Manau tai ne vaikai, o paaugliai. Kai kurie paaugliai yra protingi ir atsakingai žiūri į gyvenimą. Žinoma, visokių pasitaiko.
Pagal įstatymus vaikai yra visi asmenys iki 18 metų. Šiandien buvo grupelė nuo kokių vienuolikos iki penkiolikos metų. O ta gauja kur siaučia tai trylikiniai.
Ojojoj...Jiems trūksta veiklos, o labiausiai tai priežiūros. O kodėl patys žmonės nesiima veiksmų ir neįskundžia tų vaikų tėvams?
Tai vaikai iš asocialių šeimų ir tėvams visiškas dzin ką daro jų atžalos. Tokia jau realybė. Tėvai užkrauna visus auklėjimo rūpesčius mokyklai ir tada gaunasi kaip gaunasi.
Jeigu tėvams dzin tai tada tegu žmonės parodo kur tų vaikų vieta.
Tai manai, jog smurtas prieš neklausančius vaikus yra išeitis? Nes aš tai smurtą vaikystėje laikau viena iš priežasčių, kodėl dabar esu toks niekam tikęs ir pasimetęs, bei pilnas pykčio, paranoidinis ir depresuotas asmuo. :)
Fizinės bausmės, greičiau sužalos vaikų psichiką, nei atves į doros kelią :)
O ką siųlote kaip alternatyvą? Pokalbiai su vaikais nieko neduoda, jie nesupranta. Štai kai žino jog už veiksmus gali būti bausmė, tai jau kitas reikalas. Jie pradeda skirti kas yra blogai, nes už blogus veiksmus gali gauti į kailį. O jei tik susilauks pokalbio, tai jiems tai nieko nereiškia.
Per vaiko psichologijos paskaitas mus mokė kad kartais paragauti rykštės yra visai normalu. Ta prasme už tikrai didelius nusikaltimus įkrėsti beržinės košės yra gerai, blogai kai vaikas mušamas dėl bet kokios smulkmenos.
Citata iš: paragraf 78 rugsėjo 10, 2012, 08:50:29
O ką siųlote kaip alternatyvą? Pokalbiai su vaikais nieko neduoda, jie nesupranta. Štai kai žino jog už veiksmus gali būti bausmė, tai jau kitas reikalas.
Bet bausmė nebūtinai turi būti fizinė. Be to, bausmė, jei ji nėra visiškai neišvengiama, ne tiek mažina blogą elgesį, kiek skatina jos vengimą. Jei neturėsi galimybių vaikui į galvą trenkti, tai jis vėl blogai elgsis.
Citata iš: paragraf 78 rugsėjo 10, 2012, 08:50:29
Jie pradeda skirti kas yra blogai, nes už blogus veiksmus gali gauti į kailį. O jei tik susilauks pokalbio, tai jiems tai nieko nereiškia.
Bet bausmė, jei ir sumažins neigiamą elgesį, neskatins teigiamo elgesio. Nebus pateikiamos elgesio alternatyvos. Taigi nelabai daug naudos iš tokių bausmių. Nebent vaikui įdiegta baimė, agresyvaus elgesio modelis, ir atidesnis blogo elgesio slėpimas nuo tėvų.
Citata iš: paragraf 78 rugsėjo 10, 2012, 08:50:29
Per vaiko psichologijos paskaitas mus mokė kad kartais paragauti rykštės yra visai normalu. Ta prasme už tikrai didelius nusikaltimus įkrėsti beržinės košės yra gerai, blogai kai vaikas mušamas dėl bet kokios smulkmenos.
Kur tokią paskaitą turėjai? Kažkodėl turiu nuojautą, kad KTF :))) Ir ją vedė koks nors kunigas ar teologas, o ne psichologas. Tipo ne?
Vaikai labai imliai perima elgesį, ypač blogą. http://www.youtube.com/watch?v=zerCK0lRjp8
Mušdamas vaiką tiesiog išmokysi jį muštis. Tai toooli gražu ne efektyviausias bausmės būdas.
Be to, bausmės tarsi 'išperka' kaltę. Gavo vaikas per užpakalį ir jaučiasi tarsi blogo elgesio pasekmių nebėra, nes jau atkentėjo už jas. Tai trikdo vaiko sąžinės raidą.
Formuojant vaiko elgesį svarbiausia skatinti ir apdovanoti teigiamus poelgius, o ne bausti neigiamus. Aišku, be bausmių neapseisi. Bet tai toli gražu nebūtinai turi būti mušimas. Yra tiek daug vaikiškų norų, principų ir t.t., kuriuos galima panaudoti baudžiant. Mušimas labai jau neorginalus būdas :) Ir labiau žalingas, nei naudingas.
Smurtas niekada nebuvo ir nebus išeitis auklėjant vaikus, ir net neabejoju, kad nemažai kam vėliau atsilieps psichologinėmis problemis. Ir aš čia ne filosofuoju, o kalbu iš patirties.
Paragraf, sakei "Ta prasme už tikrai didelius nusikaltimus įkrėsti beržinės košės yra gerai, blogai kai vaikas mušamas dėl bet kokios smulkmenos". Tai vat būtent, kas vieniems tėvams gali atrodyti, kaip tu minėjai smulkmena, kitam galbūt atrodys didelis nusikaltimas. Tėvai žinodami, kad smurtas yra labai gera bausmė, tikrai nevengs jos panaudoti, ir galų gale gali pradėti naudoti perdažnai ir per žiauriai, taip pat ir dėl smulkmenų, vietoj to, kad bandytų auklėti barimu, stovėjimu kampe, atėmimu konors, ar whatever. Nepamirškite, kad ir vaikas gali priprasti prie lengvų fizinių bausmių, pvz pliaukštelėjimo per užpakalį, ir vėliau tokioms priemonėms nustojus veikti, tėvai gali imtis vis didesnio smurto, kad sutramdytų vaiką.
Galiu pasakyti, kad mano patirta "beržinė košė" tikrai proto man daugiau neįkrėtė, pasidariau agresyvus ir dažnai nevaldantis pykčio, ypač prieš tėvus. Žinau, kad čia gal atrodo asmeniški dalykai kuriuos sakau, bet man taspats. Ne kartą ta "beržinė košė" buvo nuėjusi iki mėlynių, plaukų kuokštų išrovimo, ir kelis kartus iki kraujo. :) Taip kad galbūt čia lengviau piršti fizines bausmes tiems iš jūsų, kurie arba to nepatyrėte, arba patyrėte gana minimaliai ir "proto ribose" taip sakant.
Bet nepamirškite, kad ir tėvams ne visada gera nuotaika ir jie dažnai būna pavargę, pikti ir suirzę nuo darbo, bet taip pat ir patys gali turėti kokių psichologinių problemų. Tad jų tas smurtas labai greitai gali pasiekti ribas ir jas peržengti.
Nesakau, kad gerai kai vaikus lepina, leidžia jiems viską ir t.t., bet smurtas tikrai nėra išeitis. Juk pastebėjote, kad ir įvairių psichologinių ligų aprašymuose dažnai prie ligos priežasčių būna paminėtas smurtas. Kad ir mažas smurtas, jums galbūt atrodo, kad nėra toks baisus, bet kokiam jautresniam vaikui galbūt išliks atmintyje.
Citata iš: TinSoldier rugsėjo 10, 2012, 11:04:43
Kur tokią paskaitą turėjai? Kažkodėl turiu nuojautą, kad KTF :))) Ir ją vedė koks nors kunigas ar teologas, o ne psichologas. Tipo ne?
Pas mus ne vien kunigai dėsto. Psichologiją dėsto psichologijos daktarai, istoriją - istorijos, filosofiją - filosofijos ir t.t. Kažkaip siaurai tu tą mūsų fakultetą įsivaizduoji.
Ištisos kartos žmonių užaugo gaudamos į kailį ir nieko. Dabartiniams vaikams irgi pravartu būtų paragauti beržinės košės, gal tada būtų ne tokie išlepę niekadėjai. Ar nepastebėjai, kad kai tik prasidėjo visokios vaikų nelupimo psichologijos, taip ir atsirado begalė mažamečių nusikaltėlių?
Pilnai sutinku su paragrafu... Kai prasidejo tos visos pseudo-psichologines nesamones, tai uzaugo tiesiogine sio zodzio prasme "beprociu karta". Jokiu tikslu, jokio uzsibrezimo, zino tik teises, bet ne pareigas ir t.t. (nekalbu apie visus, taciau dauguma tai tikrai).
Kas del fizines bausmes: mano tevai kartais gaudavo dirzo, as vaikysteje keleta kartu ragavau tos koses, taciau isaugom. Tiek mano tevai yra, tiek as - visi savo vietoje, nei tu psichologiniu traumu nei panasaus meslo. Suprantu, kai yra baudziama fiziskai uz bet koki menknieki, taciau nematau nieko blogo, jeigu ne is visos jegos trenksi per uzpakali savo vaikui kai tikrai tai bus reikalinga.
