Apsesta mergina

[idenmeyou]

Ką turi galvoje sakydamas ,kad  gali būt neapsėdimas? nori pasakyti  jog gali būti psihinė liga? nemanau jeigu ji sirgtų taip purtytūsi nuo kryžiaus ar atsigėrus šventinto vandens 

Yra daugybė psichinių ligų, gali žmogus bijoti nebūtinai kryžiaus ar vandens, apskritai panikuoti kai jam kišamas koks nors daiktas prie jo, žmogų gali provokuoti, bet koks daiktas ar veiksmas ir gaunasi atmestinė reakcija, tad psichinių ligų arsenale yra daug atmainų, o tarkim sufabrikuotame vaizdo įraše kryžius ir visa gali būti panaudota ir atrodys, kad žmogus bijo būtent šio daikto.

Vienu metu pagalvojau kas jeigu žmogų apsėstų, kuris yra visiškai neadekvataus proto ir nieko nesuvokiantis, tai tokiam žmogui gali rodyti ką nori, nors jis ir bus apsėstas iš esmės nebijos, nes gi jo psichika nieko negali suvokti.

[Vid3L]

Ką turi galvoje sakydamas ,kad  gali būt neapsėdimas? nori pasakyti  jog gali būti psihinė liga? nemanau jeigu ji sirgtų taip purtytūsi nuo kryžiaus ar atsigėrus šventinto vandens 

Yra daugybė psichinių ligų, gali žmogus bijoti nebūtinai kryžiaus ar vandens, apskritai panikuoti kai jam kišamas koks nors daiktas prie jo, žmogų gali provokuoti, bet koks daiktas ar veiksmas ir gaunasi atmestinė reakcija, tad psichinių ligų arsenale yra daug atmainų, o tarkim sufabrikuotame vaizdo įraše kryžius ir visa gali būti panaudota ir atrodys, kad žmogus bijo būtent šio daikto.

Vienu metu pagalvojau kas jeigu žmogų apsėstų, kuris yra visiškai neadekvataus proto ir nieko nesuvokiantis, tai tokiam žmogui gali rodyti ką nori, nors jis ir bus apsėstas iš esmės nebijos, nes gi jo psichika nieko negali suvokti.

Bet ar neatrodo, jeigu kaip tu sakai psichinė liga per daug jau žmonių tuo atveju to kryžiaus bijo? jeigu būtų keli atvejai tai taip ,bet čia daug tokių, pilnas youtube, ir dar kiek nuslėptų....
Ir kaip balso pasikeitimai? šnekėjimas huj znajet kokia kalba? + kodėl  tada po egzorcistų nieko nebebūna tiems apsėstiems? jeigu sirgtų psichine liga tai nieko nepadėtų tas kunigas ar tai egzorcistas. Man atrodo ,kad apsėsta nei serganti.

[paragraf 78]

Psichiatrineje ligoninje dirba visa eile specialistu, daktaru kurie specialiai atrinkti ir ismano savo darba, tai gal nereiketu lyginti ju su pamiseliais sektantais kurie tiki, kad demonai yra realus.

Šerikovai, egzorcistai ne šiaip kokie perėjūnai (kalbu apie katalikų) tai žmonės baigę specialius mokslus, bendradarbiausjantys su psichiatrais. Jie praeina psichologijos, psichiatrijos ir begalė visokių kitokių kursų (Romoje net yra speciali mokykla kur juos ruošia), aš ir pats kai prie tos tarnystės buvau prisidėjęs lankiau visokius seminarus ir t.t. kad pasiruošti. Tai specialistai išmanantys savo darbą, tad nereikia skleisti vaizelių matytų siaubiakuose

Netikintiems nevyksta jokie apsedimai, jei zmogus jaucia kazkokius sveikatos sutrikimus, tai jis kreipiasi i medicinos specialistus. Isimtis butu, jei tikintis tevai, per prievarta, suorganizuotu savo netikinciam vaikui egzorcizma, kaip sitame video(kuris drasiai galejo baigtis ir tragedija) matome.

