Ar Lietuvai gresia ateityje teroristiniai ispuoliai?

Pradėjo Benamis, gruodžio 10, 2014, 00:12:58

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

Glow

Po paskutinių įvykių Prancūzijoje kažkaip prisiminiau šią temą... Lietuvoje gan nemažai religinių fanatikų (tiesa ne islamistų, bet krikščionių), bet vargu ar jie imsis teroristinių išpuolių, jei jų religija bus išjuokiama (nors niekada negali žinoti).

idenmeyou

Krikščioniai fanatikai ar ne, bet dėl tikėjimo nežudo. O daugelis teigia tą patį ir apie Islamą, tik tiesa kitokia. Teroristų išpuoliai, kurie yra įvykdomi ir labai didelė dalis neįvykdomų yra vardan tikėjimo. Jei visas kitas pasaulis yra linkęs toleruoti Islamą, sutikti, kad tiki tuo pačiu vieninteliu Dievu, tai labai daug musulmonų išrėžia, kad krikščionių Dievas yra žemiau už jų tikrąjį Dievą.

Kur kas dažnesnė situacija kai musulmonai netoleruoja krikščionybės ir kitų tautų, nei kad mes europiečiai netoleruojame musulmonų.

Supera

Čia dar reikia nepamiršt, kad vakarų pasaulis į rytus žiūri per eurocentrizmą, pasaulį suvokia, pagal vakarietišką mąstymą ir rytų pasaulį analizuoja pagal tai. Tame yra labai didelė problema, kadangi mes verčiam rytų pasaulio žmones suvokt savo tapatybę per vakarus, kitaip tariant primetam savo pasaulio suvokimą.

Kopernikas

Citata iš: illuminati  gruodžio 23, 2014, 13:35:18
ir visai nesvarbu lietuviam butu, tas rudis gruzinas, armenas, afganistanietis, turkas ar cigonas kentetu visi.


Apgailėtinas ksenofobas.

Benamis

Kai teroristai pradeda ir ruosia naujas atakas Europoje, Lietuva vis daugiau gauna naujausiu ziniu del CZV kalejimu musu salies teritorijoje:

http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/aktualijos/tyrejas-czv-lektuvuose-kaliniai-buvo-jie-kalinti-lietuvoje.htm

Tikrai ne i nauda.

Supera

Viskas, kas formuoja neigiamą įvaizdį yra ne į naudą. Kita vertus, gali ir taip būti, kad kažkam šitie skandlai yra labai naudingi (o skandalai visada kažkam naudingi).

Bla

Citata iš: Supera  sausio 13, 2015, 20:34:21
Čia dar reikia nepamiršt, kad vakarų pasaulis į rytus žiūri per eurocentrizmą, pasaulį suvokia, pagal vakarietišką mąstymą ir rytų pasaulį analizuoja pagal tai. Tame yra labai didelė problema, kadangi mes verčiam rytų pasaulio žmones suvokt savo tapatybę per vakarus, kitaip tariant primetam savo pasaulio suvokimą.

Kaip čia pasakius. Ar vakarietiška yra reikalauti tolerancijos, visapusiško visuomenės supratimo, žmogaus priėmimo toks, koks jis yra, nes pagrinde vakarietiška kultūra (bent jau išgryninta) to ir siekia? O gal tai krikščiniška netgi? Kita vertus, daug apmąstymų čia nerašysiu, nes numanau, jog turi visai kitą supratimą, kurio kol kas nepastebėjau. Tad tiesiog iškelsiu kelis paprastus klausimus, kurie būtų tam tikras reaktorius šią diskusiją pratęsti. :)

Supera

Kalbėdama apie eurocentrizmą turiu galvoje E.Said tekstus, bei tai, kad europiečiai pasaulio tvarkos suvokimą permetė visam pasauliui, ir tai nesusiję tik su pasaulio tvarka, kas iš esmės nėra toks blogas dalykas, jei jos tikslas kiek įmanoma didesnė taika. Permetimas apėmė ir kultūrines bei mentalines sritis. Tą patį islamą mes tyrinėjam europiečio akim, kuomet reikėtų žiūrėt nešališkai.

Bla

Citata iš: Supera  sausio 16, 2015, 20:25:52
Kalbėdama apie eurocentrizmą turiu galvoje E.Said tekstus, bei tai, kad europiečiai pasaulio tvarkos suvokimą permetė visam pasauliui, ir tai nesusiję tik su pasaulio tvarka, kas iš esmės nėra toks blogas dalykas, jei jos tikslas kiek įmanoma didesnė taika. Permetimas apėmė ir kultūrines bei mentalines sritis. Tą patį islamą mes tyrinėjam europiečio akim, kuomet reikėtų žiūrėt nešališkai.

Na vargu, ar sugebame nešališkai pažiūrėti. O kaip tu supranti nešališką požiūrį?

