Anomalija.lt

Po kol kas forume dar nėra kaipo normalios temos šia tema (apart žodžių karų :D). Na iš esmės galgi ir nereikėtų.
Tačiau aš manau, kad tai kiek liečia forumo tematiką, kadangi ši tema apima labai plačią sferą. Tiek tradicijų, etikos, ekologijos, sveikatos, sąmokslo teorijų (yeah), religijos ir etc.
Taigi, manau, kad čia galėtų viskas ir sueiti. Išsidiskutuoti :)

Šiek tiek plačiau apie pačią temą.
Tai, jog ji egzistuoja, nebūtina į ją rašyti. Ypač liečia tuos, kuriuos tai tiesiog erzina (ši tema ar tokie įkyrūs žmonės kaip aš :D Jo, šiaip apgailestauju, kad vėl tai pradedu..).
Ir aplamai, šioje temoje siūlau ne pjautis ir drabstytis purvais (ir tai liečia abi puses). O tiesiog stengiantis kiek objektyviau diskutuoti, dalytis informacija, patirtimi.  Išvis siūlau nustoti save kvalifikuoti ir priskirti kažkuriai pusei :3


Kas iš mano pusės, tiesiog elementaru, kad radus geros/įdomios/naudingos informacijos norisi ja pasidalinti. Tai gali atrodyti kaip kišimasis, tačiau tikrai ne iš blogos valios.


Pačiai pačiai pradžiai...
Taigi, kurią piliulę renkatės? :)

Labai gera prezentacija. Praktiškai apima viską. Jeigu turite laisvo laiko, na ir kai kurie kantrybės (nes spėju, kad tikrai sunkoka klausytis kažko, kas visai svetima) siūlau užmesti akis.
Prezentacijoje apimama kone viskas :)

Citata iš: Master  gegužės 18, 2014, 17:27:52
Po kol kas forume dar nėra kaipo normalios temos šia tema (apart žodžių karų :D). Na iš esmės galgi ir nereikėtų.
Tačiau aš manau, kad tai kiek liečia forumo tematiką, kadangi ši tema apima labai plačią sferą. Tiek tradicijų, etikos, ekologijos, sveikatos, sąmokslo teorijų (yeah), religijos ir etc.

Kad išvengti žodžio ir įsitikinimų karų gal vertėtų diskusija orientuoti į rėmimasi tyrimais, mokslininkų išvadomis. Tema kaip supratau liečia tik veganizmą?

Visiškai sutinku, nors vėlgi, jeigu kalbėtume pavyzdžiui iš religinės, etinės pusės tai būtų sunkoka padaryti :)
O be to, nereikėtų pasitikėti ir kai kuria ypač lengvai prieinama žiniasklaidyos informacija :)
Tačiau manau, kad tai galime padaryti vieną iš šios temos specifinių taisyklių ar bent jau prioritetų :)
Taip, tik apie veganizmą.

Veganizmas - geras etinis pasirinkimas. Turint galvoje, kad iš neetiškos pieninkystės fermų gaunamas pienas yra ne mažiau susijęs su prievarta negu mėsa, alternatyvų jam yra tik viena: patiems užsiimti etiška pieninių galvijų globa, ir taip gauti pieno produktų. O jeigu ne, tai lieka veganizmas. Sudėtingumas tik sureguliuoti visą fiziologiškai pakankamos mitybos kompleksą, bet tai greičiau laiko, energijos ir valios klausimas. Problema ta, kad nežinoma, kaip viskas organizme veikia, todėl sunku vienareikšmiškai atsakyti į klausimus, kaip prie vienokios ar kitokios mitybos organizmas funkcionuos, ir kaip sveikata koreliuoja su mitybos režimu. Dėl to vyksta daug diskusijų, ir yra daug įvairiausių, viena kitai prieštaraujančių nuomonių.

Su etikos principais neprasilenkiantis maisto gavimo būdas - civilizuotumo būtinoji savybė. Civilizuotumą apibrėžia bent kelios esminės savybės: neprievarta arba gailestingumas, mentalinė ir fizinė švara, teisingumas, askezė.

Kaip suprantu Sieli, dar video neperžiūrėjai :) Tai dar kartą siūlau ta padaryti, nes ten paminima beveik visa bazinė informacija. (Ir visiems geriausia būtų tai padaryti, kad netektų diskutuoti nuo pradmenų) :3
Tiesa pasakius veganizmas nėra vien etika. Bet manau diskutuoti dėl priežasčių nėra nei naudinga nei įdomu.
Veganizmas tėra sąvoka, mano manymu nereikia užsiciklinti tik ties tuo.
Alternatyvų yra ir daugiau. Kokosų, sojos, ryžių, avižų, riešutų pienas. Skoniu ir maistinėmis savybėmis nesiskiriantis nuo pieno. Priešingai, neturintis hormonų, cholesterolio, gleivių ir etc... Juo galima tiesiog pakeisti pieną.
O be to, karvės pieną duodą savo veršiukui, kas reiškia, kad jos yra specialiai šiam reikalui apvaisinamos (dar gerai jei galvijo pagalba), o po to veršiukui skirtas pienas vartojamas žmonių.
Šiaip tikrai nėra sudėtinga. Aišku dažnam tokia nuomonė susidaro arba dėl nežinojimo arba stebint stargetarus... :D (tie kurie pasirinkę veganišką mitybą, tiesiog atsisako gyv. Kilmės produktų ir toliau valgo ką valgę, tik sumažindami porcijas).
Tiesa pasakius žinome :) Tiesiog reikia daugiau tuo pasidomėti. Nenoriu kišti savo argumentų, bet tradicinės mitybos atstovai pieną skatina vartoti kartą per savaitę. Naujesnės medicinos ir mitybos atstovai išvis dėl sveikatos sumetimų skatina atsisakyti visų pieno produktų. Galiu po kolkas paminėti vieną pavardę : Patrick holford (bet tik todėl, kad tai paskutinės mano skaitytos knygos autorius, tokių žmonių yra labai daug)
Taip pat jeigu yra noro, galima pasidaryti buitiška testą.
Prasipjauti negilią zaizdelę rankoj ir stebėti kraują.
Vartojančių alkoholį ir mėsą kraujas bus šviesus, sunkiai krešintis,žaizda sunkia gyjanti ir puliuojanti.
Kuo sveikiau matiniesi, tuo žaizda gyja greičiau, mažiau skauda, greičiau kreši. Atsisakius pieno ir apribojus gleivių turintį maistą žaizda užkreši iš karto, o šašas nukrenta per tą pačia dieną.
Geriausia teorija yra praktika. Užtenka stebęti savo organizmą :)

Pieną gerti nėra natūralu. :) (na bet ir tai aptariama prazentacijoje :) )
O pavyzdžiui labai daugelis žmonių yra alergiški laktozei. Klausimas, o kodėl organizmas to netoleruoja?

