus. Cituoju Lietuvos Respublikos konstituciją: Tėvai ir globėjai nevaržomi rūpinasi vaikų ir globotinių religiniu ir doroviniu auklėjimu pagal savo įsitikinimus. (26 str.).
Tad jei kas nors draudžia tėvams tave pakrikštyti, tas elgiasi antikonstituciškai. Tėvai tave atveda į bažnyčią. Bažnyčioje jie tave pasada auklėti krikščioniškai, o tavo tikėjimo pasirinkimas tavo asmeninis pasirinkimas. Taip, kad visi purkštavimai apie tai, kad tėvai blogai pasielgė yra niekiniai ir antikonstituciški :)
Nes (dar kartą pabrėšiu):
Tavo pakrikštijimas yra jiems suteikta konstitucinė teisė.
Tavo asmeninis tikėjimas yra tavo vėlesnis asmeniškas pasirinkimas. Tai kad tave pakrikštijo, tau asmeniškai svarbu tik tada kai pats esi tikintis, o jei netikintis, tai koks tau tada skirtumas? :)
jo, paziurek kitaip, vaikas gimes nedideleje bendruomeneje (kaimas, mazas miestelis) kur visi vieni kitus pazysta, seneliai bobutes ir kiti tos pacios religines bendruomenes nariai spaudzia "kada vaika pakrikstysi", tevai auge tos pacios religines bendruomenes itakoje nors ir abejoja bet nedrysta sakyti "nekrikstysiu, kam to reikia, jei veliau pats nores tada ir pakrikstysim" nes tai butu bedievio zodziai, taip negrazu, jie bando vynioti zodzius i vata bet galiausiai paiduoda.
Ka norejau pasakyti, krikstas tevu valioje, bet kazkodel pamirstama religines bendruomenes itaka, kuri sitame tevu sprendime speju mazdaug 20% tevu valia 80% itaka.
@Linas Esu kiek sakei tau metų?
@tadasas99 jei žmogus tokiam spaudimui pasiduoda arba tokį spaudimą daro, vadinasi jis elgiasi ne krikščioniškai, tad vietinis kunigas, jei jis sąžiningas, turėtų tokią praktiką stabdyti.
Citata iš: Vytautas rugpjūčio 16, 2017, 21:23:10Tik viskas beprasmiškai. Va ąžuolas kažkur Europoj užgriuvo maldininkus ir 12 dievas pasiėmė. Lyg ir turėjo nesugadinti šventės. Pasirūpinti saugumu.
Žemiškas mąstymas. Kur yra tikrasis saugumas - šiapus ar anapus? Jeigu 12 pateko anapus, jie jau saugūs, o visi likę čia - nesaugūs, nes kamuojami žemiškų problemų ir baimių.
CitataBet dėja kuo gali padėti tai ko nėra. Niekuo aišku. Rezultatas labiau nei akivaizdūs.
Matyt, čia tavo patirtis su švytuokle kalba. Vis prižada prižada kažką, bet niekas neįvyksta. Rezultatai akivaizdūs. :)
Citata iš: a.t.sielis rugpjūčio 17, 2017, 09:35:23Vis prižada prižada kažką, bet niekas neįvyksta
O kas bus jei įvyks tai ką paskutiniu metu sutarėm. Tokiu atveju pačio tikėjimui būtų kaip ir galas. :) Bėja kaip ir mokslo fanatikams. :) Ramiai palaukiam mėnesį ir matysim. :) Niekada nesakyk niekada. :)
No problem, laukiam, laikas bėga, ir sulauksim, nors viskas ir taip aišku :) Mano tikėjimo tai niekaip neliečia. Net jeigu tu laimėtum milijoną, tai tik parodytų, kad iš tikro kontaktuoji su kažkokiom anapusinėm būtybėm.
Na jei iš tikro įvyks kas planuojama ir ne tik pinigai bet ir galimybė padėti žmonėms regeneruoti savo kūnus į idealią būseną būtu įdomu padiskutuoti apie pačio tikėjimo tvirtumą. Bet be rezultato tai kol kas visiškai tuščias reikalas. Taip kad laukiam. :) Ką gali žinoti gal tavo išvada kad " rezultatas akivaizdus" gali ir pasiteisinti. :) Tokiu atveju jau tikrai tektų lįsti giliai į krūmus ir neišlįsti. :) Ir toks variantas man net geriau patiktų nei būti labai viešam. Bet jeigu reiks ką jau padarysi. :)
Citata iš: Linas Esu rugpjūčio 16, 2017, 19:56:01Apsauga, nuo ko ?
darling...nuo blogio, :) dvasinė apsauga , įeini į agregorą , stiprų dvasinį junginį , panašiai kaip NATO, aišku abejoju, kad NATO apgins mus , bet ne apie tai dabar...hm..gal man dar kur 3 -ią kartą įsikrikštyt ?:D ( juokauju, žinoma).
