Magija pradedantiesiems

Pradėjo Beelzebub, gegužės 14, 2012, 19:18:02

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

Lapino šešėlis

Tame ir įdomumas, kad gali. Bet kokia prasmė? Jei žmogus atsisako tai suprasti, atsisako to mokytis, niekas per prievartą jo ten ir nenuvarys. Tai visiškai laisvas pasirinkimas ir šio pasirinkimo tikslas yra asmeninis, o ne tam, kad įrodyti kitiems, jog magija egzistuoja.

Kita medalio pusė. Šiandieninis mokslinis materializmas negali paaiškinti daugybės egzistuojančių dalykų, bet juk jie dėl to neišnyksta? Štai įdomus faktas: regimasis pasaulis (t.y. mūsų regimoji šviesa) apystiksliai sudaro apie 0.1% visos Visatos masės. Tai reiškia, jog viskas ką mes matome ir žinome apie pasaulį sudaro lygiai tiek. Ką mes išmanome apie likusią Visatos dalį?

gakeris

Na taip su tuo sutinku niekas zmogaus neprivers , bet galu gale jezus pasirode ir skelbe krikscionybe kuri dabartiniam zmogui atrodo keista. O tai kur tas dydisis jusu magas ? Ka mes zinome apie likusia dali ? Na tikriausi kad ir kokia ji tikriausiai butu neitiketina bet abejoju ar ji taip stipriai prasilenkia su logika kaip magija .

TinSoldier

Citata iš: Lapino šešėlis  lapkričio 24, 2013, 18:38:44
Kita medalio pusė. Šiandieninis mokslinis materializmas negali paaiškinti daugybės egzistuojančių dalykų, bet juk jie dėl to neišnyksta? Štai įdomus faktas: regimasis pasaulis (t.y. mūsų regimoji šviesa) apystiksliai sudaro apie 0.1% visos Visatos masės. Tai reiškia, jog viskas ką mes matome ir žinome apie pasaulį sudaro lygiai tiek. Ką mes išmanome apie likusią Visatos dalį?


Va čia ir viena didžiausių problemų su tuo mistiniu mąstymu.
Žmonės labai bijo pasakyti: "aš nežinau".

Niekada negali to priimti, kaip už atsakymą. Negali sau pripažinti, kad kažkas vis dar yra nežinoma ir paslaptinga. Galvoja apie realybę, susiduria su mįsle, kuriai nėra atsakymo KOL KAS. Tačiau to sau negali pripažinti, ir tuomet vis tiek per prievartą įgrūda kažkokį paaiškinimą: ateivius, dievus, magiją, šamanus, užkerėjimus ir pan.

Kartas nuo karto pasinešu youtubeje žiūrėti visokias paskaitas, dokumentikas, debatus apie astrofiziką, kvantinę fiziką, mokslą, paslaptis ir pan., dalykus, kuriuose dabar dar daaug nežinomybės. Ir tuomet pusę nakties nemiegu, kraustausi iš proto dėl visokių egzistencinių klausimų :D žiauriai prispaustas nežinomybės, visokių kvailų klausimų ir pan.

Ir kaip tuo metu norisi įkišti kažką, kas galėtų visą tą mįslę užbaigti: pvz, kokį dievą. Kuris taptų ta unified field theory, kurios jau daugybe dešimtmečių ieško mokslininkai, kuris būtų visko paaiškinimas. Ir kaip sunku vietoje to sugalvoto atsakymo pripažinti: aš nežinau ir negaliu žinoti.

Ir labai blogai, kad daugybė žmonių nesugeba šito sau pripažinti, o vis tiek susikuria kažkokį dievą, nematomą jėgą, dėsnį ar burtą, kuris juos nuramina. Kuris užgniaužia tą nežinomybės bjaurastį. Tai yra lengvas kelias, tačiau velniškai klaidinantis :)

Geriau jau kažko nežinoti, tačiau bent jau būti tikram tuo, ką žinai.

.L.U.T.H.O.R.