O čia visai neseniai užtikau. Šiek tiek sukėlė šypseną. Galime palyginti mitybos šalininkų "dietas" :D
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1723167_10202246560458990_1118434446_n.jpg)

Ps. Bet visgi, gal pasistenkime privengti bazinių diskusijų (kurios jau buvo aptartos žodžių karuose),apie tai jau kaipo ir kalbėta, o ir jos nelabai žinių įnešą, tik požiūrių susikirtimą :) (Nesinori, kad situacijos kartotūsi)

Citata iš: Master  gegužės 18, 2014, 21:35:16
O čia visai neseniai užtikau. Šiek tiek sukėlė šypseną. Galime palyginti mitybos šalininkų "dietas" :D
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1723167_10202246560458990_1118434446_n.jpg)

Patiko :) Aisku ideja truputeli propagandine, bet nepaisant to paveikslelis patiko ;D

Eikit jus gydytis veganai :D mesoje visos amino rugstys yra tokiu kuriu negalima gauti valgant vien lapus. Nezinau as pagalvoju, o kaip tarkim besivystanciam vaikui butu jei jis tik valgytu lapus ir gertu sojos piena? net nesivystitu normaliai turbut

Tiesiog apibūdinau bendrą situaciją, iš neutralaus požiūrio taško. Aš už veganizmą, adekvačiai paisant visų rizikų. Nors idealesnė atrodo kita alternatyva, bet dažnai ji sunkiai įgyvendinama.

Va apie šitokių diskusijų pavyzdį pradžioje ir kalbėjau, varpainio broli. Taip nenorėjau vaikiškų diskusijų ir purvo mėtymosi. Kokia taisyklė buvo?
Tikrai nesinori diskutuoti tokiomis elementariomis temomis (beprasmis laiko gaišimas).
Ir ginčytis...ar  atstovauti kažkuriai pusei....
Matai brolau, veganai paprastai būna sveikesni, kadangi gyvūniniai produktai turi nesočiųjų riebalų. Šie sukelia širdies ir kraujagyslių problemas. Kai nesulakęs 20 metų žmogus miršta nuo infarto, čia jau tikrai baisu.
Omega 3 ir 8 galima rasti tiek riešutuose, tiek sėklose, kalcio didesnė porcija palyginus su pienu yra špinatuose...

Kai tapau veganu tai pats geriausias dalykas atsitikes mano gyvenima. Aj gal nebesvaik su savo baltymais, kai tik atsisakiau gyvuliniu produktu kaip tik tapau stipresnis, istvermingesnis, greitesnis. Per ~metus priaugau ~8kg raumenines mases. Be jokiu gyvuliniu produktu ir papildu. Po treniruociu labai greitas atsistatymas. Per para suvalgau kazkur 3000+ kcal virs 100g baltymus ir gal ir daugoka bet kazkur 70g riebalu ir labai labai daug angliavandeniu 400g kartais daugiau. Tad sportininkams gal pati geriausia dieta nes daug visokiu mineralu ir vitaminu daug kaloriju ir lengvai viskas susivirskina. Pasaulyje paskleistas toks sudinas mitas kad veganai visi kudi hipiai kurie filasofuoja tik, nors istikro yra atvirksciai. Dar nesenai dariau testa kraujo jokiu vitaminu man netruksta.

Citata iš: Gyttt  gegužės 18, 2014, 22:57:51
Kai tapau veganu tai pats geriausias dalykas atsitikes mano gyvenima. Aj gal nebesvaik su savo baltymais, kai tik atsisakiau gyvuliniu produktu kaip tik tapau stipresnis, istvermingesnis, greitesnis. Per ~metus priaugau ~8kg raumenines mases. Be jokiu gyvuliniu produktu ir papildu. Po treniruociu labai greitas atsistatymas. Per para suvalgau kazkur 3000+ kcal virs 100g baltymus ir gal ir daugoka bet kazkur 70g riebalu ir labai labai daug angliavandeniu 400g kartais daugiau. Tad sportininkams gal pati geriausia dieta nes daug visokiu mineralu ir vitaminu daug kaloriju ir lengvai viskas susivirskina. Pasaulyje paskleistas toks sudinas mitas kad veganai visi kudi hipiai kurie filasofuoja tik, nors istikro yra atvirksciai. Dar nesenai dariau testa kraujo jokiu vitaminu man netruksta.

Jei nepatingėtum, būtų labai įdomu bent sutrumpintą tavo savaitės meniu pamatyti :)
Tai yra, daugmaž ką ir kiek kartų valgai per dieną. Iš anksto ačiū, jei nepatingėsi.
Tiesiog labai smalsu :)

Tai kaip cia atsitiko kad tiek priaugau? Tai tu aviesgalva galvoji kad veganai tik bananus ir salotas valgo? Ir tie proteinai ir apskritai visokie papildai tik daro tave silpnesniu nes kuna islepini ir nebepasisavina maisto is normalaus maisto. Duosiu tau pavyzdi dar apie baltymus 100g sojos 50g baltymus 100g grynos vistienos ~25

CitataAugaliniai baltymai yra beverciai tokie kaip sojos. Pats uzsiimineju kulturizmu ir buvau nusipirkes pigaus proteino su soja tai viduriavau, cia pacioj pradzioj kol neimaniau nieko apie si sporta. Tu grynai nusisneki 8kg raumenines mases ar tiksliau norejai pasakyti bendros mases, nes valgydamas lapus jokiu raumenu tu neuzsiauginsi

Užsiaugins (jeigu iš viso juos reikia auginti). Soja yra tik viena daržovė iš šimtų. Sojos proteinai ir sojos antriniai gaminiai iš tikro nėra labai gerai virškinamas dalykas - tried and true - bet tai visiškai neapsprendžia klausimo. Baltymų yra daugelyje augalinio maisto rūšių, ir reikalingas amino rūgštis galima susirinkti iš kelių produktų. Gyvūniniam maiste visos amino rūgštys "patiekiamos" pilnam komplekse iš karto, todėl tradiciškai įsitvirtinusi nuomonė, kad taip geriausia/patogiausia apsirūpinti baltymais. Bet tai visai nereiškia, kad baltymais negalima apsirūpinti iš augalinio maisto. Pupelės, žirniai, riešutai, grikiai, etc.

Apsirūpinime baltymais svarbios proporcijos. Pvz. vakariečiai per daug baltymų naudoja, kas sukelia kitas sveikatos problemas. Jeigu mityba gerai subalansuota, ne tiek daug tų baltymų reikia, kaip skelbia vakarietiškos normos.