Niekada nepritarsiu jokioms smurto israiskoms nei pries vaikus , nei pries suaugusius , nei pries gyvunus. Mano vaikai uzaugo ir auga nelupti ir ne banditai , ir ne akiplesos, zino ir pareigas ir teises . Vaikai auga "laukiniais " ,kaip jus sakote , ne del dirzo negavimo , o del to , kad jie tiesiog apleisti. Daznai tevai dirba daug ir galvoja , kad skudurai , geras maistas , elektroniniai zaisliukai gali atstoti vaikui bendravima - tipo as ji maitinu , rengiu , i mokykla leidziu, suteikiu stoga virs galvos - ko jam(jai) dar reikia ? Vaikas ne kiaule tvarte , kad jam uztektu edalo ir sauso sieno po kojomis. Vaikui reikia jusu bendravimo , jusu pavyzdzio , jusu palaikymo , pagyrimo ar sudraudimo . Niekas nepakeis jusu , nes jus esate pirmieji ir pagrindiniai vaiko mokytojai - ne skriaudejai , ne smurtautojai ar dresiruotojai , o MOKYTOJAI . Kai ateis laikas pasirinkti ar alaus bambalis su draugais , ar pasivazinejimas dviraciais su sunimi ar dukrta , pagalvokite koki jus noretu matyti jusu atzala ? Buti Tevu ar Motina - pats atsakingiausias darbas gyvenime , reikalaujantis atsidavimo , pasiaukojimo iki paskutinio atodusio. Zmones , kiek jums metu , po galais :D , kad taip kritikuojate jaunimeli ? As galvojau , kad as cia pats seniausias :D . O siaip - ka pasesi , kiek darbo idesi , toki ir derliu pjausi. ;)
Puikus post'as, Bilduk. Puikus. (yes)
Citata iš: paragraf 78 rugsėjo 10, 2012, 20:55:20
Pas mus ne vien kunigai dėsto. Psichologiją dėsto psichologijos daktarai, istoriją - istorijos, filosofiją - filosofijos ir t.t. Kažkaip siaurai tu tą mūsų fakultetą įsivaizduoji.
Tiesiog dažnokai informacija iš tavo paskaitų labai abejotina tokia būna :))) Jums dėstantys specialistai dažnokai pateikia kitokias išvadas, nei 'meinstryminiai' tų pačių sričių specialistai. Bent jau toks įspūdis susidaro, iš tavo žinučių, kurios remiasi paskaitų konspektais ir pan. Gal ir nusišnekėjau, per daug kabinėjuos. Tiesiog taip pasirodė man :)
Nu blem, paragraf, Terore, bent perskaitėt mano post'ą? Nes atrodo aiškiai išdėsčiau kodėl smurtas yra blogai. Bet jūs toliau varot savo apie "beržinę košę".
Citata iš: TinSoldier rugsėjo 10, 2012, 23:11:01
Jums dėstantys specialistai dažnokai pateikia kitokias išvadas, nei 'meinstryminiai' tų pačių sričių specialistai.
Tam ir yra universitetinės studijos, kad studijuotum ne tik tai ką meinstrymas moko, bet kad gautum visapusišką išsilavinimą, kartais net priešingą nei kad pateikia pop kultūra.
Beelzebub: aš esu kelis kart gavęs nuo tėvų į kailį. Ir buvo už ką. esu dėkingas jiems už tai, nes niekas kitas nepadėjo. Bet tu nupiešiai viską taip kad tėvai kažkokie monstrai, kurie pikti ir daužo vaikus. Aš kalbu apie sveikus tėvus, kurie ne iš pykčio daužo vaikų galvas į sienas, o kaip bausmę už itin sunkius nusikaltimus kartais įkrečia beržinės košės. Esu prieš pastovų vaikų skriaudimą už menkiausias smulkmenas, bet manau kad kartais gauti į kailį yra neblogai. Tavo tėvai nesveiki, kad taip elgėsi su tavimi, tai blogas auklėjimo pavyzdys. Mano tėvai visai kitaip mane auklėjo.
Tai gali pasidžiaugti, kad tavo tėvų auklėjimas neperėjo į rimtesnį smurtą, ir už smulkmenas, nes mano deja perėjo. Ir manau kad daugeliui taip gali atsitikt, ne visi tėvai sugeba suvaldyti šitą savo "bausmę". Aš tai pvz nė kiek nedėkoju už smurtą kurį patyriau. Mane nervina žmonės kurie skleidžia tokį š, kad fizinės bausmės prieš vaikus yra gerai. Kuo daugiau žmonių apie tai atsiliepia kaip apie teigiamą dalyką, tuo daugiau tėvų gali pradėt smurtaut prieš vaikus, vietoj kitų priemonių. O kodėl gi ne? Juk visi sako, kad gerai. Va poto suaugę džiaugsis, kad vaikystėj buvo prilupti. Mhm... labai džiaugiuosi, taip džiaugiuosi, kad reiks eiti pas psichologą iš džiaugsmo.
Beje. Ne kartą gavau į kailį už pamokų nelankymą seniau. Ir ką, vietoj to, kad taip daugiau nedaryčiau, pradėjau dar labiau nelankyti. Tik iš baimės, kad prilups, prasidėjo dar ir visokie melavimai, simuliavimai ir t.t. Čia kaip pavyzdys, kad net ir už rimtesnius "nusikaltimus" smurtas kartais proto ir supratimo daugiau tikrai neprideda.
P.S. Mano tėvai nėra nesveiki. Bet dažniausiai gaudavau į kailį už visiškas smulkmenas. Kartais už netgi labai absurdiškus dalykus. Ir patikėk manim, ne vienas iš pažįstamų, kurie atvirauja apie tokius dalykus, gauna į kailį labai panašiai. Taip kad nereikia čia sakyt, kad aš kažkokį iškreiptą paveikslą apie tėvus nupiešiau. Tokia realybė, ir ne tik mano akimis.
Tiesiog neigiamo elgesio neigiamu elgesiu nepataisysi.
Negali būti "saikingos" vagystės, negali būti "saikingos" žmogžudystės, negali būti "saikingo" smurto.
Aišku, yra vaikų, kurie gavę per užpakalį ir užaugo visiškai normalūs. Bet yra ir vaikų, kurie gyvenime nėra sulaukę smūgio iš tėvų ir užaugo lygiai tokie pat normalūs ir sveiki
(Pvz, aš. Gal ir nustebsit, bet aš tikrai sąlyginai sveikas ir normalus :D )Yra ir vaikų namuose užaugusių vaikų, kurie prie gyvenimo prisitaikė ne blogiau, nei augę pilnose šeimose. Yra ir vaikų, kurių tėvai milijonieriai, išaugusių visiškai kukliais ir padoriais. Bet visa tai nereiškia, kad tokiomis pat sąlygomis ir jūsų vaikui taip pat pasiseks.
Vaikai skirtingi - vienas į mušimą gali reaguoti ramiau, kitam tai gali būti trauma visam gyvenimui. Vis dėl to, Bilduko aprašytas auklėjimas praktiškai be išimčių,
visuomet turės teigiamas pasekmes. Ir nėra nei kiek mažiau pranašesnis už
beržinę košę. Tai kam rizikuoti su mušimu?
Citata iš: paragraf 78 rugsėjo 11, 2012, 08:37:00
Tam ir yra universitetinės studijos, kad studijuotum ne tik tai ką meinstrymas moko, bet kad gautum visapusišką išsilavinimą, kartais net priešingą nei kad pateikia pop kultūra.
Gal ne visai vietoje panaudojau 'meinstrymą'. Turėjau galvoje, kad pas tave paskaitose dėstoma informacija labiau primena pseudomokslą, nei mokslą. Nematau nieko gero tame.
Citata iš: Šešėlis rugsėjo 09, 2012, 23:50:24
Fizinės bausmės, greičiau sužalos vaikų psichiką, nei atves į doros kelią :)
Oho, pagal jūsų mąstymą aš beprotė. Ne visi žmonės apie fizinį smurtą galvoja kaip ir jūs. Aš dėkoju tėvams jog seniau gaudavau į kailį ir dabar gerbiu juos. Žinau atvejų kai tėvai visiškai neauklėja savo vaikų viziškai ir vaikai juos laiko paskutinėj vietoj. Aš tapau stipresne, nebebijau skausmo, nebepalūžtu. man tai išėjo tik į naudą.