#18
lapkričio 24, 2013, 20:24:30 Redagavimas: lapkričio 24, 2013, 20:27:03 by Druwis
Nemaišyk magijos prie dievo :D Kažko nežinai, nesupranti įkiši dievą ir vsio ramu. Įkiši magiją ir atsiranda dar viena tyrinėjimu sritis. Nes kaip Lapino šešėlis sakė tai yra ir mokslas ir menas :)  Beje moksle ir panašiai daro, jei kažko nežino sukuria kažkokią teoriją ant tos teorijos pastato kitą teoriją nors empirinių duomenų neturi, tai kas čia filosofija?tikėjimas? O po kažkiek metų atsiradus atitinkamoms technologijoms patvirtina savo teorijas/hipotezes arba ne. Tam pačiam moksle tiek tikėjimo yra kad...Niekada negali būti tikras tuo ką žinai.

a.t.sielis

Soldier'i, jeigu tu pripažįsti, kad nežinai, tai tada nežinai ir apie tai, ar žmonės dievą susikuria, ar yra atvirkščiai. O sakai tą tarsi su užtikrintu žinojimu. Aš pvz. visada linkęs skeptiškai žiūrėti į savo paties "žinias", kad yra taip ar anaip, ypač dėl to, kas yra Dievas ir ką Jis veikia ir gali veikti, ir koks Jis gali būti ar negali būti.

TinSoldier

Citata iš: Druwis  lapkričio 24, 2013, 20:24:30
Nemaišyk magijos prie dievo :D Kažko nežinai, nesupranti įkiši dievą ir vsio ramu. Įkiši magiją ir atsiranda dar viena tyrinėjimu sritis. Nes kaip Lapino šešėlis sakė tai yra ir mokslas ir menas :)  Beje moksle ir panašiai daro, jei kažko nežino sukuria kažkokią teoriją ant tos teorijos pastato kitą teoriją nors empirinių duomenų neturi, tai kas čia filosofija?tikėjimas? O po kažkiek metų atsiradus atitinkamoms technologijoms patvirtina savo teorijas/hipotezes arba ne. Tam pačiam moksle tiek tikėjimo yra kad...Niekada negali būti tikras tuo ką žinai.


Moksle viskas grindžiama ne filosofija, o matematiniais skaičiavimais. Ir tie matematiniai skaičiavimai neįtikėtinai dažnai pasitvirtina empiriniuose eksperimentuose ateityje :) Kad ir su Higso bozonu, kuris daug metų gyveno tik popieriaus lape lygčių pavidalu.

Tu juk, kaip fizikas, turėtum tai žinoti :)

Jei trumpai, tai iš mano požiūrio, tikėjimas magija nuo tikėjimo dievu čia skiriasi tik tuo, jog magija tu tiki. Todėl tau ji ir atrodo kitos kategorijos. Kad ir koks ten menas, ar mokslas būtų, magija neturi rimtų, patikrinamų, nefilosofinių kriterijų.

A.t.sieli, faina, kad grįžai, jau seniai tavo žinučių nemačiau :)

Aišku, kad nežinau, ar dievas yra, ar nera.
Tiesiog dievas man atrodo nereikalinga hipotezė. Bent jau kol kas.

Pavyzdžiui, kaip kažkurioj kitoj temoje rašiau, man labai patinka kolektyvinės sąmonės idėja. Jog visi mes, visi gyvi padarai - esame kolektyvinė save patirianti sąmonė. Man šita idėja atrodo labai simpatiška. Beeeet, jinai neturi įrodymų, remiasi tik spekuliacijomis - yra nereikšminga realybės pažinimui. Todėl niekada jos neginčiau.

Taip pat ir dievas kitiems - jiems patinka, tinka ta idėja. Tačiau, nors ir tėra spekuliacijos be įrodymų, - ją aršiai gina. Todėl aš tam prieštarauju.