Juk nemiti vien papildais, jie ir vadinami papildais, nes tik papildo normalaus maisto raciona. Tu durnas rimtai :D tu nelygink beverciu sojos baltymu.. zmones net neskaiciuoja tokiu baltymu kurie yra ryziuose ir kitose grudinese kulturose nes jie beverciai.  Kaip tyngiu aiskinti, nes matau varysi tik savo

Reikia rimtesnių argumentų negu "tu durnas" :D Rodyk mokslinių tyrimų aprašymus :)

Citata iš: a.t.sielis  gegužės 18, 2014, 23:11:37
Reikia rimtesnių argumentų negu "tu durnas" :D Rodyk mokslinių tyrimų aprašymus :)

Užteks filosofinio padžiazavimo juk

Citata iš: TinSoldier  gegužės 18, 2014, 23:12:53
Užteks filosofinio padžiazavimo juk

Apie reikalingų baltymų kiekį irgi ir kur kiek baltymų yra? :D Tai gal su filosofija ir automobilius taisyti reiktų, elektrą išvedžioti ir etc.? :) Bloga tavo filosofija šiuo atveju :)

Nukrypot i asmeniskumus, vyrai :-\

Žmonės, žmonės pabaikim! :D
Diskusijoje nesiekiama kovoti ar ginti kažkuria pusę. Čia daugiau siūlau diskutuoti protu, ne emocijomis.
@VarpoGalia (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1591) , tau siūlau persiskaityti forumo taisykles, kuriose kalbama apie spaminimą ir kelių žinučių iš karto rašymą. Iš savo pozicijos galiu pasakyti, kad sekančios tavo žinutės susilauks mano ignoro. Temos pradžioje buvo paminėta apie nieko neturinčius pasakyti žmones, diskutavimą bazinę informaciją ir pagrindinę temos Taisyklę.
@a.t.sielis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=888) , yra alergija sojai. Gali būti, kad tam žmogui ji ir pasitaikė. Toliau tiesa, tačiau taip pat paminėsiu, kad męsa stimuliatorius (iškart ima pūti vos tik paskerdus ją), jos energija gaunama iškart (tačiau vėliau tai pareikalauja didesnių organizmo pastangų galutinai ją apdoroti).

Citata@a.t.sielis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=888) , yra alergija sojai. Gali būti, kad tam žmogui ji ir pasitaikė.

Manau, natūralios sojos pupelės yra o.k., o perdirbti dalykai, kaip "sojos mėsa", milteliai visokie - priklauso junk food kategorijai. Mano organizmas greitai parodo, kai suvalgau kokio junk food'o. Bulvių traškučiai, sojos perdirbiniai, šokoladinis kremas, riestainiai ir kt. - pagal organizmo reakciją pamačiau, kad tai junk foodai.

Nebūtinai dėl to. Juk yra alergija ir pavyzdžiui riešutams. O jie dažniausiai nebūna stipriai apdoroti. Tkrai abejočiau jog tai yra pagrindinis alergiją sukeliantis faktorius :D
O sojos food junk vadinamos todėl, kad dažnu atveju jos būna genetiškai modifikuotos. O kiekvieno organizmas skirtingas. Būna, kad netoleruojami įvairūs produktai (toleravimo tyrimus galima pasidaryti), arba tiesiog nereikia tam tikrų maistinių medžiagų.

Citata iš: TinSoldier  gegužės 18, 2014, 23:04:31
Jei nepatingėtum, būtų labai įdomu bent sutrumpintą tavo savaitės meniu pamatyti :)
Tai yra, daugmaž ką ir kiek kartų valgai per dieną. Iš anksto ačiū, jei nepatingėsi.
Tiesiog labai smalsu :)

Pusryciai

100g avizines koses su 50g linu semenu + 50g kanapiu seklu + 50gr saulegrazu gliaudetu viskas (kavamalej sumalta ir sumaisyta su kose)
Siandien dar geriau kokteili (Obuolys,bananas,brokoliai,laukines zoles visokios, citrina,imbieras)

~1000kcal, ~100angliu, ~40 baltymu, 60riebalu

Priespieciai

100gr datuliu,kriausiu ,keli bananai

600kcal, ~120angliu

Pietus

50g pakepintos sojos ir ~150g rudu ryziu su salotomis

700kcal ~120angliu 40baltymu , ~0 riebalu

Vakariene

200lesiu, poto vaisiu

600kcal 100angliu 50baltymu 0riebalu

Isgeriu 2l vandens ir geriu zalia arbata po valgio, treniruojuos pries pusrycius vakare praminu dvirati arba begioju, valgiarastis daznai keiciasi bet cia tai ka siandien valgiau, primenu kad veganai turi dideli skrandi :D

Kas kiek domisi sportu tikriausiai zino si vaikina https://www.youtube.com/user/nashmedina, jis taipogi veganas. Bet.. BET IS KUR JIS GAUNA BALTYMU??? :DDD

gyttt, primena sendien dienos mano raciona, tik reiktu dar prideti 500 g mesos ir 500g bulviu... na dar pora pomidoru.... berasant, atejo, i galva, kad ne taip jau ir panasu... :D


o dabar atsakykit, kam uzvest sita diskusija?  tie kas atsisake mesytes, ju ir nepriversi ja valgyt, o tie kurie ja valgo ir valgys.
  dar man juokingas pasirode apeliavimas i sazine. ale valgau mesa, reiskia esu zudikas - kraugerys. na nereikia,  nejauciu gailescio parsiukam ir visciukam, nors tu ka. ju tokia paskirtis, kaip daleiskim arklio paskirtis savu laiku buvo atlikti fizini darba, suns saugoti troba, o katino naikinti grauzikus...

zodziu mesa yra naturalaus zmogaus raciono dalis, saikingai tikrai nekenkia ir yra naudinga. va ar reikalinga, cia jau kitas klausimas. na taip, dabar tikrai galima ja pakeisti kitais produktais, prisipirkt papildu ir laimingai gyvent.
bet ar reikia tai siulyt ir kist kitiem? kaip jum patiktu sukurta analogiska tema ,,valgykime mesa" ten susirinktume pastumt ant vegetaru...? negi nesikistumete?

grynai is mano asmenines pozicijos, kurios neprimetu niekam kitam, vegetarizma/veganizma laikau grynu ispindejimu... bet velgi cia mano nuomone

Pietums 200gramu ryziu marmalo ir viskas  :o tu gal nykstukas ?

500g suvalgius mesos gal ir neblogai butu medziagu atzvilgiu bet normalus zmogus tiek nesuvalgytu :D

As tai nieko nesmerkiu, blemba mano visi mesedziai as nei jiem kvarsinu galva nei jie man tiesiog gyvenam ir tiek. Tik as nesuprantu kodel kasnors turetu mirti del mano uzkandzio.

Tavo toks mastymas idiotiskas biski karve sukurta kad zmoguj duotu piena. :D
Cia panasiai dievas sukure kostiuma kad ji nesiotumem, jei tam butu sukurtas kostiumas as buciau gimes su suknistu kostiumu. Buvo sukurtas kostiumas ir as ji nesioju... Gime karve zmogus ja isprevartavo ir geria mamytes karvutes pieniuka kuris skirtas TIK JOS VAIKUI o ne zmoguj. Visa gyvenima geriat piena kaip mazi vaikai...

Tokiu atveju nedrysk liest jokių augalų,sojų ar kitko,nes ''dievas'' juos sukūrė matyt tikrai ne tam ,kad tu galėtum užkandžiaut..

Citata iš: Sharikovas  gegužės 18, 2014, 23:57:43
Pietums 200gramu ryziu marmalo ir viskas  :o tu gal nykstukas ?

50g pakepintos sojos ir ~150g rudu ryziu su salotomis. zvairiem pakartosiu.