O isvis is kur atsirado tos smurtines bausmes? Nejaugi visais laikais ir visose salyse vaikai budavo auklejami berzine kose? Idomu kaip uzsienyje vyksta vaiko auklejimas, nes neneikit, kad pvz palyginus kokia Lietuva ir siaip kokia labiau isivysciusia ES sali, vaiku nusikalstatumas LT butu zymiai didesnis...
Citata iš: crystal rugsėjo 11, 2012, 17:04:59
vaiku nusikalstatumas LT butu zymiai didesnis...
Pasidomek koks vaiku nusikalstamumas pvz. Anglijoje (as nekalbu apie emigrantu vaikus, o butent apie tikrus britus)... Busi sokiruotas. 14 meciai prievartauja 12 metes ir t.t. Pats ten buvau apie 2 metus, tai prisiziurejau tokiu vaizdeliu, kad patikek manimi... Lietuviu vaikai dar pasaka. Tokio mazameciu 'ispindejimo' dar reikia paieskoti.
Jei taip, tai kaip patys britai su savo atzalom susitvarko? Kiek girdejau, kad iki 16 metu vaikai be tevu ar aukliu negali niekur iseiti, be to Anglijoj prastas lytinis svietimas.
Zmones , na nepradekit kalbeti stereotipais - tipo Anglijoj vaikai tai jau bambyzai , Amerikoj visi stori ir ryja tik hamburgerius , juodziai - visi nusikalteliai ir narkomanai , o jau Lietuviai tai VISI be ISIMCIU - geruciai vaikuciai , gerai isaukleti , sveikai maitinasi , protingi , issilavine , mergos graziausios Pasulyje, bernai - geriausi krepsininkai - vienu zodziu PATYS PACIAUSI , net nera ka velniop pasiusti :D :D :D :D :D :D. KIEKVIENA tauta turi ir vienokiu, ir kitokiu , ir geniju , ir nusikalteliu. Jus jauni , keliaukit , mokykites - nekliedekit stereotipinem mintim , kurios net gi ne jusu - palikit ta niekine nesamone kaimynu bobulkom aptarinet. Yra ko pasimokyt ir is tos Anglijos , ir is Amerikos , ir is Afrikos,ir is Rusijos. Bukit optimistai , atverkit akis ir samone placiai , kad tape Tevais ir Mamomis turetumet kuo dalintis su savo vaikais - ne vien duona ir "berzine kose" , bet ziniu , kelioniu ,pazinimo nepasotinamu alkiu . Vaikai yra kaip sventas molis kurejo rankose - ka sutversite , ta ir turesite . Kazkur skaiciau , kad mazu vaiku bloga elgesi reikia ignoruoti , o gera elgesi visakeriopai skatinti ir girti .Tuo tarpu vyresnis jaunimas geriau suvokia kritika . Oi kaip nelengva , bet rezultatai puikus - zinau is patirties .Sekmes mums visiems tobuleti . ;)
Žmonių elgseną nulemia ne šalis ir ne gyvenamoji vieta. Mes visi turime būti kaip viena tauta. Teisingai, vaikai yra kaip šventas molis. Juos reikia mokėti suprasti ir išklausyti.
Citata iš: Bildukas rugsėjo 11, 2012, 20:31:30
Zmones , na nepradekit kalbeti stereotipais - tipo Anglijoj vaikai tai jau bambyzai
Cia ne stereotipas, cia mano gyvenimo patirtis. Ne is statistikos istraukiau tai, o su tuo asmeniskai susiduriau. Nesakau, kad visi, taciau palyginus Lietuvos ir Anglijos vaikus tai skirtumas elgesyje akivaizdus. Nesiplesiu per daug sia tema, taciau pagyvenus ~2 metus ganetinai mazame Anglijos miestelyje kur paciam teko susidurti su tais tikraisiais anglais (o ne Londono "misraisiais"), mano nuomones apie anglu vaikus niekas nepakeis.
Bilduk, kalbi tikrai labai graziai :) Zinoma, kiekviena salis turi savo ir mazuju nusikalteliu ir labai protingu vaiku. As net ir nenorejau remtis kazkokiais stereotipais, tiesiog ziuriu realistiskai. Gyvenime teko nemazai pamatyti kaip agresyviai susimusa vaikai/paaugliai + filmuoja telefonais ir kasdien tyciojasi is labiau nuskriausto, ji apspjaudo ir zemina. Juk yra buve ir taip, kad tokie nukenteje, net nusizudo... Tuomet ir pradedu svarstyt kas tokiem maziesiem degradam dar gali padet...
As neturiu atsakymu i visus klausimus , deja. Jus jaunimas - busimi tevai , galvokite jau dabar kokiais tevais tapsite. Dirzas - neiseitis . Maziems vaikams reikia demesio , pritarimo ir pagyrimo , didesniems - veiklos , veiklos ir dar karta veiklos. Mokslai , sportas , veikla labdaros organizacijose , darbas - uz kuri vaikai gauna atlygi ir paskatinima , keliones ir t.t. ir panasiai ir t.t. . Kuo maziau laisvo laiko , tuo geriau . Net video zaidimus zaiskite kartu .
O kas galetu padeti "maziems degradams" - nemanau kad jiems padetu dirzas .Smurtas isprovokuoja smurta . Pirmiausiai visada reikia pradeti nuo saves , nuo savo seimos . As uzauginau 3 padorius zmones - jie , manau , augins savo atzalas kai tokiu susilauks taip pat be smurto . Na , tarkim dar kokie 6 - 9 padorus zmones :D....Visai neblogi skaiciai gaunasi :D . Nesakau , kad tie , kurie gavo dirzo ar dave dirza jau tokie "nepadorus" .Tiesiog mano seimoje apsiejome be "berzines koses" ir rezultatai saunus. :)
Citata iš: Beelzebub rugsėjo 11, 2012, 07:04:50
Nu blem, paragraf, Terore, bent perskaitėt mano post'ą? Nes atrodo aiškiai išdėsčiau kodėl smurtas yra blogai. Bet jūs toliau varot savo apie "beržinę košę".
Tikrai skaiciau tavo zinutes, ir noriu, kad suprastum, jog as nesu TIK uz "berzines koses". Jeigu vaikas klauso ir be fizines bausmes viskas ok, taciau jeigu ne, nematau nieko blogo, jeigu retkarciais kai tikrai prisidirbo, pliaukstelesi 3 kartus per uzpakali. Nekalbu apie tai, kad reikia plaktuku vaikui dauzyti rankas kiekviena karta jeigu jis ka nors sudauzo ar paima kazka neleistino...
Tas "3 kartus pliaukštelėti" gali išaugti iki 5 kartų, 10, po to iki diržo, ir kitokio mušimo. Juk jeigu jau vaikas kažką prisidirbo, tai tėvai turėtų būti kaip reikiant įpykę, susinervinę ir t.t., jeigu jau pliaukštelėti sugalvojo. O manai lengva susivaldyti tėvams ir apsiriboti keliais pliaukštelėjimais? Ypač jei vaikas atsikalbinėja ar dar kąnors tokio daro. Vien tai, kad tėvai imasi smurto, jau reiškia, kad negali susivaldyti.
Citata iš: Beelzebub rugsėjo 12, 2012, 23:10:15
Tas "3 kartus pliaukštelėti" gali išaugti iki 5 kartų, 10, po to iki diržo, ir kitokio mušimo...
Lygiai taip pat gali ir neisaugti.
Pagal tavo postus sprendziu, kad vaikysteje tikrai esi gaves nemazai (be to pats apie tai rasei) ir dabar tiesiog esi apsestas, kad visi lups vaikus panasiai kaip tave kazkada lupo. Tikrai nepavydziu, kad tokia vaikyste turejai. Cia lygiai tas pats, kai zmona suzino, jog jos vyras neistikimas jai ir nuo to laiko jos akyse visi vyrai kiaules. Arba mergina kuria isprievartavo, veliau visur mato vyrus prievartautojus... Taigi pilnai tave suprantu.
As tik noriu pasakyti, kad tie kurie retkarciais pliauksteli per uzpakali, nebutinai tampa sadistais ir 24 valandas per para naudoja fizini smurta pries vaikus. Taip pat ne visi kurie gavo per uzpakali budami mazi, isauga i beprocius, sadistus, maniakus ir psich. nesveikus asmenis.
O tai kam rizikuoti? Išaugs iki kitokio smurto, o gal neišaugs... Vistiek smurtas įvaro baimę.
Na bet čia tik mano nuomonė, muškit jūs tuos vaikus jei taip norit. Nors mane tai asmeniškai barimas ir pikti žodžiai labiau žeidžia, negu smurtas. Smurtas tai čia kaip koks "priedas".