Supera

Būtent, kad nesugebam :D. Nešališkas požiūris, tiesiog įvertinti objektą, reiškinį,etc., atsisakant asmeninių ar egzistuojančių kultūrinių išankstinių įsitikinimų, nusistamymų (kaip kad pvz.: nuomonė, kad visi islamo išpažynėjai teoristai, nors Korane pasisakoma prieš žudymą), nepalaikant nei vienos pusės, tirti, vertinti objektą pagal tai, koks jis realiai yra.

Kopernikas

Beje, nuomonė, kad visi islamo išpažinėjai yra teroristai matematiškai yra niekinė.

exopolitics.lt

CitataBet tai nekeicia esmes. Esme lieka ta pati: kazkas is teroristu buvo tardomas musu teritorijoje. O tai tikrai nera gerai.

Klausimas kam amerikieciams to reikejo? Tarsi butu mazai tokiu strateginiu vietu pacioje JAV kur butu galima tardyti itariamuosius...


Kai esi tam pajegus ir darai kazka didelio ir negero svarbi ne materialine, o politine (moraline) parama.

Bla

Citata iš: Supera  sausio 16, 2015, 20:36:00
Būtent, kad nesugebam :D. Nešališkas požiūris, tiesiog įvertinti objektą, reiškinį,etc., atsisakant asmeninių ar egzistuojančių kultūrinių išankstinių įsitikinimų, nusistamymų (kaip kad pvz.: nuomonė, kad visi islamo išpažynėjai teoristai, nors Korane pasisakoma prieš žudymą), nepalaikant nei vienos pusės, tirti, vertinti objektą pagal tai, koks jis realiai yra.

Įvertinti objektą. O tavo įvertinimo metodas kartais negali būti šališkas? Na bent jau neteko girdėti nešališkų įvertinimo metodų, išskyrus plius, minus, daugyba, dalyba kitos panašios matematinės operacijos ir loginės struktūros. Taip išeitų, jog mes kol kas tiesiog turime pernelyg mažai galimybių kažką vertinti nešališkai. :)

Citata iš: Kopernikas  sausio 17, 2015, 01:41:17
Beje, nuomonė, kad visi islamo išpažinėjai yra teroristai matematiškai yra niekinė.

Tas tiesa, tačiau verta pastebėti, jog matematinio metodo pritaikytojai kartais labai nusigrybauja. Štai paprastas pavyzdys - Delfi atsirandanti krūva straipsnių, kaip kažkoks konkretus genas nulemia, jog vyrai ar moterys bus neištikimi/neištikimos. Tačiau tam nustatyti mokslininkai remiasi koreliacija (o koreliacija priežastingumo ryšio nereiškia). O dažnai tie mokslininkai, kurie užsiima tokiais tyrimais, yra niekinio kalibro arba tiesiog rašo bakalaurinį darbą. Kitaip tariant, matematika yra tokia disciplina, kur gali labai lengvai prikurti bet kokių apibrėžimų, teoremų, tačiau suteikti joms prasmę sugeba ne kiekvienas. Kas naujiems matematiniams karkasams (framework'ams) suteikia kažkokią prasmę, paprastai laikomi genijais ir gauna ar Fields'o medalį, ar Nobelio premiją kokioje nors srityje, kur tas matematinis metodas pasirodo prasmingas. :)

Jimas

Žinoma gresia, reikia nesikišt į musulmonų reikalus, jie ten patys išsiaiškins viską. Jų religija jaunesnė lyginant su krikščionybę, jų civilizacija atsilieka keliais šimtais metų. Buvo klaida įsileist juos į Europą, nes va mūsų religija pribrendo, o pas juos dabar vyksta pereinamasis laikotarpis. Dabar suteikė pilietybęs bet kam ir atsirado problema, kaip teroristiniai išpuoliai, nereikėjo prisileist jų milijonais, iš dalies patys kalti(prancūzai,britai ir t.t) norėjo pigios darbo jėgos, iš kolonijų prisivežė, nebuvo paskui ką daryt reikėjo apgyvendint kažkur - suteikt pilietybę. Europos Sąjunga su ta savo liberalia, atvira politika prisižaidė, matom pasekmes... Dabar atvėjis Prancūzijoje, tie teroristai nukauti, o jų šeimos toliau vaikšto Paryžiaus gatvėm lyg niekur nieko. Ir kaip be legendinės frazės, "Europos Sąjunga reiškia didelį susirūpinimą".