Tačiau, aišku, kad visko ko gale, kad visko pradžioje gali būti kažkoks dievas. Tai yra gerbtinas spėjimas. (visai kita kalba organizuotos religijos su visokiais savo muhamedais, ar jėzais)

Tiesiog nereikalingas, kol dar iki šiol visą realybę galima paaiškinti natūraliais procesais. Jeigu kažkada mokslas pasieks akligatvį, ar pats atras dievą - viskas puiku. Tačiau kol kas nei akligatvio, nei dievo nereikia aiškinant pasaulį :)

Mes nežinom kas slepiasi visatoje, bet ir nereikia kaišioti įvairių, nelabai pagrįstų spėliojimų :)

Teroras

Citata iš: TinSoldier  lapkričio 24, 2013, 21:56:54
Moksle viskas grindžiama ne filosofija, o matematiniais skaičiavimais. Ir tie matematiniai skaičiavimai neįtikėtinai dažnai pasitvirtina empiriniuose eksperimentuose ateityje :) Kad ir su Higso bozonu, kuris daug metų gyveno tik popieriaus lape lygčių pavidalu.


Gal kazko nezinau, bet kas butent su Higso bozonu? Juk jo atradimas paneigtas. Ar ka tu cia turejai galvoje? :)

Benamis

Citata iš: TinSoldier  lapkričio 24, 2013, 21:56:54
Tačiau kol kas nei akligatvio, nei dievo nereikia aiškinant pasaulį :)


Ka turejai omenyje rasydamas "pasauli": Zeme ar visa visata etc.? :) Nes jeigu visa visata, tai toli grazu niekas nera aisku ir tai yra tikru tikriausias akligatvis... Nebent "Big Bang" teorija tau imponuoja :)

TinSoldier

Citata iš: Teroras  lapkričio 24, 2013, 22:15:45
kazko nezinau, bet kas butent su Higso bozonu? Juk jo atradimas paneigtas. Ar ka tu cia turejai galvoje? :)


Paneigtas? Gal kažką praleidau, bet kiek dabar greitai pagooglinau, tai jis kaip ir pripažįstamas kaip rastas..

CitataThe Higgs boson or Higgs particle is an elementary particle initially theorised in 1964,[2][6] and tentatively confirmed to exist on 14 March 2013.[1] - wikipedia


http://en.wikipedia.org/wiki/Higgs_boson

CitataThe particle, a boson, was first found last July and many thought that it might not be the correct boson, but once scientists finished recent testing an affirmative judgment was made. They were on the right track. -cbsnews


http://www.cbsnews.com/news/discoverers-of-higgs-boson-aka-the-god-particle-awarded-nobel-prize-in-physics/ (spalio 8 straipsnis)

Jeigu mano žinios pasenusios, tai atsiprašau už klaidinimą :) Bet kuriuo atveju, pavyzdys, kaip matematinių lygčių pasiteisinimas realybėje, galėtų būti tiek Galilėjaus gravitacijos atradimai, tiek daug Einšteino darbų, Tiek Niutono ir t.t.


Citata iš: Benamis  lapkričio 24, 2013, 22:20:10
Ka turejai omenyje rasydamas "pasauli": Zeme ar visa visata etc.? :) Nes jeigu visa visata, tai toli grazu niekas nera aisku ir tai yra tikru tikriausias akligatvis... Nebent "Big Bang" teorija tau imponuoja :)


Akligatvį turėjau omenyje, kad dar yra kur dirbti :) Nėra, kad visi mokslininkai sustotų prie savo braižybos lentų ir galvotų: "viskas, nebėra ką daryti. Dar tiek neatsakytų klausimų, o visiškai nebėra ką tirti ir ko ieškoti".

Vien toji jau nuvalkiota kvantinė mechanika kiek klausimų uždavė, kuriuos reikia atsakyti, ir kuriai mokslininkai turi dar daugybę idėjų, ties kuriomis dirba, ir kurias aiškinasi. Tai nėra akligatvis. Tai yra sunkumai, tačiau nėra kelio pabaiga :)

Teroras

Tai cia tikriausiai mano zinios pasenusios... O rodos skaiciau visai neseniai, kad Bozono atradimas paneigtas, bet mano tas "visai neseniai" istikruju reiskia metus... ;D

Tai taip ir nesupratau tavo atsakymo i Benamio klausima: ka turejai omenyje rasydamas "aiskinant pasauli"? Zodis "pasaulis" ka reiskia tavo pasisakyme?