Kaip matau nelabai susigaudai kas yra per dalykas egzorcizmas
Apsėdimas gana retas dalykas ir paprastai tokie žmonės pas egzorcistus patenka kai medicina jau nebesugeba nieko padaryti arba nemato kokių nors patologijų dėl kurių tos problemos galėtų kilti.
Egzorcistai kiekvieną įtartiną asmenį siunčia pas psichiatrus idant įsitikinti kad tai tikrai nėra psichinė liga. Čia ne šiaip kad paėmėm ir davai egorcizmus atikinėti į kairę dešinę ir visi kas tiki ardosi. Kiek tenka skaityti egzorcistų darbus (o jų skaičiau daug, nes mano licencito tema glaudžiai su šia tema siejosi) tai didžioji dalis tų kas patenka pas egzorcistus netiki nei dievu nei velniu.

As tai puikiausiai sugebu vertinti religini fenomena ir galiu atskirti blogi nuo gerio, tik deja gerio ten ne per daugiausiai, o va tu paragrafai su religija esi glaudziai susijes, tuo paciu ir finansiskai, tai cia dar klausimas kas nesugeba objektyviai vertinti.

Net nežinojau kad su religija esu finansiškai susijęs geras iškart pasijutau pralobęs

P.S. aš va štai ko pas tave nesuprantu, kai tik ko nors religinėje srityje nesupranti, taip ir ardaisi įrodinėdamas realybės neatitinkančias idėjas. Tik nesupyk: Čia pas tave fetišas toks ar ką? (labai keista matyti kai žmogus viską daro kad tik apjuodinti kažkokią sritį)

[Sharikovas]

Baik juokus paragrafai, kokie dar specialistai ? Demonu specialistai, kaip tie du broliai is serialo Supernatural ? Galim daug ka i grazu mokslo virseli ivynioti, bet nuo to, tai netaps maziau nerealu ir apgailetina. Reiktu pabaigti viena karta su ta perdeta pagarba religiniams issikalinejimamas. Gal kokiam lengvatikiui, kuriam kazkur aprasyti stebuklai atrodo kaip galimi tikroveje, mato sitame video "demonu isvaryma" ir galvoja, kad tai normalu, bet as tematau du stiprius vyrus, kurie uzgule prievarta laiko paaugle prispaude prie lovos, "egzorcistas" dar priedo liecia mergina intymiose vietose, taso uz plauku, tai yra fizinis ir psichologinis smurtas. Stebuklai neegzistuoja ir laikas tai isikalti i galva. Bet koks sveikas zmogus turetu pasislyksteti tuo ka mato sitam(ir panasaus pobudzio) video ir jokioje civilizuotoje valstybeje, tai neturetu buti normalu ar legalu. Jeigu taip nera, tai cia jau musu visuomenes problema kuria reikia taisyti.

As kritikuoju, tai ka suprantu, cia tu paragrafai nesupranti, arba apsimeti, kad nesupranti i ka nukreipta kritika. Kaip kazkuriame interviu Dawkinsas pasake, kad jam visiskai nerupi kuo tiki baznycios galvos ir kokia turi buti ta tikra religija, nes didzioji dalis tikinciuju tiki visiskom nesamonem.

[paragraf 78]

Baik juokus paragrafai, kokie dar specialistai ?

Patys tikriausi pvz Prancūzijoje egzorcizmas suvokiamas kaip psichologinė pagaba ir ten niekas nieko nedemonizuoja, o yra dvasinės psichologijos konsultavimas kuris nieko bendra su demonais neturi. Daug kur taip pat suvokiama egzorcisto tanystė. Paprastai demonai egzorcizme nėra pirmoje vietoje ir žinoma egzorizmai vykdomi tik retais atvejais, kai jau įsitikinama kad niekas kitas nebepadeda Žinoma, yra egzoristų kurie viską demonizuoja, bet į tokius daug kas kreivai žiūri, nors jie turi tam tikrą ratą pasekėjų. O jei tu matai egziorcizme tik demonus tai niekas nekaltas kad turi žinių trūkumą apie reiškinį kurį kritikuoji. Apskirtai manau, kad jei nori kažkokį reiškinį kritikuoti turi jį itin gerai išmanyti, nes jei trūktsa žinių, tada kaip taisyklė nusišnekama į lankas ir žinoma tas kuris vėjus kalba yra įsitikinęs savo neklystamu "pažinimu". Aš jau pavardinau kokias studijas praeina egzorcistai tai daugiau ir nesiplėsiu, o jei tau patinka pagal savo įsivaizdavimą viską statytis ir pulti savo vaizduotės susikurtą religijos fantomą, koks realybėje neegzistuoja, nežiūrint į tai kas vienas ar kitas reiškinys yra iš tiesų, tada čia jau tavo, o ne mano ar juo labiau egzorcisto problemos