Bla

Citata iš: Jimas  sausio 18, 2015, 00:43:37
Žinoma gresia, reikia nesikišt į musulmonų reikalus, jie ten patys išsiaiškins viską. Jų religija jaunesnė lyginant su krikščionybę, jų civilizacija atsilieka keliais šimtais metų. Buvo klaida įsileist juos į Europą, nes va mūsų religija pribrendo, o pas juos dabar vyksta pereinamasis laikotarpis. Dabar suteikė pilietybęs bet kam ir atsirado problema, kaip teroristiniai išpuoliai, nereikėjo prisileist jų milijonais, iš dalies patys kalti(prancūzai,britai ir t.t) norėjo pigios darbo jėgos, iš kolonijų prisivežė, nebuvo paskui ką daryt reikėjo apgyvendint kažkur - suteikt pilietybę. Europos Sąjunga su ta savo liberalia, atvira politika prisižaidė, matom pasekmes... Dabar atvėjis Prancūzijoje, tie teroristai nukauti, o jų šeimos toliau vaikšto Paryžiaus gatvėm lyg niekur nieko. Ir kaip be legendinės frazės, "Europos Sąjunga reiškia didelį susirūpinimą".

Klausimas, ar tikrai verta nesikišti? O jeigu jie išmoks pasigaminti atomines bombas ir pradės tarpusavyje sprogdintis taip? Tuomet visų šių neramumų tarp jų poveikį ir mes jausime. Vargu, ar norėtųsi, jog mes, kaip individai, ar mūsų vaikai turėti kęsti radiacijos smarvę ir mirti nuo vėžio vien todėl, kad kažkokie musulmonai dar yra jauni savo religijos prasme ir jiems ten reikia tarpusavyje kažką išsiaiškinti. Tai yra, jų aiškinimosi poveikį jaustume visi.

O jeigu jau jaustume aiškinimosi poveikį, logiška, kad turime teisę įsikišti ir pamokyti juos, kad egzistuoja ir kitokie aiškinimosi būdai, tokie kaip debatai, diskusija, o ne tik bevertis ir viską griaunantis karas. Reikia sutikti, kad bet kokia problema yra išsprendžiama taikiai. Jeigu taip nėra, turime realybę transformuoti taip, jog tas būtų įmanoma. Juk esame žmonės, o ne kažkokie gyvuliai, kurie turi laikytis kartais kvailų gamtos dėsnių, kad kažką išspręstų. Būdami žmonėmis, tuos dėsnius galime pakeisti. Juk gamta mums davė protą, galią tai keisti. Jeigu davė, reiškia, gamta suprato, kad protinga būtybė būtina užtikrinti jos tęstinumą Visatos chaoso kontekste. Taigi, privalome ir elgtis atsakingai, o ne aiškintis santykius kaip kokie gyvuliai, nepasidalinantys ne pačia gražiausia patele.

Aišku, teroristiniai išpuoliai yra žiauru, tačiau vargu, ar tai nulemia būtent ES liberali politika, ar pačių musulmonų sugebėjimas inflitruotis į ES sistemą ir jai šitaip pridaryti žalos. Juo labiau, turėtume pastebėti ir tai, kad pats Koranas neskatina eiti žudyti kitatikių. Tai skatina tik radikalios grupuotės, kurioms labiau rūpi ne religijos tobulėjimas, vystymasis, o rūpi būtent būdai prisikrauti turtų ir pojūtis, kad jie yra istoriškai kažkaip nuskriausti, kadangi jų protėviai nesugebėjo pasinaudoti tuo, kuo sugebėjo pasinaudoti kolonistai europiečiai. Bet jeigu jų protėviai nepasinaudojo gėrybėmis, dar nereiškia, kad dabartinės kartos negalės mėgautis sukurta ES sistema, kuriai visiškai nesvarbu, kuo tiki, koks esi.

Na bet realybė gerokai sudėtingesnė nei tai. ES sistema nėra tokia graži kaip ji skelbiasi. Iš tiesų, joje yra daug išnaudojimo. Pavyzdžiui, Lietuvoje žemdirbiai gauna gerokai mažeses išmokas nei ES vidurkis. Ir iš ES pusės argumentas, kodėl gauname mažesnes išmokas, yra ganėtinai kvailas: "Nesugebėsite įsisisavinti šių išmokų". Argi? O gal mes tas išmokas panaudosime kurti žemės ūkiui reikalingų įrankių gamyklas, o žaliavas eksportuosime iš Baltarusijos ar tos pačios Rusijos? ES tas labai ir nepatiktų, nes šitaip užsirištų mūsų išnaudojimo ratelis.

Kitaip tariant, ES turi tai, ko nusipelnė. Ne liberali, laisva politika kalta, kad vyksta išpuoliai, o būtent žmonių išnaudojimas. Jeigu nebūtų išnaudojimo, tie musulmonai mus garbintų ir tikėtų, jog esame tarsi Alacho pranašai, ir plūstų pas mus vien todėl, kad tokie esame. Bet to nėra. O nėra todėl, kad ES elgesys yra kiauliškas iš esmės. :)

Aukštyn