Tikrai nesu apsėstas, kad visus vaikus lups kaip mane, nes pažįstų tokių, kuriuos yra prilupę panašiai, o dar ir kelis, kurių tėvai smurtavo prieš juos gal 5 kart žiauriau, iš to darau šiokas tokias išvadas. Aišku pažįstu ir tokių, kurie nė kartą negavę iš tėvų, ir jie dažniausiai būna labai normalūs ir malonūs žmonės.
Beje, manęs nekartą kai gavau taip rimčiau į kailį, vėliau atsiprašydavo ir sakydavo, kad nenorėjo taip. Vadinasi pykčio metu tėvai kartais gali ir nelabai suprast ką daro. Jei bent kartą esate įpykę, ar net įsiutę dėl konors, puikiai žinot koks tai jausmas ir kaip susivaldyti sunku. Taip kad nereikia aiškint, kad tokie tėvai monstrai, nesveiki ar dar ką.
Kad traumą vaikui įvaryti, nebūtina jo kaip Kristaus kankinti.
Gali užtekti ir vieno ar kito smūgio per užpakalį. Nes tai jau savo nesitvardymo, agresijos ir fizinės jėgos demonstravimas. Kad ir vieną kartą užplosi vaikui, bet vis tiek tai jau gali skatinti baimę, gali parodyti, kad sunkiausiais atvejais viskas išsprendžiama mušimu. Galiausiai, tas mušimas nepamoko gero ir tinkama elgesio, nepadeda suprasti kodėl buvo nubaustas.
Aišku, gali būti, kad vaikas per daug jautriai nesureaguos į vieną ar kitą smūgį diržu. Bet koks tėvas turi būti, kad su savo vaiku žaistum rusišką ruletę?
pazystu normaliu zmoniu, kurie tarkim prisiminant vaikyste sako mazdaug taip : atsimenu viena kart taip gavau, kad visam laikui uzteko. Zodziu vaiko nepaveiksi, na gal visiskai paklusnu ramu vaika kazkaip ir paveiksi, bet seip i zodzius vaikai visiskai nereaguoja todel as pritariu fizinem bausmems. Dabartinis jaunimas, paugliai zino savo teises, bet ne pareigas, o i zodines pastabas visiskai nereguoja ir gali but tu koks nori psichologas bet zodziais niekaip nepaveiksi. Jei vaikas kaimynu katina uzmete akmenim ar vos nepadege namu tai tokiu atveju zodziu butu per mazai.. As pries kuomet nuolatos naudojamas smurtas, del islietos sriubos, gauto dvejeto mokykloje ar pan smulkmenu, bet kuomet tikrai smarkiai prasikalsta vaikas jis turi but auklejamas dirzu. Netgi pritarciau fizinems bausmems mokykloje, uz kitu vaiku zeminima, skriaudima ir pan visos klases akivaizdoj tokiam dirzu per subine.
Nemanau, kad norą tyčiotis išmuši iš vaiko su diržu. Tuo labiau, kad nemanau, jog tai leistų vaikų teisių apsauga ar kas ten per biesas. Koks skirtumas ar kaimynų katę užmėtė akmenim ar vos namų nepadegė. Smurtas ne išeitis. O jei vaikas taip prisidirbo, tai čia manau, labiau auklėjimo spragos, kurių diržu neužkaišysi.
smurtas smurtui nelygus.. vienas vaika gali auklet kelis kartus dirzu uzvanodamas, kitas uz plauku tasydamas, laida pasiemes ar ikaitinta lygintuva.. smurtaujant irgi reik atsimint, kad aukleji savo vaika, o ne priesa koki.
Smurtas gali ir nepadet, bet kalbos vaikams visiskai neturi JOKIO rezultato..
Kur turės kalbos vaikui įtakos, jei pas vaiką nėra normalaus priežasties ir pasekmės suvokimo. Vaikui sunku suvokti, jog blogas poelgis visada turi susilaukti bausmės.
Šiaip mano tėvas mėgdavo moralus skaityti, diržo imdavo tik retais atvejais. Tačiau man visada buvo geriau diržo gauti, nei moralų klausytis.
Sakyčiau moralizavimas turi baisesnes pasekmes vaiko psichikai, nei gavimas lupti.
Kas iš to lupimo? Tegul ,,džiaugiasi" po to tėvai. Asmeniškai po tokio lupimo nebejaučiau tėvui jokios pagarbos, nebebuvo autoritetas. Jeigu muša - vadinasi, kad nesugeba nieko protingo pasakyti.
O tu parodyk tėvus kurie sugeba protingai viską vaikui išaiškinti. Tokių vienetai. Paprastai vaikas būna demoralizuojamas ir pažeminamas. Va tada tikrai tėvai autoritetu nebūna, nes nejauti saugumo, žinai kad jie tave žemins kaip ir kiti aplinkui. Lupimas vaiko vertinamas kitaip, jis vertinamas kaip bausmė, moralizavimas vertinamas kaip žeminimas. Tai gi kas geriau?
Vienas draugas pasakojo, kad anksciau turejo toki klasioka. Jis buvo pasalintas net is keliu miesto mokyklu. Per pamokas jis visiskai ignoruodavo bet kokia tvarka, mokytojos budavo isvadintos visokiais zodziais, jas net apspjaudavo. Kiek girdejau per medzio darbu pamokas kelis klasiokus net suzalojo plaktuku ir pjuklu. Blogiausia kad toje pacioje klaseje mokesi toks visai tylus ir uz save sunkiau pakovojantis mokinys. Zinoma jis buvo to blogiecio isiliejimo objektas tiek po pamoku tiek pertrauku metu. Vargselis vaiksciodavo visai pameles. Zinoma tam blogieciui budavo ivairus svarstymai, kviesdavo ir tevus. Taciau kiek teko girdet tas blogiukas budavo musamas nuo savo tevo kiekviena diena, o kartais net akivaizdziai ziauriai. Zinoma as manyciau, kad toks smurtas ir issaukia to vaiko agresija aplinkiniam. Jis buvo auklejamas labai blogai..tt, bet man idomiausia ,ka galima pakeisti su jau kaip sakant "sugadintu" vaiku?
Niekas ir nekalba kad vaiką reikia mušti pastoviai, kalbama apie saikingą lupimą, kai tikrai to reikia. Tam tėvui kuris kasdien muša savo vaiką reikia atimti tėvystės teises.
As suprantu, kad cia forume kalba eina apie saikinga auklejima, kuris geriausiu atveju turetu buti geras pokalbis su vaiku. Taciau man idomu, kaip "pataisyti" jau smurto paveiktus vaikus? Juk tokiu yra labai daug. Kasdien tokius matome. Jie juk visuomenes problema.
P.S. Jei kam idomu, tas blogiukas tapo nusikalteliu ir dabar sedi kalejme.
Diržo baimė buvo vienintelis veiksnys, kuris stabdė nuo kai kurių veikslų atlikimo būnant mažu snargliumi :)
Aišku, pokalbiai su vaiku, darbas su juo ir t.t. yra labai svarbu, bet tam tikrais momentais beržinė košė yra neišvengiama. Vakaruose jau kuris laikas taikoma politika, kuri draudžia naudoti smurtą prieš savo vaiką, o skatinama pasitelkti bendravimą bei psichologinius dalykus. Tačiau vis labiau tampa aišku, jog ši naujoji kryptis nėra tokia jau nuostabi kaip teigia kai kurie liberastai. Kas netiki, nėra sunku susirasti statistiką apie nepilnamečių įvykdomus nusikaltimus vakaru europoje (; Jei gerai pamenu, tai per praėjusius metus vien Prancūzijoje pamokų metu buvo sužeista bent keliasdešimt mokytojų. Apie JAV net nėra ką ir šnekėti. Nors ten gal jau kiti dalykai lemia tokias problemas...
A.C.A.B , norejau jusu paklausti , ar jus buvote , ar gyvenate JAV , kad susidarete toookia bloga nuomone apie JAV vaikus ?
Aiškinat, kad saikingas pamušimas sulaiko vaikus nuo rimtų prisidirbimų. Ko, pagal jus, nepadaro normalūs ir tinkami auklėjimo metodai. Pažiūrim statistiką:
JAV valstijos, kuriose fizinės bausmės legalios mokyklose: http://www.nospank.net/correlationstudy.htm
Tarp 10 valstijų, pirmaujančių nusikaltimų/žmogžudysčių/kalinių skaičiumi beveik visose iš 10 - mokytojai naudoja fizines bausmes. Ten kur naudojamos fizinės bausmės, statistiškai prastesni mokinių mokymosi rezultatai, prastas vaikų gerovės indeksas. Žodžiu, ten kur mokyklose mušami vaikai - praktiškai visose susijusiose srityse viskas yra blogai.
Kalinių tyrimas: http://www.naturalchild.org/research/corporal_punishment.html
Kalėjimuose praktiškai visai nėra kalinių, kurie niekada nėra patyrę fizinių bausmių. Kuo labiau buvo mušami - tuo didesnis procentas pakluvusių į kalėjimus.