P.S. Žodžiu marš skaityti religijotyros įvado tau patiks, juk didžioji dalis religijotyrininkų yra ateistai

[idenmeyou]

Bet ar neatrodo, jeigu kaip tu sakai psichinė liga per daug jau žmonių tuo atveju to kryžiaus bijo? jeigu būtų keli atvejai tai taip ,bet čia daug tokių, pilnas youtube, ir dar kiek nuslėptų....
Ir kaip balso pasikeitimai? šnekėjimas huj znajet kokia kalba? + kodėl  tada po egzorcistų nieko nebebūna tiems apsėstiems? jeigu sirgtų psichine liga tai nieko nepadėtų tas kunigas ar tai egzorcistas. Man atrodo ,kad apsėsta nei serganti.

Tai čia tų video dar sakyčiau labai mažai. Daugiau nei puse tokių video akivaizdžiai netikroviški, kitus dar galima analizuoti. Kaip yra tiksliai nepamenu kažkuris psichologas pasakęs, tai beveik kiekvienas žmogus turi psichinę problemą, vieniems tai pasireiškia stipriai, kitiems nieko. Kiek daug žmonių turi įvairių fobijų, kurios tik iš psichikos mokslo ir galima tirti.

O su šiais atvejais visada klausimas yra, ar tik čia ne spektaklis. Be to egzorcistai sako, kad šėtonas protingas, tai parodydamas jis save prieš vaizdo kameras elgiasi tikrai neprotingai, nes iškart pritraukia dėmesį, o egzorcistui net nebelieka abejonių, kad reikia jį išvaryti.

[Vid3L]

Bet ar neatrodo, jeigu kaip tu sakai psichinė liga per daug jau žmonių tuo atveju to kryžiaus bijo? jeigu būtų keli atvejai tai taip ,bet čia daug tokių, pilnas youtube, ir dar kiek nuslėptų....
Ir kaip balso pasikeitimai? šnekėjimas huj znajet kokia kalba? + kodėl  tada po egzorcistų nieko nebebūna tiems apsėstiems? jeigu sirgtų psichine liga tai nieko nepadėtų tas kunigas ar tai egzorcistas. Man atrodo ,kad apsėsta nei serganti.

Tai čia tų video dar sakyčiau labai mažai. Daugiau nei puse tokių video akivaizdžiai netikroviški, kitus dar galima analizuoti. Kaip yra tiksliai nepamenu kažkuris psichologas pasakęs, tai beveik kiekvienas žmogus turi psichinę problemą, vieniems tai pasireiškia stipriai, kitiems nieko. Kiek daug žmonių turi įvairių fobijų, kurios tik iš psichikos mokslo ir galima tirti.

O su šiais atvejais visada klausimas yra, ar tik čia ne spektaklis. Be to egzorcistai sako, kad šėtonas protingas, tai parodydamas jis save prieš vaizdo kameras elgiasi tikrai neprotingai, nes iškart pritraukia dėmesį, o egzorcistui net nebelieka abejonių, kad reikia jį išvaryti.

Tai taip,taip, protingas  jeigu kvies į bažnyčia protingai išsivartys ir nenueis, jeigu kažkas kalbės maldą prie jo, stengsis pertraukt ir t.t
Sakai  kodėl prie kamerų elgiasi neprotingai ir pritraukia dėmesį? tai aišku jeigu tas kryžius nežinia ką jam reiškia tai jis negali ramiai išbūt, jeigu tu vaikščiotum ant žarijų irgi ramiai nebūtum, čia tas pats.

[idenmeyou]

Tai taip,taip, protingas  jeigu kvies į bažnyčia protingai išsivartys ir nenueis, jeigu kažkas kalbės maldą prie jo, stengsis pertraukt ir t.t
Sakai  kodėl prie kamerų elgiasi neprotingai ir pritraukia dėmesį? tai aišku jeigu tas kryžius nežinia ką jam reiškia tai jis negali ramiai išbūt, jeigu tu vaikščiotum ant žarijų irgi ramiai nebūtum, čia tas pats.

