Citata iš: xsistemax vasario 26, 2015, 09:27:34Net juodojoje skylėje informacija nesunaikinama.
Teoriškai.
Praktiškai dar negreit patikrinsim. Bet taip sako formulės ir realybės holografinės prigimties teorija.Praktiškai stebime gama spindulių pliūpsnius.
Formulės, formulėmis... Pagal formules šis objektas net negalėtų egzistuoti: http://www.huffingtonpost.com/2014/05/27/biggest-thing-in-universe-video_n_5365111.html - tačiau egzistuoja.
Gal juodosios skylės kaip tik yra Visatos šiukšliadėže? Savotiškas Windows Recycle Bin, tik kosmose? Juk mes tik teoriškai galvojam, kad Visata yra begalinė, o kas jeigu yra ne taip? Gal juodosios skylės saugo Visata nuo pertekliaus?
Citata iš: Visažinis spalio 12, 2015, 21:22:44Gal juodosios skylės kaip tik yra Visatos šiukšliadėže? Savotiškas Windows Recycle Bin, tik kosmose? Juk mes tik teoriškai galvojam, kad Visata yra begalinė, o kas jeigu yra ne taip? Gal juodosios skylės saugo Visata nuo pertekliaus?
Tikrai idomi mintis.
Mintis įdomi,bet tam,jog ji įgytų svorio,reikėtų pripažinti,kad Visatoje yra nereikalingų dalykų,kitap-kad ji netobula.
Nieko tobulesnio kol kas nežinome...
Mokslo pozicija tokia;juodoji skylė kopijuoja informaciją.originalią grąžina atgal į Visatą.Kur dedama kopija-paslaptis.
Citata iš: xsistemax spalio 14, 2015, 19:01:34Mokslo pozicija tokia;juodoji skylė kopijuoja informaciją.originalią grąžina atgal į Visatą.Kur dedama kopija-paslaptis.
Nori pasakyti, kad kazkas gali istrukti is juodosios skyles? Absoliuciai visur, absoluciai visur pasikartosiu, rasoma, kad tai ka itraukia juodoji skyle, istrukti is jos neturi galimybiu. Tai kaip kazkas gali grizti i Visata? Nebent i kazkokia alternatyvia, mums nezinoma...
Gerokai pasenę žinios.Galaktikų centruose esančios juodosios skylės periodiškai iš ašigalių spjaudosi tokios galios gama spindulių koncentruotais srautais,kad jei pataikytų į Žemę,mūsų planeta liktų tik prisiminimuose.Tie spinduliai kažkaip įveikia siaubingą trauką.O ir pati juodoji skylė nėra juoda,ji silpnokai,bet švyti.gerai matoma rentgeno diapazone.
Pagal skaičiavimus įvykių horizonte laikas visiškai sustoja,taigi,į juodąją skylę niekas nenukrenta.
Bet tema apie išlikimą po mirties,juodąją skylę joje paminėjau tik tam,kad parodyčiau,jog net toks destruktyvus darinys negali sunaikinti to,kas esame.
Gal ir pasenusios, bet man atrodo, kad tu eilini karta istrauki informacija is kazkokiu alternatyviu saltiniu, o kadangi kalbame apie mokslo pozicija, tai ir norisi konkretumo. Stai ka mums sako NASA:
CitataA black hole is a place in space where gravity pulls so much that even light can not get out.
Tai man labai idomu kaip juodoji skyle grazina musu Visatai itraukta zvaigzde ar kokia planeta? Gal jau yra tokiu stebejimu rezultatai?
Kadangi sakai, kad tai oficiali mokslo pozicija, tai logiska, kad stebejimai kazkokie turetu buti atlikti. Kas kita jeigu tai kazkokio mokslininko nuomone - bet tai tiktai nera oficiali mokslo pozicija.
Ar sakiau,jog grąžina materiją? :)
Grąžina INFORMACIJĄ gama spindulių pavidalu.Juk nesvarbu,ar paveikslėlis JPG,PNG ar GIF formato,svarbu,kad vaizdas tas pats.
Pagalvok,kas esi:biochemijos padarinys,ar kažkas žymiai daugiau.