Žodžiu, absoliuti didžioji dalis kalinių - buvo mušti. Kuo mažiau gavo per subines, tuo mažiau šansų, kad paklius į kalėjimą.
Paskaitykit: http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_corporal_punishment#Effects_of_parental_corporal_punishment
Žodžiu, ką jūs čia šnekat iš savo fantazijos apie tai, kad tik fizinės bausmės tinkamai sudrausmina vaikus - visiškas mėšlas. Realybė kitokia.
Jei jūs buvot auklėti su diržu, greičiausiai ir jūs auklėsit savo vaikus taip pat. Ir vien tai akivaizdžiai parodo neigiamą mušimo įtaką: nesugebat suvokti civilizuoto, netraumuojančio auklėjimo.
Beje, kas ten rašė, kad matė vaikigalius, besikabinėjančius prie praeivių. Ir išvada: tokiems gerai subine išvanot. Bet tai nepagalvojot, kad dėl to subinės išvanojimo jie ir kabinėjasi prie praeivių?
Vaikai didžiąją dalį savo moralės, elgesio ir t.t. perima pirminės socializacijos metu - iš tėvų. Jei tėvai nesidaužys, mažiau šansų, kad ir vaikas pradės daužytis.
O kaip jūs asmeniškai baustumėte savo neklaužadą? :)
Deja ne, bet kitą vasarą bandysiu aplankyti bent NY (:
Tačiau turiu giminių, draugų bei bendravau su anglų kalbos mokytoja, kuri ilgą laiką dėstė JAV (beje, mokykla įsikūrusi ispanakalbių kvartale). Čia aš nesistengiu akcentuoti, kad va JAV vaikai yra auklėjami labai blogai ir t.t., tiesiog manau, jog šalis turi didelių problemų, kurios lemia didelį nusikalstamumą tarp jaunimo.
Citata iš: TinSoldier rugsėjo 13, 2012, 18:01:11
Žodžiu, ką jūs čia šnekat iš savo fantazijos apie tai, kad tik fizinės bausmės tinkamai sudrausmina vaikus - visiškas mėšlas. Realybė kitokia.
Kokia dar fantazija? Cia dauguma is savo patirties kalba, o ne taip kaip tu sausais skaiciukais ir statistika remiesi...
Citata iš: TinSoldier rugsėjo 13, 2012, 18:01:11
Jei jūs buvot auklėti su diržu, greičiausiai ir jūs auklėsit savo vaikus taip pat.
Jeigu su vaiku sutarsiu, tai kam man bus reikalingas dirzas? Taciau jeigu bendravimas ir aiskinimas konkreciais atvejais nepades, o 'berzines koses' viena karta uzteks ateiciai, tai nematau TOKIOS BAISYBES kaip, kad jus cia paisot su savo liberalistiniu poziuriu... As jau dabar matau tokios sistemos pasekmes... Aciu Dievui, manes jau nebus kada pasaulyje prasides tikra sudmalyste...
P.S. Bilduk, turiu dede Chikagoje. Nezinau kur tu gyveni, taciau bent jau ten kur jis gyvena, tai tiesiog baisu kas darosi mokyklose. Pradedant nuo to, kad vaikas nemoko elementariausiu etikos taisykliu (pvz. nesedeti per pamokas su kepuremis) iki visisko nesiskaitymo su mokytojais. Kiek zinau Lietuvoje jau irgi si tendencija pasireiskia, kad mokytojas yra sudo vietoje.
Stai kokiu keliu mes einame, su poziuriu "vaikai sventi", ginkit, saugokit ir tik mylekite juos, bet nebarkit ir nenaudokit fiziniu bausmiu.
Citata iš: astropasaulis rugsėjo 13, 2012, 18:03:41
O kaip jūs asmeniškai baustumėte savo neklaužadą? :)
Efektyviausias bausmės pakaitalas - tinkamo elgesio skatinimas. Apdovanojimas už teigiamą elgesį, o ne baudimas už blogą.
Bet bausmės gal iįvairios būti: nuo namų arešto iki ignoro
(bausdamas jau suteiki vaikui dėmesio, ir tai jau yra blogai). Žodžiu, pasidomėt tuo reikia. Esmė, kad alternatyvų tikrai yra. Tik noro netraumuot savo vaiko reikia turėt.
Citata iš: TinSoldier rugsėjo 13, 2012, 18:01:11
Aiškinat, kad saikingas pamušimas sulaiko vaikus nuo rimtų prisidirbimų. Ko, pagal jus, nepadaro normalūs ir tinkami auklėjimo metodai. Pažiūrim statistiką:
JAV valstijos, kuriose fizinės bausmės legalios mokyklose: http://www.nospank.net/correlationstudy.htm
Tarp 10 valstijų, pirmaujančių nusikaltimų/žmogžudysčių/kalinių skaičiumi beveik visose iš 10 - mokytojai naudoja fizines bausmes. Ten kur naudojamos fizinės bausmės, statistiškai prastesni mokinių mokymosi rezultatai, prastas vaikų gerovės indeksas. Žodžiu, ten kur mokyklose mušami vaikai - praktiškai visose susijusiose srityse viskas yra blogai.
Kalinių tyrimas: http://www.naturalchild.org/research/corporal_punishment.html
Kalėjimuose praktiškai visai nėra kalinių, kurie niekada nėra patyrę fizinių bausmių. Kuo labiau buvo mušami - tuo didesnis procentas pakluvusių į kalėjimus.
Žodžiu, absoliuti didžioji dalis kalinių - buvo mušti. Kuo mažiau gavo per subines, tuo mažiau šansų, kad paklius į kalėjimą.
Paskaitykit: http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_corporal_punishment#Effects_of_parental_corporal_punishment
Žodžiu, ką jūs čia šnekat iš savo fantazijos apie tai, kad tik fizinės bausmės tinkamai sudrausmina vaikus - visiškas mėšlas. Realybė kitokia.
Jei jūs buvot auklėti su diržu, greičiausiai ir jūs auklėsit savo vaikus taip pat. Ir vien tai akivaizdžiai parodo neigiamą mušimo įtaką: nesugebat suvokti civilizuoto, netraumuojančio auklėjimo.
Beje, kas ten rašė, kad matė vaikigalius, besikabinėjančius prie praeivių. Ir išvada: tokiems gerai subine išvanot. Bet tai nepagalvojot, kad dėl to subinės išvanojimo jie ir kabinėjasi prie praeivių?
Vaikai didžiąją dalį savo moralės, elgesio ir t.t. perima pirminės socializacijos metu - iš tėvų. Jei tėvai nesidaužys, mažiau šansų, kad ir vaikas pradės daužytis.
"
Neseniai Didžiojoje Britanijoje išleistos naujos rekomendacijos mokytojams rodo tendenciją, kad Europa „atsikando" demokratijos. Mokinių išpuolių prieš mokytojus statistikai pasiekus rekordo aukštumas, į mokyklą grąžinamos kai kurios bausmės bei vėl leidžiamas fizinis kontaktas. Lietuvos mokytojų tokios naujovės nestebina. Anot jų, mokytojai šiandien užguiti kaip niekada, todėl vis dažniau pasisakoma apie tai, kad įstatymiškai reikėtų įteisinti daugiau laisvių mokytojams bei daugiau pareigų tėvams. "
Niekas ir nesako, kad vien tik lupimas diržu yra būdas auklėti vaikus, bet vien kalbos bei psichologai lyg irgi nelabai padeda bei kvepia mėšlu? (:
Citata iš: Teroras rugsėjo 13, 2012, 18:13:35
Kokia dar fantazija? Cia dauguma is savo patirties kalba, o ne taip kaip tu sausais skaiciukais ir statistika remiesi...
Jūsų patirtis daugmaž tokia: "O mano senelis rūkė cigaretes ir išgyveno iki 100 metų. Reiškia, rūkymas nekenkia". Tokiu atveju mano skaičiukai ir statistika - daug reikšmingesnė. Ir ta statistika remiasi psichologų, vaikų priežiūros specialistų tyrimais, kurių patirtis, sorry, milijoną kartų didesnė už jūsų.
Citata iš: TinSoldier rugsėjo 13, 2012, 18:18:23
Ir ta statistika remiasi psichologų, vaikų priežiūros specialistų tyrimais, kurių patirtis, sorry, milijoną kartų didesnė už jūsų.
