Gyvūnai neturi dvasios?

Pradėjo a.t.sielis, liepos 13, 2017, 17:42:36

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

a.t.sielis

Metafizinė asmens dalis, vertingiausias dalykas iš to, kas egzistuoja būtyje.

tadasas99

 Nu apie dvasia pasakysiu ne vadovelio zodziais, o kaip mano nuomone visuomene vertina sita fenomena.
 Dvasia tai ka matai ziuredamas artimam zmogui i akis, matai pazystama asmeni su jo asmeninemis savybemis reaguojanti i esama situacija. Pvz mama verkianti del sunaus kuri nuteise kaleti, cia asmuo mylintis, gailintis, atleidziantis, uzjauciantis, visa palete jausmu  vienu momentu. Kazkodel tapati manome apie siela, kad mirusieji verkia, dziaugiasi, pyksta del musu veiksmu, galima suprasti kad sieloje islieka musu asmenybes, is to darau isvada kad fraze "gyvunai neturi sielos" susije su mintimi gyvunai nejaucia emociju, galima suprasti kad zmogus gyvunams neturi jausti uzuojautos, nereikia jaustis kaltam del gyvuno skausmo jis momentinis.
 Su kuo siandiena nemanau kad kasnors sutiktu, gyvunai turi emocijas, turi atminti, jaucia skausma, tik mes ju nesuprantam

Vitus

Citata iš: a.t.sielis  liepos 13, 2017, 21:48:00Metafizinė asmens dalis, vertingiausias dalykas iš to, kas egzistuoja būtyje.
O, taip, dabar daug aiškiau pasidarė :)
Į šį klausimą aš neatsakyčiau taip arba ne, ir taip, ir ne, nei taip, nei ne...

a.t.sielis

Citata iš: Vitus  liepos 14, 2017, 13:10:30O, taip, dabar daug aiškiau pasidarė :)
Na gerai, kitaip tada pasakysim: dvasia yra nemirtinga nemateriali esybė, "aš", suvokiantysis, patiriantysis. Tai yra nemateriali sąmonė.

Jeigu fizinį kūną palygintume su kompiuterio hardware, tada protas būtų software, o vartotojas - dvasinė esybė.

Arba jeigu fizinį kūną palygintume su automobiliu, tada užvesto automobilio veikimas (kuro naudojimas, variklio sukimasis, elektros agregatai, borto kompiuteris) gali būti palyginamas su protu, o vairuotojas su dvasine esybe.

Vairuotojas arba kompiuterio vartotojas yra autonomiški vienetai, nesusimaišę su kompiuteriu arba automobiliu. Vairuotojas gali išlipti iš automobilio, o kompiuterio vartotojas gali išjungti kompiuterį ir nueiti veikti kažką kito. Tokiu būdu pavyzdys parodo, kad dvasinė esybė yra atskira ir autonomiška nuo fizinio kūno ir proto (smegenų, minčių, kalbos), fiziniam kūnui mirus, dvasinė esybė gyvena toliau.

Skeletonas

#19
liepos 14, 2017, 18:04:01 Redagavimas: liepos 14, 2017, 18:07:14 by Skeletonas
Citata iš: tadasas99  liepos 14, 2017, 06:42:38Nu apie dvasia pasakysiu ne vadovelio zodziais, o kaip mano nuomone visuomene vertina sita fenomena.
 Dvasia tai ka matai ziuredamas artimam zmogui i akis, matai pazystama asmeni su jo asmeninemis savybemis reaguojanti i esama situacija. Pvz mama verkianti del sunaus kuri nuteise kaleti, cia asmuo mylintis, gailintis, atleidziantis, uzjauciantis, visa palete jausmu  vienu momentu. Kazkodel tapati manome apie siela, kad mirusieji verkia, dziaugiasi, pyksta del musu veiksmu, galima suprasti kad sieloje islieka musu asmenybes, is to darau isvada kad fraze "gyvunai neturi sielos" susije su mintimi gyvunai nejaucia emociju, galima suprasti kad zmogus gyvunams neturi jausti uzuojautos, nereikia jaustis kaltam del gyvuno skausmo jis momentinis.
 Su kuo siandiena nemanau kad kasnors sutiktu, gyvunai turi emocijas, turi atminti, jaucia skausma, tik mes ju nesuprantam
Labai teisingai isiteiškete aš taip pat jusu nuomone palaikau. Juk ira daug nutikimu kai šuo pvz: saugo žmogu, ar gedi del netekties, jaucia emocijas džiaugiasi liudi, pykstaišmoksta daug ko.. Taip ir su visais gyvunais. Na nemoku pasakyt tiesiog. :D
Jai suprasi gyvuna. Jausi jį. Suprasi. Turi ir savo harakteri.. Mes tik to nematome ir galvojame kad gyvunai neprotingi sutverimai primatai kurie negali tureti dvasios

.L.U.T.H.O.R.

Tai čia viskas ok, net materialiu požiūriu tą galima paaiškinti :D Nebūtinai čia kažkokia dvasia :D

a.t.sielis

#21
liepos 14, 2017, 19:04:26 Redagavimas: liepos 14, 2017, 19:11:19 by a.t.sielis
Citata iš: Legionas  liepos 14, 2017, 18:59:53tai čia viskas ok, net materialiu požiūriu tą galima paaiškinti
Jeigu manai, kad nematerialios dvasios nėra, tai tavo požiūriu, jos neturi ir žmogus ir gyvūnai, tada temos klausimo tai neliečia. Temoje nagrinėjamas variantas, kai galvojama, kad žmogus turi nematerialią dvasią, o gyvūnai neturi.