Zodziu, kaip ir maniau. Mintis tikrai idomi bet su oficialia mokslo pozicija tai neturi absoluciai nieko bendro.
Tiek ir tenorejau suzinoti :)
Tai buvo pagrindinė Hawking ir Saskin ginčo tema,nejau nežinai?Stebini.
Beje,Hawking sutiko suklydęs.Jo klaidą patvirtino ir astronomai,ne vien matematikai.Taigi,turim skaičiavimų ir tikrovės sutapimą,abejonių kaip ir nėra.Jokia čia ne naujiena,kelių metų senumo mokslinis faktas.
Kad tokia teorija, yra - sutinku. Bet as matyt alternatyviam pasaulyje gyvenu, nes tikrai nerandu informacijos, kad tai yra oficiali mokslo pozicija. Kad ir koki saltini atidaryciau visur rasoma, kad iki siol net bendros nuomones nera del juoduju skyliu. O cia matai kaip yra istikruju... :)
Vienintelis klausimas:ar žinojai,kad kvazaras(vienas galingiausiai spinduliuojančių kosmoso darinių)ir yra juodoji skylė?
Aš nelabai gilinausi, bet šiaip man xsistemax šitie teiginiai visai logiškai skamba ir, manau, puikiai suderinami su oficialia mokslo pozicija.
Juodosios skylės iš tiesų spjaudosi gama spindulių pliūpsniais. (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2853083/Scientists-lightning-sparking-supermassive-black-hole-appears-travel-faster-speed-light.html) Tam, kad susiformuotų elektromagnetinė spinduliuotė (o gama yra jos spektro dalis), reikia atomų ir energijos.
Juodoji skylė susiurbia atomus ir energiją, o išspjauna gama spindulius. Kaip xsistemax ir sakė: sugrąžiną tą patį, tik kitu pavidalu. O net ir elektromagnetinę spinduliuotę, pavyzdžiui, šviesą, galbūt galima paversti į materiją. (http://www3.imperial.ac.uk/newsandeventspggrp/imperialcollege/newssummary/news_16-5-2014-15-32-44)
Bet velnias žino, nelabai apie tai žinau, nelabai ir gilinausi :)
Citata iš: xsistemax spalio 14, 2015, 21:28:13Vienintelis klausimas:ar žinojai,kad kvazaras(vienas galingiausiai spinduliuojančių kosmoso darinių)ir yra juodoji skylė?
As pasitiksliniu, tu manes klausi ar:
Kvazaras = (lygu) juodoji skyle?
Citata iš: xsistemax spalio 14, 2015, 21:28:13Vienintelis klausimas:ar žinojai,kad kvazaras(vienas galingiausiai spinduliuojančių kosmoso darinių)ir yra juodoji skylė?
Absoliuti nesąmonė.
Tiek vienas, tiek kitas važiuoja į lankas.
Kaip TinSoldieris minėjo, xsistemax aiškinimas gali būti suderintas su mokslo pozicija, bet tai tikrai nėra oficiali mokslo pozicija. Maža to, tas aiškinimas vyksta naudojant kvantinė mechanika, o kur kvantinė mechanika ten interpretacijų vandenynas.
Žinių lygio skirtumai pagimdė naują temą.Kaip visada....
Visažini,keisk nicką,nes,kaip rodo simptomai,nuo kuklumo ir taip nemirsi.Kvazaras TIKRAI yra hipermasyvi juodoji skylė.
Kai pirmą kartą pavyko sutapatinti stiprų gravitacijos bei gama spindulių šaltinį su astronominiu objektu,mokslo bendruomenę ištiko lengvas šokas:juk Einšteinas ne apie tai kalbėjo.Bet stebėjimai-ne teorija.Taigi,kur klaida?Klaida tame,jog reiškinys teoriškai išplėštas iš konteksto.Realybėje parimusios ir neįtakojamos uždaros sistemos neegzistuoja.
Kadangi visi makroobjektai sudaryti iš kvantų,paieškota sprendimo kvantiniuose ryšiuose.