As minejau kad kasdien keiciu cia tik ka siandien valgiau. Parasyk savo valgiarasti sniegozmogau :)

@illuminati (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=941) , matomai pradžios neskaitei. Nes nei diskusijos tikslo, nei to ko prašoma šioje temoje nesupranti.
Pakartosiu paskutinį kartą.
Čia nęra grupių veganai, ne veganai. Diskutuojame, dalyjamės informacija.
Ką erzina tema ir pats faktas, nafig, čia lysti ?
Pagrindinis principas diskutuoti ne požiūriu, emocijomis o protu, faktais.
Negi taip sunku nesidrabstyti purvais ir neversti diskusijos šiukšlynu :<
Mariau ,augalai neturi nervų sistemos. (Jei kalbi apie tai) O žmogaus skrandis juos pritaikytas virškinti.
Kas liečia gyvūnų paskirtį tai tėra rūšizmas.

Dar kartą siūlau pažiūrėti prezentaciją ir tik tada toliau diskutuoti.. kitu atveju jus suvalgysiu, nes elgiatės kaip gyvūliai :D

As bendrai apie mityba nuomone.

Zmogus yra noras gauti malonuma. Noru ribojimas - savo esmes anuliavimas.

Matuoti suvalgyto produkto pasekme be kitu parametru - streso, depresijos ar dziaugsmo butu netikslu. Kodel?

Todel kad yra galybe atveju, pavyzdziu kai sportuojantys, save mylintis, priziurintys,  be "blogu zalingu iprociu", negeriantys nerukantys mire ar nuo vezio ar nuo dar kazkokios kitos ligos "anksciau" laiko. Atitinkamai yra ir su tais kurie ruke, gere ir t.t. Taip pat mire nuo analogisku lygu.

O kodel taip vyksta, kad savimi besirupinantys zmones mirsta? Del to kad savimeile yra egoizmas. As noriu but sveikas, fiziskai istvermingas, geros nuotaikos ir t.t.

Problema ne maiste. Ir tai nei vienu atveju nera irodymas, kad valgyt viena ar kita produkta yra zalinga ar nezalinga. Problema yra zmogaus galvoje. Reik abstraguotis nuo zmogaus veiksmu, nuo jo valgymo iprociu, mentaliniu sugebejimu, religijos, kulturos ir t.t.  Jei as gyvenu del saves, tai jokie man veiksmai nepades. Tai yra subjektyvu, nes esminis parametras musu gvyenime yra ketinimas, forma kuria as mirsiu neturi reiksmes, reiksmes turi tik mano santykis su supanciu pasauliu. Juk gyvenima galiu nugyvent kancioje, galiu ir dziaugsme. Tai priklauso ne nuo maisto ir nenuo surukytu cigareciu kiekio.

Dar vienas pavyzdys: Depresija sergancius zmones gydo issiusdami juos savanoriauti.  Depresija sergantys zmones yra ypatingai susikoncetrave savyje. Del to savanoryste padeda mintis pernesti is saves i kitus.

Yra  miestai, kur zmones ypatingai daug ruko ir zalingai gyvena, bet gyvena daugiau nei aplinkiniai del to kad moka dziaugtis gyvenimu. Problema yra depresijoje ir zmogaus santykije su ji supanciu pasauliu. Jei zmogus negeba istatyt "teisingo" santykio su ji supanciu pasauliu ir yra susikoncetraves i savo egoizma, tai joks maisto reguliavimas nepades. Maisto reguliavimas tai tas pats koncetravimasis i savo ego.

Teisingai maitintis ir isvis gyvent, as galiu tik pakildamas virs savo egoizmo, del to kad operuodamas vienu parametru, uzsisklendes pats savyje as negaliu priimti niekad teisingo varianto. Tik pakildamas i sekancia pakopa, as zinosiu, kada ir kiek ir ko suvalgyt, kada ir kiek kilometru nubegt, kiek ir kokiu zodziu pasakyt ir kam. Sio pasaulio problemos neissisprendzia tame paciame lygmenyje. Tik pakylant, abstraguojantis  nuo sios pakopos, as galiu priimti teisinga sprendima. Kitu atveju as visad prasausiu, nes sprendima priimu toje pacioje plokstumoje. Kitaip sakant, savo egoizme.O tai visad yra neteisingas pasirinkimas, nes renkuosi neatsizvelgdamas i visos sistemos norus. 

Mes reguliuojame savo maitinimosi yprocius del to kad norime komfortiskai egzistuoti. Sveikai, gerai jaustis. Problema tame, kad zmogus neteisingai priima kancia ir del to pastoviai iesko naujos komfortiskos busenos. Jausdamas kancia zmogus priima pati paprasciausia sprendima/buda ribojant savo norus. O tai yra pries zmogaus esme.

Tikrai nesakau jog nereik reguliuot mitybos, bet nereik i tai ir koncentruotis. Yra gilesni parametrai nuo kuriu priklauso visapusika zmogaus sekme, laime ir dziaugsmas. Bandant isskirti ir suvaldyt  kazkuri viena parametra integralioje sistemoje niekad nepavyks.

Citata iš: Marius  gegužės 19, 2014, 00:07:55
Tokiu atveju nedrysk liest jokių augalų,sojų ar kitko,nes ''dievas'' juos sukūrė matyt tikrai ne tam ,kad tu galėtum užkandžiaut..

Nebesvaik. Cia ne tas pats. Tas pats butu jei papasakotum man kaip liutai augina zebrus fermose kad pavalgytu :D

Apie svaigimus tu man geriau nepasakok tokius ''vėjus '' rašinėdamas..

Master,tai gaunasi ,jei karvei suleidi anestetikų ir ji nejaučia skausmo ja žudant,tada viskas ok,galima ją valgyt lygiai taipat kaip žoles...

nesakiau, kad ,,tam buvo sukurta" - ,,sukurta" greiciau tam, kad daugintusi ir platintu savo rusi, o va paskirti zmoniu valdomame pasaulyje jie turi, kokia ir minejau.

neargumentuoji, o draskaisi ir stumi.

500g tai ne 5kg. nelabai supratau tavo issireiskimo, ale normalus zmogus tiek nesuvalgytu.... nesakiau, kad vienu prisedimu. tai nebuvo mano pietu porcija. as kalbu apie visa diena.


@Master (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=658),tikrai dabar neprimeciau savo nuomones, o mandagiai pasakiau, jog zmones mesa valgo tukstancius metu, tai argi verta is to daryt tragedija. dalintis nuomonemis? faktais? tai daryta simtus kartu, sakyciau tau pasidare nuobodu, arba uzsinorejo demesio, uztai pakurei tokia temele ir vuale - diskusija verda.

diskutuot rementis faktais, protu ? taip, bet faktu pilnas internetas. tikrai neirodys niekas, jog vegetarizmas ar visavalgyste kenkia organizmui.

as kaip tik skaitinejau vegetarisku valgiu knyga( elektronine)  noresi ir tau atsiusiu, galesi turet dar faktu :D

o dabar love, peace ir labanakt :)

Citata iš: Parcufas  gegužės 19, 2014, 00:11:36
As bendrai apie mityba nuomone.

Zmogus yra noras gauti malonuma. Noru ribojimas - savo esmes anuliavimas...........