Iš tikro, tai žodis "turi" nelabai tinkamas, reiktų naudoti "yra".

.L.U.T.H.O.R.

#22
liepos 14, 2017, 19:17:12 Redagavimas: liepos 14, 2017, 19:34:15 by Legionas
Turėjau galvoje tik gyvūnus.Visas gyvūnų elgesys yra paprastai paaiškinamas, dėl to tai nepatvirtina dvasios egzistavimo. Su žmogumi truputį sudėtingiau, dėl įvairių tiesiogiai taip ir vadinamų, dvasinių patirčių.

Linas Esu

@a.t.sielis
O kaip su augalais , daržovėmis , medžiais ? ar jie turi dvasias ?
Ar tik gyvūnai turi ir žmonės  tai turi ?

a.t.sielis

Augalai taip pat. Net ir akmenys turi dvasią.

.L.U.T.H.O.R.

Tai gal sielą? Ar siela tas pats kas dvasia? :)

a.t.sielis

Na, čia terminų reikalas. Pvz. krikščionybėje siela ir dvasia skiriasi - siela yra gyvybinis principas (sakykim, kai fizinis kūnas yra gyvas, jame veikia siela), o dvasia - metafizinis principas.

Kita vertus, toje pačioje krikščionybėje "sielos" sąvoka vartojama ir plačiau - "sielos nuėjo į Dangų" ir pan. Jeigu taip, tai bet kas, kas turi sielą, gali nueiti į Dangų? Siela gaunasi metafizinė?

Hinduizme terminai naudojami kitaip: "dvasinė siela" (amžina esybė), "protas (subtilus mentalinis kūnas)" - laikinas, "fizinis kūnas" - laikinas. Tai gali būti, kad tie terminai susikeitę vietomis su krikščionybės terminais, tai kas krikščionybėje yra "siela", čia būtų "protas (subtilus kūnas)", tai kas krikščionybėje yra "dvasia", čia būtų "dvasinė siela".

Šioje temoje terminą "dvasia" vartojau kaip sinonimišką "dvasinei sielai".

Vytautas

Citata iš: Legionas  liepos 14, 2017, 19:50:58Tai gal sielą? Ar siela tas pats kas dvasia? :)
Gal tiksliau būtų pirmapradžiai kūrėjai yra mūsų tėvai ar tik kūrėjai. Pvz pirma civilizacija nebuvo tikri kūrėjų vaikai o tik jų sukurtos labai protingos ir su didelėmis materijos poveikio galiomis kūrėjų kūriniai. Bet jie ne kūrėjų vaikai, o tik kūriniai. Čia tas pats kai mes sukurtume dirbtinį intelektą. Jame kažkokios mūsų dalelės, kibirkštėlės nėra. Tai būtų tik mūsų kūrinys. O va mūsų vaikuose jau yra kažkas mūsų. Aišku jei klonuoti tuos mūsų vaikus mūsų juose kaip ir nelieka. Taip kad čia vaikų tėvų klausimas. Turime tikrų tėvų dalelę ar ne. Pavadinimas labai antraeilis dalykas. :) O šiaip apart mūsų ir tai tik labai mažos dalies viskas yra tik kūrėjų ir pirmosios civilizacijos kūriniai. Bet nepriklausomai nuo to jie verti pagarbos. :)

a.t.sielis

Vytautas atskiria "kūrinius" ir "vaikus". Bet Absoliutaus Kūrėjo požiūriu, visi materialioje visatoje yra ir "vaikai" ir "kūriniai". Tiesiog su skirtingomis suteiktomis savybėmis. Fizinis kūnas gali būti "pagal paveikslą ir panašumą", o gali ir nebūti, bet dvasinė siela visada yra "paveikslas ir panašumas", ta pati dvasinė kokybė. T.y. materialioje visatoje "kūriniuose" viduje yra "vaikai", tiesiog ta "kūrinio" išorė, "mentalinis kūnas" yra kitoks.

Materialioje visatoje yra dualumas tarp esybės ir kūno. Bet esybė turi savo dvasinį nedualų kūną, kuris apsireiškia jai pasiekus tobulumą.

Dirbtinis intelektas nesukurtas. Jeigu būtų sukurtas, turėtume pripažinti, kad jame įsikūnijo "dvasinė siela", tokiu būdu, nors dirbtinio intelekto forma būtų žmonių kūrinys, bet tai, kas jame įsikūnijo, nebūtų žmonių kūrinys, tai būtų amžinas Kūrėjo "vaikas", apgyvendintas toje formoje.

Vytautas

Citata iš: a.t.sielis  liepos 14, 2017, 20:31:42Vytautas atskiria "kūrinius" ir "vaikus".
O pats viską suplaki į vieną. :) Padarai kėdę ar tai tavo kūrinys ar vaikas? Kūrėjai tokiu pačiu principu gali padaryti žymiai tobulesnį kūrinį pvz gyvą medį. Bet tai tik jų kūrybos vaisius kaip ir kėdė "žmogaus kūrėjo" atveju. Be jokių gudrių išvedžiojimų viskas kaip žemėje taip ir danguje. Viskas čia susiveda į tėvus vaikus ir vyrišką bei moterišką. Taip ir ten. Tik ne materialu mums nepažinu ir tiek. :)

Aukštyn