Jeigu taip žiūrėti visiškai neprotingas, nes protingas padaras veiktų taip, kad niekas net nepastebėtų, tad kam velniui pasidemonstruoti, kad paskui reikėtų iš siaubo aikčioti nuo visų kryžių, protingas visuomet žiūrėtų kaip to išvengti. Beto jeigu velnias jau taip beprotiškai elgiasi per tuos išvarymus nėra jau toks galingas, nes kiek pilna tų komedijantiškų vaizdo įrašų youtubėje tai ten užtenka vos malda pradėti kalbėti ir velnias jau draskosi.

Kaip ir sakiau netikiu nei vienu yoututbe išvarymo įrašų, nemanau, kad žmonės, kurie iš tiesų tuo užsiimtu platintų youtubėje kaip pramogą.

[Sharikovas]

Aš jau pavardinau kokias studijas praeina egzorcistai tai daugiau ir nesiplėsiu, o jei tau patinka pagal savo įsivaizdavimą viską statytis ir pulti savo vaizduotės susikurtą religijos fantomą, koks realybėje neegzistuoja, nežiūrint į tai kas vienas ar kitas reiškinys yra iš tiesų, tada čia jau tavo, o ne mano ar juo labiau egzorcisto problemos

P.S. Žodžiu marš skaityti religijotyros įvado tau patiks, juk didžioji dalis religijotyrininkų yra ateistai

Atsipeikek tu viena karta, o su tuo religijotyros ivadu gali uzpakali nusivalyti. Kritikuojamas ne kazkoks susikurtas fantomas, o realios praktikos kuriom uzsiimineja DAUGUMA tikinciuju. Jau n kartu yra pakartota, kad tavo ta maza "nebalastine" tikinciuju grupele niekam nekliuna ir niekam neidomi, o puolama yra tas mainstreamas, religija kuria ispazysta absoliuti dauguma. Gali vynioti egzorcizma i koki nori grazu virseli, visaip cukrinti psichologine pagalba, bet esmes tai nekeicia, kunigai neturintis jokiu profesionaliu medicininiu ziniu, "isvarineja" demonus ar velnius is problemu turinciu zmoniu ir man visiskai neidomu kaip Prancuzijos religine moksline grietinele, del politkorektiskumo ir kitu priezasciu, oficialiai suvokia egzorcizma. Tiesiog apgailetina, kad 21amziui dar atliekamos tokios praktikos ir uz tai net nera numatyta baudziamoji atsakomybe.   

[TinSoldier]

Net ir inkvizicijos ar raganų medžioklės būdavo įvelkamos į "modernų" (tam metui), "politkorektišką" teismų proceso apvalkalą ar pan.

Esmė vis tiek nepasikeičia - buki prietarai.

[paragraf 78]

Šarikovai, ko tu nerviniesi, gal tu apsėstas?
Šiaip jau nemenka dalis kunigų, tame tarpe ir egzorcistų turi medicininį išsilavinimą, juo labiau, kad jei neturi tižokio išsilavinimo, tai vyksta bendradarbiavimas su psichiatrais, kurie manau nesiardysi, kad tinkamo išsilavinimo neturi? Tai kad tau nepatinka kažkokia praktika, nereikėtų jos laikyti nusikalstama, juo labiau nepateikiant jokių argumentų apart emocinį ardymąsį Taip ir nuo infarkto mirti gali šakės, kaip galima taip neapkęsti ati ko visiškai nesupranti...
Pateik nors vieną rimtą argumentą kodėl egzorcismas yra nusikalstama veikla.

TinSoldier, priminsiu, kad kol inkvizicija veikė po Bažnyčios jurisdikcija, tol jokių deginimų ir kankinimų nebuvo, jie prasidėjo maždaug XV a. kai inviziija buvo perduota civiliniam teismui. Beje, įdomi detalė, kai civilinis teismas vykdė procesą, teisiamasis galėjo kreiptis į auščiau esantį teismą, t.y. bažnytinį ir šis paprastai tokias bylas išteisindavo. Bažnyčia visada sakė, kad raganavimas tėra prietaras, o tai kas vyko su tais deginimais, tai buvo socialinė panika ir nesąžiningų teismų veikimas.
Blemba, chebra, jūs pasiskaitykite apie inkviziciją, nes toks jausmas kad man vienam tiesa rūpi.