Idomu kas cia egoistai, mes kazka darom del to kad daug zalos padarom siai zemei vartodami mesa, o ka jus?

Citata iš: Marius  gegužės 19, 2014, 00:15:20
Apie svaigimus tu man geriau nepasakok tokius ''vėjus '' rašinėdamas..

Master,tai gaunasi ,jei karvei suleidi anestetikų ir ji nejaučia skausmo ja žudant,tada viskas ok,galima ją valgyt lygiai taipat kaip žoles...

Tu gal is kokios "zmones uz etiska elgesi su darzovem organizacijos". Pats vejus sneka :D

Žemė tikriausiai turi nervinę sistemą ir jai skauda :)

Citata iš: Gyttt  gegužės 19, 2014, 00:09:30

Citata iš: Sharikovas  gegužės 18, 2014, 23:57:43
Pietums 200gramu ryziu marmalo ir viskas  :o tu gal nykstukas ?

50g pakepintos sojos ir ~150g rudu ryziu su salotomis. zvairiem pakartosiu.

As minejau kad kasdien keiciu cia tik ka siandien valgiau. Parasyk savo valgiarasti sniegozmogau :)

Na vistiek labai mazai, skrandis turetu pastoviai spazmuoti, na nebent tu labai labai nedidelis :).

As nevalgau labai daug, bet sendien pusryciams : 4sumustiniai su polendvica ir suriu, 2 svogunu laiskai, po dvi ar tris riekes arbuzo ir ananaso.

Pietums : 4vistos sparneliai, garnyrui ryziu ir salotos is pamidoriuku, svogunu laisku, salotos lapu, alyvuogiu, paprikos. 1bananas, 1jogurtas, rieke arbuzo.

Vakarieniai : 2sumustiniai su polendvica ir pamidorais, 200g jogurto, 2bananai ir du tvix sokoladukai ir dar du sokoladukai kuriu pavadinimo neatsimenu.

Visa diena geriu mineralini ir ta pacia zalia arbata. Na cia lengvai valgiau, nes karsta labai, aha dabar prisiminiau, kad riesutu pakeli ryte suvalgiau :), tiesiog kai maziau pavalgai traukia uzkandziauti. Buna dienu kai sociau pavalgau, o jei valgyciau kaip tu tai jau reiktu darbo atsisakyti, nepavezciau, rubai i siuklyna po savaites tavo dietos, po dar savaites turbut ligonine :)

Citata iš: illuminati  gegužės 19, 2014, 00:15:40
nesakiau, kad ,,tam buvo sukurta" - ,,sukurta" greiciau tam, kad daugintusi ir platintu savo rusi, o va paskirti zmoniu valdomame pasaulyje jie turi, kokia ir minejau.

neargumentuoji, o draskaisi ir stumi.

500g tai ne 5kg. nelabai supratau tavo issireiskimo, ale normalus zmogus tiek nesuvalgytu.... nesakiau, kad vienu prisedimu. tai nebuvo mano pietu porcija. as kalbu apie visa diena.

Tai tikriausiai nemaza mazuoli turi virs klyno taip maitindamasis :D

Trinsiu ir dalinsiu ispejimus jeigu ir toliau bus taip diskutuojama. Pradet manes nekest galit jau dabar.

@Gyttt (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1691) nerasyk keliu zinuciu is eiles. Jeigu nori papildyti savo zinute, naudok funkcija "Keisti". Dekui.

@Parcufas (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1675) , labai fainos mintys ir nors su daugeliu teiginių nesutikčiau, keliu nykštį už tavo požiūrį :)
@Marius (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=205) , kitas skirtumas yra tas, kad augalus mes valgome prigimtinai. Patiko mintis. Paduok vaikui obuolį ir viščiuką. Su kuriuo jis žais ir kurį pabandys paragauti? Jei būtų atvirkščiai, kaip reaguotumėme į vaiką? Dar daugiau, obuolys ir yra tam, kad jį suvalgytumėme. Papildomas maistines medžiagas medis kaupia aplink sėklą, kad ją suvalgęs organizmas vėliau jaspaplatintų.
Anyway, karvė vis tiek suvokia aplinką, o tai, kad augalas jaučia.. po kolkas tėra ezoterinis briedas. Kad gyvas, taip, kad maksimaliai suvokia aplinką? Dėl šito aš suabejočiau.
O jeigu rimtai rūpintumėmės augalais, vistiek tektų atsisakyti mėsos, nes gi biomasės... Išauginti karvei ir iš tos mėsos pamaitinti kelis žmones neprilygsta tam, kad iš to pačio žolės ploto pamaitintum n kiekį žmonių.
@Benamis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=4) , išvis galvoju, kad reiktų rakinti temą, visgi dar nemokam ir nesame pribrendę normaliai, gražiai diskutuoti :D

virs klyno eina strenos... ant strenu mazolio kaip ir neturiu... po turistinio zygio buvo atsirades ant kulno, bet jau nebera...  hi hi :D
o jei rimtai, tai savo malonumui sportuoju, kilnoju svorius, begioju krosiuka, anksciau siek tiek imtynem uzsemiau.
,,groteliu" neturiu istyskines, negaliu prisiverst saves taip kankint kaip draugai kankina. bet lasiniais tikrai nesu aptekes.

Citata iš: Sharikovas  gegužės 19, 2014, 00:24:25

Na vistiek labai mazai, skrandis turetu pastoviai spazmuoti, na nebent tu labai labai nedidelis :).

As nevalgau labai daug, bet sendien pusryciams : 4sumustiniai su polendvica ir suriu, 2 svogunu laiskai, po dvi ar tris riekes arbuzo ir ananaso.

Pietums : 4vistos sparneliai, garnyrui ryziu ir salotos is pamidoriuku, svogunu laisku, salotos lapu, alyvuogiu, paprikos. 1bananas, 1jogurtas, rieke arbuzo.

Vakarieniai : 2sumustiniai su polendvica ir pamidorais, 200g jogurto, 2bananai ir du tvix sokoladukai ir dar du sokoladukai kuriu pavadinimo neatsimenu.

Visa diena geriu mineralini ir ta pacia zalia arbata. Na cia lengvai valgiau, nes karsta labai, aha dabar prisiminiau, kad riesutu pakeli ryte suvalgiau :), tiesiog kai maziau pavalgai traukia uzkandziauti. Buna dienu kai sociau pavalgau, o jei valgyciau kaip tu tai jau reiktu darbo atsisakyti, nepavezciau, rubai i siuklyna po savaites tavo dietos, po dar savaites turbut ligonine :)

Cia daug labai valgai tipo? Ir apskritai cia nesamones valgai kazkokias... Na as taip kelis metus maitinuosi ir gerai progresuoju, zymiai daugiau energijos turiu. Ir kaip tu gali taip sakyti jei taip nesimaitinai niekada, o as priesingai ir toj pusej buvau ir toj tai gal galiu lygint. Suvalgau dvigubai daugiau nei tu tikriausiai daugiau ir nuveikiu nei tu,bet vistiek nesuprantu kaip tau tai atrodo mazai.. :D