Lapino šešėlis

Štai čia ir susiduriame su įdomiausia Visatos egzistavimo dalimi. Mes turime Niutono fiziką, kuria remdamiesi aiškiname visuomenės problemas, visuomenės, kurioje žmogus, tik bevalė biologinė, biocheminių procesų pasekmės išraiška. Tokioje visuomenėje niekada nebus Dievo, nebus, magijos, nebus ir jokio visuotinę sąmonę apjuosiančio lauko, bet štai mes prieš beveik pusantro šimto metų sutinkame Maksvelą ir Faradėjų, vėliau jų pėdomis seka Plankas ir Einšteinas, kurie mums pateikia visiškai naujos rūšies fiziką.

Būtent kvantinė fizika, mums yra vienas aiškiausių suflerių, jog Visata yra valdomų ne kažkokių apčiuopiamų, apskaičiuojamų dėsnių, o mūsų pačių sąmonės. Juk šiandieniniai kvantinės fizikos tyrimai stebina tuo, jog eksperimentų rezultatai tomis pačiomis sąlygomis kinta priklausomai nuo stebėtojo. Tarsi mūsų mintys sugebėtų įtakoti elementariųjų dalelių veikimą.

Visuotinio lauko teorija, tai ne tik naivi hipotzė, tai bene vienintelis Visatos veikimą paaiškinantis modelis.

Grįžtant prie temos, pasakysiu, jog jei ir yra mokslas galintis paaiškinti magijos egzistavimą - tai yra kvantinė fizika. Bėda ta, kad magija dažnai suprantama kaip mojavimas burtų lazdele, bet mes juk kalbame tikrai ne apie tai ...

TinSoldier

Citata iš: Lapino šešėlis  lapkričio 24, 2013, 22:59:04
Štai čia ir susiduriame su įdomiausia Visatos egzistavimo dalimi. Mes turime Niutono fiziką, kuria remdamiesi aiškiname visuomenės problemas, visuomenės, kurioje žmogus, tik bevalė biologinė, biocheminių procesų pasekmės išraiška. Tokioje visuomenėje niekada nebus Dievo, nebus, magijos, nebus ir jokio visuotinę sąmonę apjuosiančio lauko, bet štai mes prieš beveik pusantro šimto metų sutinkame Maksvelą ir Faradėjų, vėliau jų pėdomis seka Plankas ir Einšteinas, kurie mums pateikia visiškai naujos rūšies fiziką.


Įdomu tai, kad būtent Niutonas buvo visai religingas. O Einšteinas buvo ateistas. (arba panteistas, kas, iš esmės panašu)

Citata iš: Lapino šešėlis  lapkričio 24, 2013, 22:59:04
Būtent kvantinė fizika, mums yra vienas aiškiausių suflerių, jog Visata yra valdomų ne kažkokių apčiuopiamų, apskaičiuojamų dėsnių, o mūsų pačių sąmonės. Juk šiandieniniai kvantinės fizikos tyrimai stebina tuo, jog eksperimentų rezultatai tomis pačiomis sąlygomis kinta priklausomai nuo stebėtojo. Tarsi mūsų mintys sugebėtų įtakoti elementariųjų dalelių veikimą.


Tavo minėtas Einšteinas nesutiko su kvantine fizika, o ne ją "pateikė", kaip rašei. Be to, kvantinė fizika nieko neteigia apie stebėtoją. Žr. šitą temą: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2466.msg43167#msg43167 Ir plačiau pasidomėti apie "double slit experiment".

Citata iš: Lapino šešėlis  lapkričio 24, 2013, 22:59:04
Visuotinio lauko teorija, tai ne tik naivi hipotzė, tai bene vienintelis Visatos veikimą paaiškinantis modelis.


Visuotinio lauko hipotezė nieko dar neaiškina, nes ji nėra sukurta...

Jei ką, aš toli gražu, ne gerai nusimanau šituose dalykuose. Tai, jei mano pataisymuose kažką neteisingo pamatysit, pataisykit :))

Citata iš: Teroras  lapkričio 24, 2013, 22:29:23
Tai cia tikriausiai mano zinios pasenusios... O rodos skaiciau visai neseniai, kad Bozono atradimas paneigtas, bet mano tas "visai neseniai" istikruju reiskia metus... ;D

Tai taip ir nesupratau tavo atsakymo i Benamio klausima: ka turejai omenyje rasydamas "aiskinant pasauli"? Zodis "pasaulis" ka reiskia tavo pasisakyme?