[Sharikovas]

Paragrafai, nei as nervinuosi, nei ardausi ir po kiekvieno ikelto egzorcizmo video, as pateikiu bent po kelis argumentus kodel tai gali buti traktuojama kaip nusikalstama veikla, tai nezinau kodel tu cia man eilini karta taikai.

[TinSoldier]

TinSoldier, priminsiu, kad kol inkvizicija veikė po Bažnyčios jurisdikcija, tol jokių deginimų ir kankinimų nebuvo, jie prasidėjo maždaug XV a. kai inviziija buvo perduota civiliniam teismui. Beje, įdomi detalė, kai civilinis teismas vykdė procesą, teisiamasis galėjo kreiptis į auščiau esantį teismą, t.y. bažnytinį ir šis paprastai tokias bylas išteisindavo. Bažnyčia visada sakė, kad raganavimas tėra prietaras, o tai kas vyko su tais deginimais, tai buvo socialinė panika ir nesąžiningų teismų veikimas.
Blemba, chebra, jūs pasiskaitykite apie inkviziciją, nes toks jausmas kad man vienam tiesa rūpi.

Tai bažnyčia ar ne bažnyčia - ne esmė čia. Turėjau omeny, kad visuomet tokie ir panašūs prietarai įvelkami į apgaulingai pateisinantį apvalkalą. Ar tai būtų pseudoteisminis procesas,ar pseudopsichologinė analizė/pagalba, ar pseudomedicininiai paistalai, ar dar koks nors pseudo-dalykas.

Idiotiškas prietaras apgaubiamas pateisinimais ir apgaulingomis racionalizacijomis. Kurios tik paslepia, bet nepanaikina prietaro idiotiškumo. Pritarčiau Sharikovui, jog egzorcizmas - vienas iš tokių pavyzdžių.

Beje, dėl viso to bažnyčios 'atsimazinimo' nuo istorinių blogybių, - į tai žvelgiu tikrai skeptiškai. Nenustebčiau, jeigu po kokių 200 metų egzorcizmai bus uždrausti, o į juos bus pradėta žvelgti kaip dabar žvelgiama į raganų medžiokles, - tai bus išlikę daugybė bažnyčios dokumentų, kuriuose bus aiškinima tik apie tai, kaip bažnyčia visa tai laikė tik psichologinė pagalba, niekada neskatino to daryti, nepalaikė tokių žmonių kankinimų, o kas vykdė egzorcizmus, neretai nukankinusius ligonius iki mirties, - buvo visai ne bažnyčios patarnautojai, o šiaip kažkokie pavieniai atklydeliai ar pan.

Kaip visada: dokumentuose - viena, realybėje - visai kas kita.

[paragraf 78]

Paragrafai, nei as nervinuosi, nei ardausi ir po kiekvieno ikelto egzorcizmo video, as pateikiu bent po kelis argumentus kodel tai gali buti traktuojama kaip nusikalstama veikla, tai nezinau kodel tu cia man eilini karta taikai.

Na tavo vadinami argumentai buvo emociniai, o ne realūs. Pvz. greičiausiai per prievartą laikoma žmonės ir t.t. Jų niekas ten varu nevaro. Paprastai dirbama tik su tais žmonėmis kurie patys sutinka. Štai psichiatrinėje ligoninėje per prievartą pririša, o čia laikoma tam kad žmogus nesusižalotų.
Kitas dalykas šiame konkrečiame video, iš vyruko aprangos galima padaryti išvadą, kad jis yra medikas. Taip pat akivaizdu, jog procedūrą atlieka ne kunigas, tad šiuo konkrečiu atveju sutinku, kad reikėtų kreiptis pas specialistą egzorcistą, o ne pas bet ką kas tokiu pasivadina

Tai bažnyčia ar ne bažnyčia - ne esmė čia. Turėjau omeny, kad visuomet tokie ir panašūs prietarai įvelkami į apgaulingai pateisinantį apvalkalą. Ar tai būtų pseudoteisminis procesas,ar pseudopsichologinė analizė/pagalba, ar pseudomedicininiai paistalai, ar dar koks nors pseudo-dalykas.
Idiotiškas prietaras apgaubiamas pateisinimais ir apgaulingomis racionalizacijomis. Kurios tik paslepia, bet nepanaikina prietaro idiotiškumo. Pritarčiau Sharikovui, jog egzorcizmas - vienas iš tokių pavyzdžių.