Tai gal tie specialistai ir mano ir paragrafo ir advenos gyvenimus isgyveno? Ar mes tiesiog esame unikalus tuom, kad mes buvome gave berzines koses, taciau dabar nesmurtaujame? Kaip cia taip yra, 3 zmones forume buvo gave berzines koses, isaugo ir NESMURTAUJA pries NIEKA! Ir net uz grotu nesedi ;O O pasaulio statistika skelbia, kad mes turejome ta daryti... Tikrai, kad mes unikalus... Statistika skelbia, vadinasi reikia ir mums eiti ir dauzyti visus gatveje.
Tiesiog juokinga.
Citata iš: Teroras rugsėjo 13, 2012, 18:23:38
Tai gal tie specialistai ir mano ir paragrafo ir advenos gyvenimus isgyveno? Ar mes tiesiog esame unikalus tuom, kad mes buvome gave berzines koses, taciau dabar nesmurtaujame? Kaip cia taip yra, 3 zmones forume buvo gave berzines koses, isaugo ir NESMURTAUJA pries NIEKA! Ir net uz grotu nesedi ;O O pasaulio statistika skelbia, kad mes turejome ta daryti... Tikrai, kad mes unikalus... Statistika skelbia, vadinasi reikia ir mums eiti ir dauzyti visus gatveje.
Tiesiog juokinga.
O taip, kadangi 50 procentų vaikų pasisekė išaugti sveikais, likę 50 procentų nebeturi teisės turėti normalaus gyvenimo. Likę gali būti traumuojami, nes juk tau, paragraf ir advenai pasisekė. Puikus mąstymas :)
Nesmurtinis auklėjimas praktiškai NEKENKIA. Smurtinis auklėjimas GALI kenkti. Niekas nesako, kad būtent TU, ANAS, ar ANA, išaugs nusikalteliais. Bet tiesiog didelis skaičius vaikų gauna traumas nuo mušimo, todėl neverta rizikuoti ir reikia jo atsisakyti. Kaip jau rašiau, koks tėvas gali žaisti rusišką ruletę su savo vaiku: "ar šitas mano smūgis traumuos jį ar ne?".
Kas dėl vaikų nepaklusnumo mokyklose ir t.t. ir pan., buvo labai geras Bilduko post'as. 12 šitos temos žinutė.
na esu tikrai mates ne viena vaika, kuriam nusispjauti i tai ka tu jam sakai, ar skatini kazkaip ar draudi, bandai sugedyt, prisibelst iki sazines ar pan, o jam dzin nera pas ji sazines, nera supratimo, nera atsakomybes jausmo, nera uzuojautos is vis nera zmogiskumo apraisku, vaiksiojantis robotas.. su kai kuriais vaikais neimanoma vien kalbomis kazkoki rezultata pasiekt..
Citata iš: omcikas rugsėjo 13, 2012, 18:36:55
na esu tikrai mates ne viena vaika, kuriam nusispjauti i tai ka tu jam sakai, ar skatini kazkaip ar draudi, bandai sugedyt, prisibelst iki sazines ar pan, o jam dzin nera pas ji sazines, nera supratimo, nera atsakomybes jausmo nera uzuojautos is vis nera zmogiskumo apraisku vaiksiojantis robotas.. su kai kuriais vaikais neimanona vien kalbomis kazkoki rezultata pasiekt..
Na, bet tokiam vaikui "be sąžinės" ta lazda įmuš tik trumpalaikį paklusnumą. O tu įsivaizduoji, kur jis, neturėtamas supratimo ir atsakomybės, po to išlies sukauptą nuoskaudą, kai tėvai negalės jo taip sudrausminti. Bizūnas nieko neišmoko, tik sudrausmina būtent tai akimirkai.
Taigi blogą situaciją paverti dar blogesne. Nulis naudos.
Citata iš: TinSoldier rugsėjo 13, 2012, 18:29:51
Kaip jau rašiau, koks tėvas gali žaisti rusišką ruletę su savo vaiku: "ar šitas mano smūgis traumuos jį ar ne?".
Kokia dar rulete? As esu isitikines, kad toje statistikoje yra vaikai kurie patyre
nuolatini tevu smurta, apie kuri sioje temoje net niekas nekalbejo. Smurtas smurtui nelygus, taip pat kaip ir nesmurtinis auklejimas nesmurtiniam auklejimui nelygus.
Pagal jus tai zmogu kuris gaves pvz. 4 kartus dirzo savo vaikysteje, tai uzaugs i kazkoki maniaka, psicha, prievartautoja ar smurtautoja... Juokinga ir net graudu truputeli.
Na, gražūs liberalų lozungai taip ir lieka lozungais, bet gyvenimas teka įprasta vaga...
Manau tas faktas, jog vis daugiau Vakarų Europos valstybių vėl pereina prie "vaiko auklėjimo naudojant bent minimalų kieki fizinio smurto" (UK, Olandija, Belgija ir .t.t) parodo kai ką.
P.S. +- visa senoji kiemo "chebra" už blogus darbelius gaudavom į skudurus, bet kažkaip dar nei vienas neatsisėdom už grotų, nieko nenužudėm, o kažkokiu neįtikėtinu būdu net ir išsilavinimą sugebėjome įgyti ! Va čia tai netikėtumas ! Pagal pseudo mokslininkų iš JAV falšyvus tyrimus jau seniai kažką užvertę turėjom būti taip pat ir suskaičiuot iki 10 turėtų kilti rimtų problemų.
Citata iš: Teroras rugsėjo 13, 2012, 18:39:51
Pagal jus tai zmogu kuris gaves pvz. 4 kartus dirzo savo vaikysteje, tai uzaugs i kazkoki maniaka, psicha, prievartautoja ar smurtautoja... Juokinga ir net graudu truputeli.
Arba tiesiog užaugs su mažesne savigarba, pasitikėjimu savimi, su bendravimo sutrikimais, nepakančia asmenybe, susidurs su sunkumais sprendžiant problemas, užaugs su sutrikdyta moralės ir sąžinės raida. Gali būti 1000 ne tokių ryškių problemų, sukeltų 'saikingos' fizinės bausmės. Ir tu pats nežinai, koks būtum užaugęs, jei tėvai tave kitaip būtų auklėję. Sąmoningai negali suvokti koks
būtum užaugęs, bet
galbūt kažkurio gyvenimo momentu nepasirįžai kažkam, arba prisidirbai kažką būtent dėl tokio tavo tėvų auklėjimo.
Visada mėgstu ekstremalius pavyzdžius - tuos sadistus, psichopatus ir t.t. ir pan :) Bet yra daugybė kitų žalingų dalykų, kuriuos sukelia fizinės bausmės.
Citata iš: TinSoldier rugsėjo 13, 2012, 18:48:59
Visada mėgstu ekstremalius pavyzdžius - tuos sadistus, psichopatus ir t.t. ir pan :) Bet yra daugybė kitų žalingų dalykų, kuriuos sukelia fizinės bausmės.
Esi isitikines, kad vaikai isakleti be fizines bausmes neturi zaligu dalyku? Ar vel JAV
'specialistu' tyrimus pateiksi?
Tai, kad TinSoldieris biški skiedžia su tais psochopatais :D Taip, didžioji dauguma (absoliuti?) serijinių žudikų/manjakų ir panašių į juos patirdavo smurtą vaikystėje (seksualinį arba fizinį). Bet ten kalba ėjo ne apie tokio pobūdžio smurtą kaip pavogus šokoladą iš degalinės vaikas gauna diržo. Ten kalba eina apie nuolatinį smurtą prieš vaiką bei dažnai ir motiną be jokios priežasties. Tai tiesiog kasdieninis smurtas, kuris žymiai žiauresnis nei paplekšnojimas diržu per užpakalį (: Aš tikiuosi, jog užtenka nuovokos atskirti tai.
Citata iš: A.C.A.B rugsėjo 13, 2012, 18:05:54
Deja ne, bet kitą vasarą bandysiu aplankyti bent NY (:
Tačiau turiu giminių, draugų bei bendravau su anglų kalbos mokytoja, kuri ilgą laiką dėstė JAV (beje, mokykla įsikūrusi ispanakalbių kvartale). Čia aš nesistengiu akcentuoti, kad va JAV vaikai yra auklėjami labai blogai ir t.t., tiesiog manau, jog šalis turi didelių problemų, kurios lemia didelį nusikalstamumą tarp jaunimo.
O as gyvenu JAV antras desimtmetis , cia uzaugo ir auga mano vaikai ir galiu pasakyti su visa atsakomybe , kad vaiku , kaip ir visose salyse, yra labai visokiu.Jeigu jus gyvensite juodyne arba meksikonyne - vaikai bus vienoki (daugiau pedagogiskai apleisti ir linke nusikalsti), kitur kitokie. Taigi tvirtinti , kad vien tik JAV turi baisias problemas , nelogiska.