Greitai tas laikas bėga :/

Ką mano pasisakyme reiškia "pasaulis"... aš nežinau :D Kalbėjau labai abstrakčiai. Tiesiog apie visą mus supančią aplinką :)

Lapino šešėlis

Citata iš: TinSoldier  lapkričio 24, 2013, 23:25:59
Tavo minėtas Einšteinas nesutiko su kvantine fizika, o ne ją "pateikė", kaip rašei. Be to, kvantinė fizika nieko neteigia apie stebėtoją. Žr. šitą temą: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2466.msg43167#msg43167 Ir plačiau pasidomėti apie "double slit experiment".


Na, aš juk tik pastebėjau, kad pateikė kitos rūšies fiziką, Einšteino fizika papildo stygų teorijos fiziką, o pastarosio pagrindai yra kvantinė fizika. Realiatyvumo teorija norom nenorom artimai siejasi su kvantine fizika.

dėl viso pikto ištrauka iš wiki: "Prie kvantinės mechanikos teorijos sukūrimo daugiausia prisidėjo tokie mokslininkai kaip Erwin Schrödinger, Werner Heisenberg, Albertas Einšteinas, P.A. M. Dirac, Nilsas Boras ir John von Neumann."

O dėl stebėtojo, štai trumputė citata: "Kvantinės fiziko eksperimentai iš tikrųjų parodo, kad mes, vos žvilgtelėję į tokią mažytę dalelę kaip elektronas, pakeičiame jos savybes. Eksperimentai leidžia daryti prielaidą, jog pats stebėjimo veiksmas sykiu yra ir kūrimo aktas, kurį atlieka sąmonė" Gregg Braden "Dieviškojo matrica"

Džonas Vileris - Einšteino kolega, apie tai kalbėjo dar prieš atliekant šiuos eksperimentus.

Kaip pats sakėte, kolega, tuomet viskas buvo dar ant popieriaus...

Galbūt aš nekalbu apie pačius kvantinės fizikos pagrindus, kaip apie teoriją, galbūt nebūdamas fizikos specialisu nepasidalinsiu skaičiavimais kurie buvo atlikti nurodant tokius rezultatus, bet juk negalima paneigti juos įvykus. Tikrai neišsigalvojau jų pats tik tam, kad savo tiesą apginčiau.

Citata iš: TinSoldier  lapkričio 24, 2013, 23:25:59
Visuotinio lauko hipotezė nieko dar neaiškina, nes ji nėra sukurta...


hipotezė:
1. moksl. naudojamas moksliniame pažinime būdas: neįrodyta, reikalaujanti patikrinimo teorija

net jei tokios hipotezės ir nebūtų, ramia sąžine galėčiau iškelti ją pats. :) hipotezė neturi nieko paaiškinti, ji pati reikalauja paaiškinimo. Bet mano nuomone ji yra labai pagrįsta. Kadangi prisimenant minėtuosius eksperimentus, ji vienintelė (šįkart išsireiškiu-) GALĖTŲ paaiškinti didžiuma jų.

Tačiau, tokia hipotezė yra iškelta. Pakankamai seniai ir pakankamai ilgai ji kirbina fizikų protus. Anksčiau ji buvo vadinama eteriniu lauku. "Eteris" galbūt per daug subtili sąvoka tokiam mokslui kaip fizika, todėl šiandien ji vadinama lauku, bet apie eterį ponas Einšteinas yra pasakęs: "Pagal bendrąją reliatyvumo teoriją erdvė be eterio yra neįsivaizduojama, nes tokioje erdvėje ne tik negalėtų sklisti šviesa, bet ir neegzistuotų erdvės bei laiko etalonai" (tai buvo pasakyta 1928m. paskaitoje: "Fizika apie absoliučią erdvę ir jos, kaip begalinės eterio terpės, savybes")

Tik kai mes visus savo pastebėjimus suliesime į viena, tik tuomet akys atsivers ir mes praregėsime tą tiesą kurios ieškome. Pati kvantinė fizika nieko neišaiškins pati viena, tačiau į vieną susieję visus fundamentaliųjų mokslų naujausius atradimus, nesunkiai atrasime naują, iki šiol dar neatrastą pasaulį. Pasaulį, apie kurį mūsų protėviai kalbėjo jau senų senovėje.