Tie kurie sako, padavus vaikui obuolį ar viščiuką. Su kuriuo žais, kurį paragaus. Tikriausiai nesat darę tokio eksperimento. Atsakau iš asmeninės patirties abiejų bandys paragauti ir su abiem žais :) Priedo, mažas vaikas net nesupranta, kad tas viščiukas yra. Greičiau užsmaugtų jį, negu žaistų :)

@Gyttt (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1691) , 50+150 yra 200g. o pietums tai tikrai mažai atrodo, nu nebent salotų pusę kilo suvalgai tada norm :D

Citata iš: Druwis  gegužės 19, 2014, 00:41:45
Tie kurie sako, padavus vaikui obuolį ar viščiuką. Su kuriuo žais, kurį paragaus. Tikriausiai nesat darę tokio eksperimento. Atsakau iš asmeninės patirties abiejų bandys paragauti ir su abiem žais :) Priedo, mažas vaikas net nesupranta, kad tas viščiukas yra. Greičiau užsmaugtų jį, negu žaistų :)

@Gyttt (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1691) , 50+150 yra 200g. o pietums tai tikrai mažai atrodo, nu nebent salotų pusę kilo suvalgai tada norm :D

Nezinau normaliai man uztenka,as pries tai ir po to daug suvalgau tai man pakanka ir juk ne kasdien valgau tokius pietus juk atsibostu :)

@Druwis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=253) , pasiduodu, nesu.. :D bet dabar prisiminus, kad jie visokius vabalus valgo, smėlį :D (my bad )
Šiaip aš turiu, pigų veganišką kelių savaičių mitybos planelį. Jei kam reiktų galėčia įkelti (žiūriu, čia tas maisto planavimas visiems toks aktualus :D) o kas dėl valgymu, nu juk jaučiam patys kiek mums reikia. :D

Citata iš: Master  gegužės 18, 2014, 23:28:57
Nebūtinai dėl to. Juk yra alergija ir pavyzdžiui riešutams. O jie dažniausiai nebūna stipriai apdoroti. Tkrai abejočiau jog tai yra pagrindinis alergiją sukeliantis faktorius :D
O sojos food junk vadinamos todėl, kad dažnu atveju jos būna genetiškai modifikuotos. O kiekvieno organizmas skirtingas. Būna, kad netoleruojami įvairūs produktai (toleravimo tyrimus galima pasidaryti), arba tiesiog nereikia tam tikrų maistinių medžiagų.

Nors nepadrorotame maiste išlieka daugiau vitaminų ir mineralų kartais tam tikrą maistą vertą apdoroti, kad padidinti įsisavinamumą ar neutralizuoti patogenus, nuodus. Pavyzdžiui buvau apsinuodyjęs žemės riešutais dėl pelėsių toksinų ir kai kuris maistas neleidžia įsisavinti kalciui, magniui, tam tikriems vitaminams ir t.t.
Taip pačios sojos nėra "junk food". Junk food tai perdirbti produktai paprastai turintis daug cukraus, riebalų ar druskos (viskas kas sukelia priklausomybę ir pagerina pardavimą) ir paprastai trūksta svarbių medžiagų. Taigi gaunasi neteisinga reikalingų medžiagų proporcija kas skatina su tuo susijusias ligas.

Citata iš: Gyttt  gegužės 19, 2014, 00:40:26

Cia daug labai valgai tipo? Ir apskritai cia nesamones valgai kazkokias... Na as taip kelis metus maitinuosi ir gerai progresuoju, zymiai daugiau energijos turiu. Ir kaip tu gali taip sakyti jei taip nesimaitinai niekada, o as priesingai ir toj pusej buvau ir toj tai gal galiu lygint. Suvalgau dvigubai daugiau nei tu tikriausiai daugiau ir nuveikiu nei tu,bet vistiek nesuprantu kaip tau tai atrodo mazai.. :D

Gal ir nesamones as nezinau, nespecialistas, bet perduosiu draugei, kad nuo siol tik "samones" gamintu.

Na ir vistiek man nesirisa kaip tu dvigubai daugiau uz mane suvalgai jei pietums tik 150g ryziu ir 50g sojos su salotom, kad daugiau uz mane nuveiki tai nesigyncisiu, gal tu po 20valandu dirbi, as gi nezinau.

Dabar pagalvojau, kad jei savo suni tokiom porcijom maitinciau, tai viena nakti rizikuociau neprabust su perkasta gerkle :)

Esme tame, kad cia jis papostino tik sios dienos raciona, o ne savo 365 dienu is eiles meniu.

Citata iš: Sharikovas  gegužės 19, 2014, 00:58:19

Gal ir nesamones as nezinau, nespecialistas, bet perduosiu draugei, kad nuo siol tik "samones" gamintu.

Na ir vistiek man nesirisa kaip tu dvigubai daugiau uz mane suvalgai jei pietums tik 150g ryziu ir 50g sojos su salotom, kad daugiau uz mane nuveiki tai nesigyncisiu, gal tu po 20valandu dirbi, as gi nezinau.

Dabar pagalvojau, kad jei savo suni tokiom porcijom maitinciau, tai viena nakti rizikuociau neprabust su perkasta gerkle :)

Suo yra mesedis jo visi faktoriai mesedzio, o zmogus 100% zoledis. Nelygink kitu gyvunu su savim :D . Pvz. Sunys kai susitinka pauosto vienas kito uzpakali kai as su tavim susitikciau negu uostytum man uzpali?? Ir sakytum bet sunys taip daro.

Cia dar vienas mano didvyris https://www.youtube.com/watch?v=Rkawy7SfMZ4 veganas.
https://www.youtube.com/watch?v=h5F2ARjtyKE

Zmogus yra visaedis, kaip pavizdys yra jam giminingos bezdziones.

Na sulyginau tiesiog todel, kad suo yra kelis kart mazesnis uz zmogu ir jam tokios porcijos butu maza, bet cia daugiau humoras. Beja suo gali isgyvent maitinamas ir kaip visaedis.

Citata iš: Benamis  gegužės 19, 2014, 01:01:56
Esme tame, kad cia jis papostino tik sios dienos raciona, o ne savo 365 dienu is eiles meniu.

Na koks skirtumas kokios dienos raciona papostino, pamaciau, kad labai mazos porcijos surasytos, suaugusiam zmogui tikrai per mazai, todel ir paklausiau gal jis nykstukas, o jeigu jis likusias 364 dienas valgo normaliom porcijom, tai kodel isskyre butent ta diena kai issikraudineja ? Ar tau atrodo normaliai pietums 150g ryziu ir 50g! sojos ?

Kaip galima spresti kas normaliai, o kas nenormaliai kai kalbam apie individualius individus? Pas viena medziagu apykaita vienokia, pas kitus kitokia, jeigu butume visi kaip Sharikovai tada net tokiu diskusiju nebutu. Kaip tai koks skirtumas kokios dienos racionas? Gal jis pirmadieniais valgo 10 gramu koses, o antradieni suvalgo 2 kilogramus? Logikos nematau tavo samprotavimuose.

P.S. Nerasyk keliu zinuciu is eiles. Tam yra mygtukas (http://anomalija.lt/forum/Themes/default/images/icons/modify_inline.gif) Keisti.