Citata iš: TinSoldier rugsėjo 13, 2012, 18:48:59
Arba tiesiog užaugs su mažesne savigarba, pasitikėjimu savimi, su bendravimo sutrikimais, nepakančia asmenybe, susidurs su sunkumais sprendžiant problemas, užaugs su sutrikdyta moralės ir sąžinės raida. Gali būti 1000 ne tokių ryškių problemų, sukeltų 'saikingos' fizinės bausmės. Ir tu pats nežinai, koks būtum užaugęs, jei tėvai tave kitaip būtų auklėję.
Bet yra daugybė kitų žalingų dalykų, kuriuos sukelia fizinės bausmės.
Taip, aš suprantu, kad vienų vaikų galbūt nepaveikia smurtas, bet mane pavyzdžiui paveikė, bet atrodo kad tie kuriuos smurtas paveikė tai tipo kažkokie silpni ir šūdo vietoj, nes kalbama tik apie tuos kuriuos smurtas "teigiamai" paveikė. Viskas ką paryškinau yra mano kasdienybė, savo vertės išvis nejaučiu, laikau save žemiau 0. Jūs sakot, 4 kart prilupti vaiką vaikystėje nieko baisaus. Na, aš taip labai rimtai gavau, kiek galiu prisimint, kokius 5 kartus, gal daugiau. Ir man tai deja į teigiamą neatsiliepė nė pro kur, tik atsirando problemos, kurių kyla vis daugiau. Dabar jau ne aš motinos bijau, o ji manęs pradeda kartais bijot. Kaip sakant, nors ir negražus palyginimas, bet nereikia stebėtis, kai muštas šuo įkanda pats savo šeimininkui. Vaikystėje tai bijojau bet kokio užvožimo, ar bent pliaukštelėjimo, ir tai tikrai įvarydavo man daug baimės, bet su amžiumi pradėjau vis mažiau bijot, o paskutinius kartus kai gavau į kailį, tai ne tik kad nebijojau (nes jau tiesiog natūraliai išnyksta baimė), bet apėmė pykčio ir isterijos priepuolis, ir tik provokavau ir atsikalbinėjau, kad dar daugiau gaučiau į kailį ir pasakiau, kad gali mane nors ir užmušt, nes man jau taspats, tiesiog susikuko jau net protas man iš pykčio už šitą pastovų rėkimą ir daužymasį už smulkenas. Tada iškart atsitokėjo, pagrasino, kad iškvies psichiatrus ir nuo to laiko daugiau negaunu, nors išprovokavau iki tiek, kad pirmą kart turėjau mėlynių veide nuo 'beržinės košės'.
Ir išvis, kažkur čia buvo minėta, kad barimas yra pažeminimas, o smurtas ne. Nu man tai atvirkšiai, kai už plaukų tampo ir daužo praktiškai už nieką arba už atsikalbinėjimą (deja smurtas mane išmokė tik atsikalbinėt dar daugiau ir kuo bjauriau), tai man čia daug didesnis pažeminimas, negu barimas.
Ir sakot, kad žodžiai/barimas tipo visiškai neveikia? Nu nežinau, čia gal man kažkas negerai su galva, kad aš manau visiškai priešingai, bet bent jau kalbu iš savo patirties, o ne čia filosofuoju. Mane barimas ir bjaurūs žodžiai bent jau įžeisdavo, priversdavo susimąstyti, nuliūdindavo, jaučiau nusivylimą iš tėvų, gėdą, ar bent kažkokį kaltės jausmą. O ką jaučiau nuo smurto? Tiktai baimę, pyktį ir nesupratimą - už ką, kas čia įvyko, kodėl?
Buvo čia dar klausimas, kaip auklėtumėte savo vaikus. Na visada visiems kartojau, kad jokiu būdu net nesuduočiau savo vaikui, o jeigu taip padaryčiau, tai jausčiausi tikrai kaip šūdo gabalas, bjaurėčiausi savimi. Bet realybė yra tokia, kad aš tikriausiai smurtaučiau prieš savo vaikus ne ką mažiau, o gal ir net daugiau, negu prieš mane mano tėvai, nes pykčio ir isterijos priepuolių valdyt visiškai nemoku. Ir mane šita mintis labai labai gąsdina.
Vienu žodžiu, smurtas - kad ir koks jis bebūtų, yra paprasčiausias
jėgos demonstravimas. Kiek klausiau pažįstamų, kurie gaudavo į kailį, visi su šituo sutiko ir sakė, kad niekada gyvenime nemuš savo vaikų. Bet nežinia kaip ten bus.
Citata iš: Bildukas rugsėjo 13, 2012, 19:33:21
Citata iš: A.C.A.B rugsėjo 13, 2012, 18:05:54
Deja ne, bet kitą vasarą bandysiu aplankyti bent NY (:
Tačiau turiu giminių, draugų bei bendravau su anglų kalbos mokytoja, kuri ilgą laiką dėstė JAV (beje, mokykla įsikūrusi ispanakalbių kvartale). Čia aš nesistengiu akcentuoti, kad va JAV vaikai yra auklėjami labai blogai ir t.t., tiesiog manau, jog šalis turi didelių problemų, kurios lemia didelį nusikalstamumą tarp jaunimo.
O as gyvenu JAV antras desimtmetis , cia uzaugo ir auga mano vaikai ir galiu pasakyti su visa atsakomybe , kad vaiku , kaip ir visose salyse, yra labai visokiu.Jeigu jus gyvensite juodyne arba meksikonyne - vaikai bus vienoki (daugiau pedagogiskai apleisti ir linke nusikalsti), kitur kitokie. Taigi tvirtinti , kad vien tik JAV turi baisias problemas , nelogiska.
Tai juk aš neteigiu, kad vien tik JAV turi tokias problemas. Nereikia, tamsta, man priskirti teiginių, kurių aš nerašiau ir net taip negalvoju (; Gal galima paklaust, kuriame mieste arba bent valstijoje gyvenat?
O man jau nusispjaut, kas buvo tas pražuvo. Įsiutę kartais būnam mes visi. Negalima mušti už smulkmenas, bet jeigu vaikas išvis nebeklauso?
Na nežinau, mane smurtas išmokė - atsikalbinėti, rėkti ant tėvų taip pat kaip jie rėkia ant manęs, rodyti pyktį ir nepasitenkinimą jiems taip pat akivaizdžiai ir dažnai, kaip jie rodė man. Dažnai nebesugebu užjausti tėvų ir jų suprasti, nors juos ir myliu, bendravimas irgi nekoks. Kartais net ieškau kaip čia užsipulti ir sugadinti nuotaiką dėl smulkmenų, ir nesuprantu kodėl taip elgiuosi. Motina vis kartoja, kad aš baigiu jai nervus suėst. O ką teigiamo išmokau? Na net nežinau, nieko teigiamo dabar į galvą neateina, nebent nekreipti ir nereaguoti į betkokį sudavimą ar dar kąnors. Ai jo, taip pat išmokau bijoti pasakyti tiesą.
Gerai, kad kaikuriems nusispjaut. O aš esu toks žmogus, kuris daug mąsto ir viską prisimena. Ypač blogus prisiminimus kaupiu, nors to ir nenoriu.
Ir aš nesu "apsėstas" kaip minėjo Teroras. Neįsivaizduoju, kad dabar visi tėvai lups savo vaikus iki pamėlynavimo. Sakau kaip yra realybėje ir remiuosi savo ir pažįstamų patirtimis. Tiesiog noriu aiškiai išdėstyti savo nuomonę - kodėl esu prieš fizines bausmes vaikams.
Puikiai suprantu beelzebub tavo situacija :) Teko ir man ragaut tokiu bausmiu, o kadangi buvau jautrus vaikas, tai priimdavau labai skaudziai. Jei tevai nebutu isiskyre, nezinau kas dabar butu is manes isauge. Beje, viena efektyvia bausme ilgam atsiminsiu...Zodziu vaikysteje kiemo draugai vogdavo is parduotuviu. As matydavau kaip jie tai daro, bet niekada nedrisdavau, taciau viena diena nusprendziau pabandyt. Kiek atsimenu vogiau sokolada ir mane pagavo. Iskviete teva, as labai verkiau, o pardavejos jau saipesi ir minejo "berzine kose".Kai su tevu grizau namo, galvojau kad jau bus pati baisiausia smurtine bausme mano gyvenime, nes tikrai jauciau savo kalte...bet ne. Tevas buvo visiskai ramus, ignoravo atsiprasymus, buvo nusivyles. Buvo taip neiprasta, ir mane tas paveike kaip turi but. Vienu zodziu as visgi pritarciau pasisakantiem pries fizines bausmes, nors ir nemazai pazystu zmoniu, kurie fizines bausmes priimdavo ne taip jautriai.
Citata iš: Teroras rugsėjo 13, 2012, 18:58:26
Esi isitikines, kad vaikai isakleti be fizines bausmes neturi zaligu dalyku? Ar vel JAV 'specialistu' tyrimus pateiksi?