Štai dar viena mintis apmąstymui: prisimindami senovę, mes stebimės civilizacijos pasiekimais, be jokių technologijų. Bet galbūt jiems tų technologijų tiesiog nereikėjo, galbūt tai ką mes vadiname "magija", nesuprastu, nepaaiškinamu ir nepažįstamu pasauliu, jiems buvo kasdienybė, per kurią jie pažindavo Visatą, susiliedami su visuotine sąmone, jie surasdavo skaičius kuriuos mes šiandien skaitome mokyklos vadovėliuose. Kuo senovės žmogui iš tikrųjų galėtų pasitarnauti šiandieninis skrudintuvas arba mikrobangų krosnelė? Magija tai gyvenimo būdas, kurio dėka, mes galime pažinti pasaulį kitokiais metodais, nei tiesiog jo stebėjimas.


.L.U.T.H.O.R.

Citata iš: TinSoldier  lapkričio 24, 2013, 21:56:54
Citata iš: Druwis  lapkričio 24, 2013, 20:24:30
Nemaišyk magijos prie dievo :D Kažko nežinai, nesupranti įkiši dievą ir vsio ramu. Įkiši magiją ir atsiranda dar viena tyrinėjimu sritis. Nes kaip Lapino šešėlis sakė tai yra ir mokslas ir menas :)  Beje moksle ir panašiai daro, jei kažko nežino sukuria kažkokią teoriją ant tos teorijos pastato kitą teoriją nors empirinių duomenų neturi, tai kas čia filosofija?tikėjimas? O po kažkiek metų atsiradus atitinkamoms technologijoms patvirtina savo teorijas/hipotezes arba ne. Tam pačiam moksle tiek tikėjimo yra kad...Niekada negali būti tikras tuo ką žinai.


Moksle viskas grindžiama ne filosofija, o matematiniais skaičiavimais. Ir tie matematiniai skaičiavimai neįtikėtinai dažnai pasitvirtina empiriniuose eksperimentuose ateityje :) Kad ir su Higso bozonu, kuris daug metų gyveno tik popieriaus lape lygčių pavidalu.

Tu juk, kaip fizikas, turėtum tai žinoti :)

Jei trumpai, tai iš mano požiūrio, tikėjimas magija nuo tikėjimo dievu čia skiriasi tik tuo, jog magija tu tiki. Todėl tau ji ir atrodo kitos kategorijos. Kad ir koks ten menas, ar mokslas būtų, magija neturi rimtų, patikrinamų, nefilosofinių kriterijų.




O kas yra matematika? matematikoj susikuri ką nori :D Man vienas įdomesnių atvejų yra, dabar kad nesumaišyčiau, man rodos šriodingerio lygtis yra tiesiog postulatas, iš niekur neišvestas daiktas :) Tiesiog pridėta/pritaikytas prie duomenų :D Ir daug kvantinės fizikos remiasi ja.


Na matai, dievu tiki žmonės ir nieko nedaro. Magija žmonės ne vien tiki, o ja ir užsiima ir visokių patirčių apturi, o užsiimančių pasaulyje yra tikrai nemažai :)  Negi visiems vienoda psichozė ar dar kas? :)

a.t.sielis

Citata iš: TinSoldier  lapkričio 24, 2013, 21:56:54

Pavyzdžiui, kaip kažkurioj kitoj temoje rašiau, man labai patinka kolektyvinės sąmonės idėja. Jog visi mes, visi gyvi padarai - esame kolektyvinė save patirianti sąmonė. Man šita idėja atrodo labai simpatiška.


That's nice

O dėl įrodymų - jie nėra "pigūs", adekvačiai vertinant ir ieškant, įrodymų atsiranda. Bendrai paplitę stereotipai, kad įrodymų nėra - tiesiog įvaizdis, kurį verta priimti skeptiškai. Pvz. kuo kam gali neįtikti Fatimos saulės stebuklas? Aiškus nepaneigiamas įrodymas.

Aukštyn