Citata iš: Vytautas rugpjūčio 16, 2017, 21:02:01Maldos. :) "saugok mus nuo pikto" ir t.t. :) Neprisimenu tų nesąmonių tik kryptis tokia. :)
neblogai neblogai, bet reiktų biški dar pasimokyt , sėsk, trys ....:DDD
Citata iš: elteide rugpjūčio 17, 2017, 12:33:34neblogai neblogai, bet reiktų biški dar pasimokyt , sėsk, trys ....:DDD
Na kai apie kokius 1966m prieidinėjau pirmą komuniją tai priiminėjo neprigirdintis senas kunigas. Kažką pavapėjau ir praėjau. O kažkas sako kad sovietmečiu buvo kažkas draudžiama. :) Šiais laikais toje vietoje labai griežtai. Mano vaikai kalė išsijuosę ir griežtas lankymasis mišiose. Dienynas kaip mokykloje. :) Bet dabar vis tiek nieko neprisimena. :)
vaikystės metas nuostabus, mano prisiminimai tik kuo puikiausi apie pirmą komuniją..buvo smagu vaikščiot į pamokas,nes pati jau bažnyčia didelė kažkokia idomi kur anksčiau nebuvau, kažkoks mistinis Jėzus Marija ir tt gražiose spalvotose sukulptūrose paveiksluose, užduotys , galų gale miestuko vaikai, su kuriais idomu paišdykaut ...o per kumuniją graži pasiūta suknelė, pagal mano norą, kad kai suksiuosi kad suktusi kaip saulė ,tiesa ji gavosi ne iki žemės , bet sukosi , o kur dar dovanos :)..o po komunijos galėjom vaikščiot į bažnyčią, tiesa, bobutė mus vengė imti, nes buvom jai našta ten,nes man kaip taisyklė į pabaigą pasidarydavo bloga , rimtai pykindavo gal nuo smilkalų, kitas pusbrolis per aukojimus imdavo grąžos daugiau nei įdėdavo į pintinę, o po mišių budavo bobutės nuosaikus bet atkaklus teroras , kad nupirktų mums saldainių , o man ant kaklo naują pakabuką.. :D
Kažkaip neprisimenu kad dėl komunijos kažkaip būčiau lepinamas. :) Lyg ir tokios mados nebuvo. Formalumo sutvarkymas ir tiek. :) Aišku buvau pakankamai mažas kad kažką suprasčiau. Ir atsiminti ką sunku. Bet seno kunigo vaizdas išlikęs gerai. :) Tiesa vietinė parapija po kokio 40m galų gale gavo kunigą panašų į kunigą. Teko kompiuterį jam taisyti. Labai malonus žmogus. Savo srities profesionalas. Nesvarbu kad į religiją žiūriu neigiamai, bet sąžiningas žmogus yra tikras žmogus nepriklausomai nuo jo tikėjimo.
nieko naujo ..vyrai pasižymi trumpa atmintim..:))
Citata iš: Linas Esu rugpjūčio 17, 2017, 11:04:12? ? nesakiau
Sorry, neužsirašiau, tai tiesiog noriu pasitikslinti, ar mano teorija teisinga
Citata iš: Vytautas rugpjūčio 17, 2017, 09:41:39O kas bus jei įvyks tai ką paskutiniu metu sutarėm. Tokiu atveju pačio tikėjimui būtų kaip ir galas. :) Bėja kaip ir mokslo fanatikams. :) Ramiai palaukiam mėnesį ir matysim. :) Niekada nesakyk niekada. :)
per mėnesį pomidorai neužauga , o čia tokie maštabai..
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 17, 2017, 16:57:10Sorry, neužsirašiau, tai tiesiog noriu pasitikslinti, ar mano teorija teisinga
Na :D , niekada neminėjau jums savo amžiaus . Sėkmės su teorija .
Citata iš: elteide rugpjūčio 17, 2017, 12:29:20darling...nuo blogio,
O ką bažnyčia apie krikštą sako ?
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 17, 2017, 16:57:10Sorry, neužsirašiau, tai tiesiog noriu pasitikslinti, ar mano teorija teisinga
Įdomu būtų susižinoti kokia teorija jūsų :)
Citata iš: Linas Esu rugpjūčio 17, 2017, 18:16:23Na :D , niekada neminėjau jums savo amžiaus . Sėkmės su teorija .
O ką bažnyčia apie krikštą sako ?
mirtis Jėzuje..
Citata iš: elteide rugpjūčio 17, 2017, 20:12:46mirtis Jėzuje..
seno žmogaus mirtis ir naujo žmogaus prisikėlimas (techniškai bet kurios religijos turinčios iniciacijos apeigas per vandenį simbolika, tik krikščionybėje tai vyksta per Kristų). Visa kita arba simbolika arba prietarai kurie nieko bendra su krikštu neturi (kaip kad minėtas apsaugos atvejis)