Citata iš: Benamis  gegužės 19, 2014, 01:19:20
Kaip galima spresti kas normaliai, o kas nenormaliai kai kalbam apie individualius individus? Pas viena medziagu apykaita vienokia, pas kitus kitokia, jeigu butume visi kaip Sharikovai tada net tokiu diskusiju nebutu. Kaip tai koks skirtumas kokios dienos racionas? Gal jis pirmadieniais valgo 10 gramu koses, o antradieni suvalgo 2 kilogramus? Logikos nematau tavo samprotavimuose.

P.S. Nerasyk keliu zinuciu is eiles. Tam yra mygtukas (http://anomalija.lt/forum/Themes/default/images/icons/modify_inline.gif) Keisti.

Na viena kita diena pabadaut gal ir nieko tokio, nors dirbanciam zmogui reikia normaliai maitintis kas diena, bet cia ne tas variantas, nes zmogus pats pasake, kad jam uztenka, na as tiesiog isreiskiau nuostaba ir tiek. Zmogus greiciausiai kaip ir tu sakai turi labai leta medziagu apykaita ir yra itin mazo ugiu ir liekno sudejimo, ko as jo ir uzklausiau. Na dabar turbut jau reikia ir rist beprasmi oftopica :)

Citata iš: Sharikovas  gegužės 19, 2014, 01:29:21

Na viena kita diena pabadaut gal ir nieko tokio, nors dirbanciam zmogui reikia normaliai maitintis kas diena, bet cia ne tas variantas, nes zmogus pats pasake, kad jam uztenka, na as tiesiog isreiskiau nuostaba ir tiek. Zmogus greiciausiai kaip ir tu sakai turi labai leta medziagu apykaita ir yra itin mazo ugiu ir liekno sudejimo, ko as jo ir uzklausiau. Na dabar turbut jau reikia ir rist beprasmi oftopica :)

As tai nesuprantu tu gal durnas ar kaip. Kaip tau atrodo kad mazai suvalgau, nors kai savo valgiarasti atsiuntei ten dvigubai mazaiu kaloriju ir medziagu nei mano :D

Juk norint kuo efektyviau maistines medžiagas pasisavinti ir t.t. reikia valgyti ne tiek, kad sotus pasijaustum, tačiau tiek, kad tiesiog nebenorėtum valgyti. Tik kokius 6-8 kartus per dieną tomis nedidelėm porcijom, kad būtų suaktyvintas metabolizmas ir didesnė nauda iš maisto.

Nematau nieko blogo tame, kad per kartą neprisėdama, kiek tik fiziškai telpa....  ???

Citata iš: Gyttt  gegužės 19, 2014, 01:06:41
zmogus 100% zoledis. Nelygink kitu gyvunu su savim :D .

Čia yra vegetarų skleidžiamas melas ir propaganda. Jei žmogus būtų žolėdis jis negebėtų virškinti mėsos ir t.t. Tik žmogus visiškai nesusipažinęs su žmogaus anatomija gali tokius dalykus priimti už gryną pinigą.
Deja, mes esame visaėdžiai.
Tiesa, dar bandoma teigti, kad priešistorės žmogus buvo vegetaras ir mėsos nevalgė. Tačiau paleontologiniai ir archeologiniai duomenys sako visiškai priešingą dalyką.
Taip, kad nereikia tikėti viskuo aklai, o laiks nuo laiko įsijungti kritinį mąstymą, pasitikslinti informaciją, o jau tada laikytis tų principų kuriuos deklaruoji.

Zmogus visaedis sutvertas viska valgyti is ko gauna visas butiniausias medziagas, po to kazkas sugalvojo veganizma :D cia kaip kokia pornuske.. yra gi normalus zmones ir yra visokie gejai ir lezbietes.  Suprantat kur lenkiu..?  kam isradineti dvirati is naujo, visa gyvenima zmones taip gyveno ir atsirado zoliaedziai zmones kaip kokie dinozaurai :D

Citata iš: VarpoGalia  gegužės 19, 2014, 10:34:28
Zmogus visaedis sutvertas viska valgyti is ko gauna visas butiniausias medziagas, po to kazkas sugalvojo veganizma :D cia kaip kokia pornuske.. yra gi normalus zmones ir yra visokie gejai ir lezbietes.  Suprantat kur lenkiu..?  kam isradineti dvirati is naujo, visa gyvenima zmones taip gyveno ir atsirado zoliaedziai zmones kaip kokie dinozaurai :D

Turiu apšviesti tavę. Yra daug gyvūnų mintančių vien augaliniu maistu ir jie gauna būtiniausias medžiagas. Nustebau, kaip stirnos sugeba vien misdamos žolėmis, gilėmis, vaisiais kerpėmis, šaknimis ir žieve (ir tai neviskas idealiai pasitaiko) išgyventi visus metus, net šaltas Žiemas iš tokios dietos, bet sugeba!
Vegetarizmas gali būti genetiškas žmoguje pasak naujų tyrimų. Pats negaliu pakęsti kiaulienos, šaltienos, silkės ir kai kurios kitos mėsos, nes nepriimtinas kvapas, skonis, maisto tekstūra, pasidaro bloga nuo jos buvimo burnoje ir taip jau nuo ankstyvos vaikystės. Nebent apdorojama taip, kad nepanašu į mėsa.

Kas yra normalus žmogus? Gėjais ir lezbietėmis tampama tiesiog turint patraukį tai pačiai lyčiai. Įrodymas tam gyvūnų homoseksualus elgesys, jie juk neturi kultūros ir įsitikinimų tai kodėl jie tai daro?

Nu lygini zmogaus anatomija ir gyvunu.. ju skrandziai visai kitokie ir pasisavinimas, fermentacija.. nezinau as  pats daug ko, bet gyvunai yra gyvunai.  ir as saltienos nemegstu, fu.. ir plauciuku ir kepeneliu, bet visa kita valgau.
O kodel gejai tai daro, nezinau.. kad sudurtu gala su galu gal :D

Citata iš: VarpoGalia  gegužės 19, 2014, 11:04:23
Nu lygini zmogaus anatomija ir gyvunu.. ju skrandziai visai kitokie ir pasisavinimas, fermentacija.. nezinau as  pats daug ko, bet gyvunai yra gyvunai.  ir as saltienos nemegstu, fu.. ir plauciuku ir kepeneliu, bet visa kita valgau.
O kodel gejai tai daro, nezinau.. kad sudurtu gala su galu gal :D

Jie taip pat gyvena kitokį gyvenimo būdą, o žmonės prisitaikė prie konfortiškos aplinkos. Taip, kai kurie gyvūnai turi kitokį virškinimo traktą, skrandį, ilgesnes žarnas. Bet svarbu atkreipti dėmesį, kad žmogus išmoko naudotis ugnimi, malimo prietaisais ir panašiai - kas tapo dirbtinėmis virškinimo priemonėmis. Štai kodėl pasikeitė virškinimo traktas. http://en.wikipedia.org/wiki/Control_of_fire_by_early_humans
Dar svarbu pažymėti, kad vitaminas B12 kurio pasak klaidingų nuomonių galima gauti tik iš mėsos, iš tikrųjų gaunama tiesiog iš purvo, dirvožemio, nesterilaus vandens. B12 gamina ne gyvūnai, o bakterijos. O kadangi žmonės dabar gyvena labai steriliai dėl to ir kenčia pasėkmes šio vitamino trūkumo.