Atsakymas dar labiau fantastinis:juodoji skylė ne tik konvertuoja masę į energiją(kas ir taip aišku iš garsiosios Einšteino formulės),pasiekusi kritinę masę ją grąžina Visatai,bet ir daro informacijos kopiją.
Nesuprantu,kodėl tema atskirta?
Juk šitie duomenys tampriai susiję su mirties klausimu.
Beprasmių ginčų priežastis-proto inertiškumas.Ačiū,Tin Soldier,tu neturi šitos ydos. :)
Mano smegenys sprogsta. Žmogus deda lygybės ženklą ten kur jo dėti nevertėtų, vėliau dar į viską ikiša mirtį (prie ko čia mirtis?) ir sako kas čia keisto ir stebisi kodėl jus to nežinot ar nesuprantat :D
Tarp kvazarų ir juodųjų skylių tu lygybės ženklo nedėk, nes tai toli gražu ne vienas ir tas pats kosmoso darinys.
Jeigu čia tavo informacija iš tos pačios serijos kaip "SETI mokslininkas pasakė, kad kol bus nors vienas religingas žmogus Žemėje, tol ateiviai nepasirodys", tada aš pasitraukiu.
Citata iš: Visažinis spalio 14, 2015, 21:42:27Maža to, tas aiškinimas vyksta naudojant kvantinė mechanika, o kur kvantinė mechanika ten interpretacijų vandenynas.
"Filosofiškai".
Kvantinės mechanikos (km) "kalba" yra matematinė, kurios išvadų neįmanoma suvokti dėl paprastos priežasties - km neveikia toks įprastas/suprantamas priežastingumo principas. Pastarasis funkcinuoja tik juslinėje (evoliucinėje) tikrovėje, t.y., trimatėje erdvėje ir vienakryptiniame/tolygiame laike. O km šis priežastinis ryšys dingsta. Visa tai šiandien pekelta į į kosmologiją - juoda skylė, kvazaras, juoda energija/medžiaga ir t.t. Kitaip tariant, tikrovė tampa "bepriežastinga". Ta prasme ir teisingas pastebėjimas - km yra interpretacijų vandenynas.
Priežastingumo principo, atrasto tik empiriškai ir niekaip kitaip, pagrindu radosi ir racionalus
mąstymas (logika) kaip toks. Jei imti domėn, kad km priežastingumo nėra, kyla klausimas, ar samprotavimai, remiantis priežastingumu yra racionalūs. Šiame kontekste manau, kad priežastingumas grynai racionaliame samprotavime (bent jau esminiais klausimais) tampa apskritai beprasmis, nes priežastingumo būties esmėje kaip ir nėra.
Iš kitos pusės, "logiškas" atsakymas būtų toks - ne tau žmogeliūkšti suprasti, kas/kur yra didžioji priežastis (kažkoks kvantų specas net pasakę, kad Kūrėjas buvęs neprilygstamas matematikas). Ir nežinia - gal ir gera/naudinga yra "paplaukioti" tame vandenyne. :)
Citata iš: gidas spalio 17, 2015, 23:30:51km neveikia toks įprastas/suprantamas priežastingumo principas.
Veikia, tik jis nenustatytas. Priežastys yra, bet jos kažkur pasislėpę, o žmogučiai su savo instrumentais priėjo matavimų ribą. Tame ir yra visas kvantinės mechanikos cinkas - tipo, "mes negalim išmatuoti". Heizenbergo neapibrėžtumo principas.
CitataHeizenbergo neapibrėžtumo principas arba Heizenbergo nelygybė kvantinėje fizikoje (šį pavadinimą suteikė Nilsas Boras) - teigia, kad matuojant dualiąsias vienos elementariosios dalelės charakteristikas (angl. conjugate variables), vis didėjantis vieno dydžio tikslumas didina kito tuo pačiu metu matuojamo dydžio paklaidą (neapibrėžtumą). Žinomiausia iš šių porų yra dalelės padėtis ir impulsas.