Nu blem, užknisa. Kodėl suprantat tik taip: arba visi vaikai psichopatai, arba nei vienas psichopatas. VISI SKIRTINGI, jūs tą suvokiat?
Pavyzdžys su rūkymu: vienas suplešia po 2 pakelius per dieną ir išgyvena iki 100 metų. Kitas visai nerūko ir jau 30-ties miršta nuo plaučių vėžio. Vienas surūko tik po 3 cigaretes per dieną ir nesuserga vėžiu, bet paranda ištvermę, plaučių tūrį, pradeda kosėti.
Yra įvairių žmonių. Yra ir tų, kurie rukydami išgyvens, yra ir kurie rukydami nepatirs didelių problemų. Yra kurie nerukydami jauni nudvės. Bet faktas lieka faktu: cigaretės KENKIA.
Lygiai taip pat ir mušimas. Ar tai vienas smūgis per metus, ar pastovus sistemingas mušimas - tai KENKIA. Ir niekada nežinai kaip tie smūgiai atsilieps būtent tavo vaikui. Todėl reikia VENGTI mušimo.
Dešimtys tūkstančių žmonių iš 80-ties pasaulio šalių paaukojo daugiau kaip 700 tūkst. JAV dolerių (beveik du milijonus litų) JAV Ročesterio miesto gyventojai, tapusiai paauglių patyčių objektu, rašo „The National Post".
Siaubinga istorija, nutikusi 69-erių autobuso kontrolierei Karen Haff Klein, nufilmuota mobiliuoju telefonu ir sukrėtusi pasaulį, nutiko prieš keletą mėnesių. Moteris tapo žiaurių 12-13 metų vaikėzų patyčių objektu. Iš pradžių moteris patyčias bandė reaguoti ramiai, tačiau po besitęsiančių išpuolių ir priminimo apie nusižudžiusį sūnų, Karen neišlaikė ir apsiverkė.
DELFI.lt
ar tokius isperas galima paveikt zodziais ? rimtai ?
Vaikų auklėjimas yra procesas. Jei, kai tavo 13metis vaikas pradės bankus plėšti ir žmones padeginėti, atsibusi ir sakysi: "Na, vaikeli, negražu taip. Jei taip nedarysi, gausi skanų bananą", tai aišku, kad nepadės. Bet vaikai tokie išaugo dėl iki tol buvusių auklėjimo klaidų. Galbūt ir mūšimas dėl to kaltas. Arba, kaip Bildukas rašė, tėvų apsileidimas, dėmesio ir auklėjimo trūkūmas.
Jei nuo mažens vaikas nematė teigiamo elgesio modulio, jam nebuvo paaiškinta kas "gerai", kas "blogai", jei dar visa tai pakeitė bizūnas - tai ir išaugo monstriukai.
Bet kuriuo atveju, jei iki šiol to nedaręs, tokį mažąjį sociopatą dar ir mušti pradėsi, - viskas bus tik dar blogiau. Iš sociopato jis gali tapti agresyviu veidmainiu sociopatu. (pabrėžiu - gali tapti - nes labai prie žodžių pamėgot kabinėtis.)
Beabejo tokiem vaikezam jokie zodziai nebepadetu, taciau manau, kad norinciu tiem vaikam gerai suplot butu nemazai. Ne del pamokymo, o del isiliejimo uz ju zeminimus kitam zmogui. Tokie dabartiniai ir nebepakeiciami vaikai turetu buti izoliuot. Va pagyventu tokiam sugrieztintam rezime, kad pvz reikia anksti keltis, aktyviai sportuot, dirbt kokius darbelius per diena ir pan, tai gal apsiramintu siek tiek. Reikia kontroliuot ne tik nusikaltelius, bet ir tuos, kurie leidzia sau per daug visuomenej. Bet cia tik mano svarstymai.
Kalbat jūs čia, kaip sudrausmint/nubaust vaiką, kuris padaro tą ir aną. Buvo sakyta tikriausiai ir tik pasikartosiu. Auklėti reikia nuo mažens, kad užaugę nebūtų va tokie kaip tam video ar panašiai. Ir ne diržu auklėti. Nors kaip kažkas sakė, jei jau tave lupo diržu, tai didelė tikimybė, kad ir tu savo vaikus lupsi diržu. Ir šiaip bet koks smurtas tėvų prieš vaikus ar vaikų prieš bendraamžius ar net mokytojus, parodo, kaip žmonija degraduoja.
Kas is to, kad jus cia kartojaties apie ilga auklejima nuo mazens? Ok, tokie zmones kaip jus, kogero teisingai auklesit vaikus, bet visam pasauly dar ilgai bus laisvu ir nevaldomu mazuju monstru, kuriems beveik viskas leidziama. O pvz kaip siulytumet elgtis dabartinej situacijoj, kai aplink pilna tokiu bjauriu vaiku, ir faktas tas, kad sitoj laisvoj visuomenej dar ilgai tokiu bus?
Aš nesuprantu, iš kur tokie vaikai atsiranda? Gal jie ne žmonės? Pvz, nesenai autobuse du vaikai laužė ,,bilietėlių tikrinimo aparatą". Kaip jie nesupranta, kad to negalima daryti? Tarsi būti smegenys ,,praplautos", prifarširuotos blogio...
Citata iš: TinSoldier rugsėjo 14, 2012, 09:52:03
Vaikų auklėjimas yra procesas. Jei, kai tavo 13metis vaikas pradės bankus plėšti ir žmones padeginėti, atsibusi ir sakysi: "Na, vaikeli, negražu taip. Jei taip nedarysi, gausi skanų bananą", tai aišku, kad nepadės. Bet vaikai tokie išaugo dėl iki tol buvusių auklėjimo klaidų. Galbūt ir mūšimas dėl to kaltas. Arba, kaip Bildukas rašė, tėvų apsileidimas, dėmesio ir auklėjimo trūkūmas.
Jei nuo mažens vaikas nematė teigiamo elgesio modulio, jam nebuvo paaiškinta kas "gerai", kas "blogai", jei dar visa tai pakeitė bizūnas - tai ir išaugo monstriukai.
Bet kuriuo atveju, jei iki šiol to nedaręs, tokį mažąjį sociopatą dar ir mušti pradėsi, - viskas bus tik dar blogiau. Iš sociopato jis gali tapti agresyviu veidmainiu sociopatu. (pabrėžiu - gali tapti - nes labai prie žodžių pamėgot kabinėtis.)
jei 4 metu vaikas elgesi blogai kokiu budu paiskinsi jog, jo elgesys netinkamas? jis paprasciausiai nesupras tavo psihologiniu paistalu tas pats su 5, 6 metu vaikais kaip jiems pritaikyt teigiamo elgesio moduli, kaip vaika paveikt? O tarkim delnu gaves per uzpakali iskart supras kazka negero padares, o tas musimas gali buti be jokio skausmo sukelimo tiesiog del pacio veiksmo vaikas supras pasielges netinkamai. O kad vaikas augdamas darnioje seimoje pats augs nedarydamas isdaigu nerealu, nes jie mokosi kresdami isdaigas ir kuo ilgiau i tai nekreipiama demesio tuo isdaigos didesnes kol visiskai nekontroliuojamu vaiku isdaigos perauga i nusikaltimus.
Omcikai , jeigu tu mylesi ir busi demesingas savo vaikui nuo tos minutes , kai suzinosi , kad jis uzsimezge tavo moters pilve , dideliu problemu tikrai neiskils . Apie 4-6 metu vaikams prasideda tokia lyg ir neigimo "stadija" , jie bando musu kantrybe , bando buti "negeri" ir ziuri , kaip mes reaguosime :D . Prisimenu , musu vaikai tokio amziaus bande mus vadinti "negraziais vardais".Sakydavo man arba zmonai " tu esi tualetas , tu esi vilkas , tu esi kakis " - pasako ka nors tokio ir ziuri tokiom isdykusiom akim , ka gi mes i tai atsakysim. Mes i kiekviena toki "siaubinga izeidima" atsakydavom ," o tu musu pauksciukas , tu musu zvaigzdute , tu musu saldainis .Be jokiu nuobodziu ir neveiksmingu aiskinimu , tiesiog zaidimo forma. Zinoma , jeigu jus auklesite savo vaikus , kad keiktis ir negraziai elgtis negalima , o vaikas matys , kaip jus apsisukes konflikto metu koneveikiat savo zmona ar bet koki kita zmogu - jusu auklejimas lygus nuliui.Vaikai yra musu sielos veidrodis , jie sugeria visa priimama informacija kaip kempiniukai ir tik nuo jusu priklausys , kokia informacija jiems reikes perdirbti :D .