Na, aš pats nepriariu egzorcsitų ideologijai, yra toks geras rusiškas žodis mrakobesije. Be pats procesas panašu veikia, jei ne dėl dvasinių tai dėl psichologinių priežasčių, tad nepulčiau iškart nurašyti jo. Juo labiau kad kokią religiją bepaimsi, visose tokie patys procesai veikia ar tai budizmas ar islamas ar induizmas. ai mums rodo kad kažkoks fenomenas egzistuoja, tad derėtų jį tirti, o ne pseudomoksliškai rėkti kad tai nesąmonės, nes tai nesąmonė

Beje, dėl viso to bažnyčios 'atsimazinimo' nuo istorinių blogybių, - į tai žvelgiu tikrai skeptiškai. Nenustebčiau, jeigu po kokių 200 metų egzorcizmai bus uždrausti, o į juos bus pradėta žvelgti kaip dabar žvelgiama į raganų medžiokles, - tai bus išlikę daugybė bažnyčios dokumentų, kuriuose bus aiškinima tik apie tai, kaip bažnyčia visa tai laikė tik psichologinė pagalba, niekada neskatino to daryti, nepalaikė tokių žmonių kankinimų, o kas vykdė egzorcizmus, neretai nukankinusius ligonius iki mirties, - buvo visai ne bažnyčios patarnautojai, o šiaip kažkokie pavieniai atklydeliai ar pan.
Kaip visada: dokumentuose - viena, realybėje - visai kas kita.

Nemanau, kad taip bus kaip sakai. Nes egzorcizmai, kaip sakiau, tik labai išimtinais atvejais daromi be sutikimo. Miršta kažkas? Na automobiliais nurenkiamas kas nors irgi miršta, ai gal reiktų juos uždrausti? O ligoninėse kiek nukankinama žmonių. O siaube reikia jas uždrausi, nes čia tikrai mirties kalvė.
Kažkaip iškreiptai jūs tuos egzorcizmus matote
Nors šiaip visada linksma skaityti žmonių kurie kokio nors dalyko neišmano postringavimus. Kaip sakė Beresnevičius: mėgstu prastą dvasinę literatūrą, nes vertinu gerą humorą tai dėkui už gerus bajerius

[Sharikovas]

Na tavo vadinami argumentai buvo emociniai, o ne realūs. Pvz. greičiausiai per prievartą laikoma žmonės ir t.t. Jų niekas ten varu nevaro. Paprastai dirbama tik su tais žmonėmis kurie patys sutinka. Štai psichiatrinėje ligoninėje per prievartą pririša, o čia laikoma tam kad žmogus nesusižalotų.
Kitas dalykas šiame konkrečiame video, iš vyruko aprangos galima padaryti išvadą, kad jis yra medikas. Taip pat akivaizdu, jog procedūrą atlieka ne kunigas, tad šiuo konkrečiu atveju sutinku, kad reikėtų kreiptis pas specialistą egzorcistą, o ne pas bet ką kas tokiu pasivadina

Visu pirma nera jokiu rimtu irodymu, kad toks fenomenas isvis egzistuoja ir nereiketu sarlatanizmo lyginti su ligoniniu veikla. Toliau jau akivaizdu, kad pats visiskai neismanai ka sneki, tiesiog uzemei gynybine pozicija ir be jokiu argumentu, aklai bandai pateisinti praktikas kurios yra pavojingos zmogaus gyvybei ir laisvei. Pats rasai, kad paprastai dirbama su tais zmonem kurie patys sutinka, tai reiskia, kad isimtiniais atvejais naudojama prievarta. Kitas dalykas, tai kaip vertinti nepilnamecio arba psichinio ligonio sutikima, ar toks sutikimas istatimiskai ko nors vertas ? Pats rasai, kad sitame video egzorcizma atlieka net ne kunigas, nors ir kunigas prievartai neturi jokiu iskirtiniu teisiu, bet matom, kad akivaizdziai naudoja prievarta ir liecia mergina gan intymiose vietose, priedo dar filmuoja. Visos sitos veikos gali ir mano nuomone turi buti traktuojamos kaip nusikalstamos ir jokiu cia emociju, grynai faktai. Beje net neisivaizduoju kaip tu priejai prie isvados, kad vyrukas su ruzavais sortais ir zalia maike gali buti medikas ?