Citata iš: a.t.sielis spalio 18, 2015, 14:02:48Veikia, tik jis nenustatytas. Priežastys yra, bet jos kažkur pasislėpę, o žmogučiai su savo instrumentais priėjo matavimų ribą. Tame ir yra visas kvantinės mechanikos cinkas - tipo, "mes negalim išmatuoti". Heizenbergo neapibrėžtumo principas.
Atrodo, tas H kartą pasakęs - neklausk, kas yra atomas, nes aš pats nežinau, o Nilsas išsireiškęs, kad kuo beprotiškesnės yra km išvados, tuo geriau.
Ir ką daryt, kaip taip šneka korifėjai? Mūsuose kažkada berods xsistemx'as pasakęs, kad priežastis gali būti fiksuota po pasekmės. Eina jie visi... :) Ir šneka sukasi apie creatio ex nihilo. Tai suvokiama? Manau, kad (kol kas) ne. :'(
creatio ex nihilo puikiausiai suvokiamas, ir netgi racionaliai. Nebent kas nori tą mistifikuoti ir lįsti į miglas.
Citata iš: a.t.sielis spalio 18, 2015, 18:29:37creatio ex nihilo puikiausiai suvokiamas, ir netgi racionaliai. Nebent kas nori tą mistifikuoti ir lįsti į miglas.
Taigi, ir pačiam puikiausiai suvokiamas. Pasirodo forume turime bent 2 pavydėtinas galvas - tau suvokiamas, xsistemax'ui suvokiamas... Net keista, ką čia veikiate - kaip ir derėtų ne anomalija.lt, o pasauliniuose mokslo ir ne mokslo forumuose dalyvaut. O gal kas iš iš judviejų tik pučia miglą ir mistifikuoja - negi suvokiat vienodai? O gal abu pučiat?
Apskritai tas nesvarbu - gera, kad esate čia. :)
Citata iš: gidas spalio 19, 2015, 15:49:55Taigi, ir pačiam puikiausiai suvokiamas.
Bendrais principais, iš filosofinės pusės. Buvo tema, ten padėliojom.
Ir čia galim apsieiti be kvantų teorijos.
Sakykim,žmogus krenta į juodąją skylę.Stebėtojas mato,jog krentantysis vis lėtėja,kol visiškai sustoja įvykių horizonte.
Įvykių horizontas yra ta erdvės sritis,kur net šviesa praranda galimybę ištrūkti,o laikas visiškai sustoja.Tai dvimatis uždaras pasaulis,kuriame trimačiai objektai konvertuojami į dvimačius.t.y.tampa hologramomis.Sudarytas iš plastiškos substancijos,nes pavaldus Kariolio dėsniui.
Kol kas nežinome,kiek reikia "suvalgyti",kad taip "atsirūgtum",bet peržengus kažkokią ribą hologramos turinys išspinduliuojamas atgal į visatą energijos pavidalu statmenai galaktikos plokštumai.Tada ir stebime kvazarą.Kaip ta informacija pasiekia visus visatos taškus paaiškinti be kvantų teorijos-niekaip.Nors yra istorija apie lėktuvo propelerį,bet mane ji sunkiai įtikintų.
O štai krentantysis patiria visai ką kita.Tik laisvojo kritimo pojūtį,jokių nepatogumų.Nebent bandytų to kritimo išvengti,tada jį į atskirus kvantus išardytų potvynio jėgos.Net įvykių horizonto nepastebi.Tik staiga apsižiūri,jog jo širdis plaka kitoje krūtinės pusėje.Tada ir supranta,jog yra KOPIJA.
Kodėl taip yra?Dvimatį pasaulį reikia įsivaizduoti kaip skaidrią plėvelę,neturinčią storio.Vaizdas kitoje pusėje-veidrodinis.
Kur kopija keliauja toliau dar nežinoma.
Bet tikrai sužinosim! :)
Kaip ir žadėjau,gana greitai sužinosime,kas dedasi juodosiose skylėse.
Visai "šviežia"naujiena:įrodyta,jog vienam kvantui iš susietos poros dingus juodojoje skylėje,antrasis lieka mūsų visatoje.Pagal jo "elgesį"nesunku išsiaiškinti,kas vyksta su pradingusiuoju,nes ryšys nenutrūksta.