@Ezekiel (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=574) ,apie genetiką. Ir aš esu žinau šią teoriją. Ir regis iš puikaus dietologo knygos. Jis teigia, kad mityba tam tikra kultūra yra tiesiog žmogaus kraujyje. Vieni prigimtinai linkę misti riebesniu, mėsišku maistu, o kitų organizmas yra daugiau linkęs angliavandenius pasisavinti iš grūdinių kultūrų. Teigiama, kad anksčiau tik artistokratai valgė mėsą, o žemesnioji klasė privalėjusi nudirbti pačius juodžiausius darbus, maitinosi tik visokiais javais.

@VarpoGalia (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1591) , nenoriu tavęs išgąsdinti, bet žmogus irgi yra gyvūnas. Ir net priklauso žinuoliams.. Todėl būtent su gyvūnais ir reiktų žmogų lyginti, jei nori labiau akcentuoti ne tradicijas (kodėl valgomos kiaulaitės o ne šuniukai ar arkliukai... Vo jėzau arkliukai! Kvieskite higienos inspekciją :D .. Nes šitai tėra tradicijos ir aišku rūšizmas ).
Man kartais nesuvokiamas žmonių amoralumas. Atrodo, kad visgi gyvenu visai kitame pasaulyje :?
Tooliau... Žmogaus skrandis yra panašesnis į žoleėdžio. Pirmiausia todėl, kad mūsų virškinimo sistema pritaikyta ilgiau virškinti maistą. Užtenka palyginti jos anatomiją. O maistą ilgiau virškiname dėl to, kad ilgiau užtektų maistinių medžiagų. Taip pat atkreipkime dėmesį į žandikaulį. Jis pritaikytas ne plėšti, o grūsti.
Jeigu tikrai manote, kad valgyti mėsą natūralu, tada siūlau kuriam laikui pasimaitinti žalia mėsa, be įrankių. Įdomu, kad bet koks mėsos produktas yra taip apdorojamas, kad to pirminio skonio neįmanoma pajusti. Teigti, kad žmonės prigimtinai linkę taip maitintis, yra tas pats, kas teigti, jog žmonės gimė, kad maitintūsi saldumynais, nes mitybos pagrindą sudaro angliavandeniai. O manosacharidų, gliukozės, fruktozės yra gausu vaisiuose, todėl cukrus ok.


Šiek tiek mano požiūrio per lengviau suprantamą prizmę :)

Apie argumentus, nutaikytus į augalų skausmą :)
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/t1.0-9/429603_139918409515781_535382194_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t1.0-9/31934_126635174177438_2135225580_n.jpg) _{(bn... bacon ;D)}

Rūšizmą
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/482540_131724060335216_1436372385_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/539877_124410237733265_1954021866_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1.0-9/1185721_416831555090055_2035939606_n.jpg)

Proteinas...  :-\
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/735179_119454388228850_1797666515_n.jpg)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/q71/s720x720/1560399_697782816920828_662267814_n.jpg)

O čia for fun..
Požymiai, kad per ilgai esate veganas...
http://www.buzzfeed.com/expresident/signs-youve-been-vegan-too-long
10, 11, 16, 19... Tiesiog pro ašaras :DDD

Bet mesa skaniau..  ???

Šiaip tokios alternatyvos kaip soja ir seitanas skoniu yra tapačios mėsai. :)
O dar tinkamai paruošus... ;D Yumy... Plas... neturi cholesterolio. Aišku, seitenas nėra labai maistingas, bet soja, jei nemodifikuota, priešingai :)
(http://theedgyveg.files.wordpress.com/2013/10/vegan-humor-edgy-veg-13.jpg?w=300)
Čia kažkas labai panašaus ;D

brangioji master, ziurint y ta mema apie piena,  zinau situacija, kaip atsivedusi suniuku kalaite ( galinti duot pieno) isgelbejo nuo bado ir susalimo tremtiniu vaikus sibire... kaip isgelbejo neaiskinsiu - manau pati supratai.

o zmogus yra visaedis, kame problema, as valgau kiaulaite, tu valgai salotaite ir visi esam laimingi, nesuprantu, jus mesos valgyma niekinat, taip niekinat ir ant jo drebiat purva, nors pati temos pradzioje norejei be to apsieiti....

beja - tu vel pradedi apie moraluma... na nematau nieko amoralaus valgyti gyvunus. Valgyti, ne kankinti.

kalbi apie sunu valgyma, kaciu valgyma....

kates valgydavo viduramziais...

sunis valgo rytu kulturose, nes ten taip priimta, lygiai taip, pat kaip mes valgom kiaules, nors zydam.ir musulmonam tai kaip velniui kryzius...

viskas priklauso nuo poziurio. o jo tikrai nereik primest kitiem.

Mielas drauge, tai aš ir nesakau, kad yra skirtumas. Priešingai, aš taip pat nematau piene skirtumo. Katės, karvės... tai bus tas pats pienas. Esmė yra tame, kodėl visuomenėje yra nustatyta šio gyvūno pieno vartojimo norma? Lyg mums gerti tik karvės pieną būtų sveiką. Neprašau atsakymų. Tiesiog ramiai pamąstykime.
Mes mėsos valgymo neniekiname. Mes stebimės žudymu. Ir vėlgi, jis nėra nukreiptas į valgančiuosius. Jis nukreiptas į nenorinčius žinoti tiesos, o net žinant ją, toliau toleruojant.
O tu žinai, kad valgymas tiesiogiai susijęs su kankinimu? :D

Taip tiesa. Tikrai nenoriu susigrupavimo į bendruomenes. Veganai ir visavalgiai. (Vienas ant kito lojantys.) Nes man paprasčiausiai diskutuoti nebūtų įdomu. Tačiau kiek stengiausi jus raminti? Gal reikia pacituoti illuminati, kas nei iš šio nei iš to sulunatikavo ;D Jūs nemokate kitaip diskutuoti. Taigi, nieko nelieka, tiesiog ir pačiai leisti sau kiek atsipalaiduoti :) Tačiau nesakau, kad reikia prarasti kontrolę.
Stengiamės diskutuoti faktais, peržiūrime prezentacija su bazine informacija.

(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10354829_10152398209216250_1694940879388314149_n.jpg)

Pats esu veganas ir tikrai neteisiu žmonių, kurie valgo mėsą. Tai yra jų pasirinkimas, toks pats kaip mano - nevalgyti jokių gyvūlinės kilmės produktų. O tie, kurie šaiposi iš veganų, tai galiu pasakyti, kad neturit ką veikt, jei pradedat prisikabinėti prie žmonių maisto.

(http://images.elephantjournal.com/wp-content/uploads/2013/05/295921_455250601233238_1710963833_n.jpg)

@Žaltys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1695) tenka vistik pripažinti, kad tiek veganai tiek jų priešininkai linkę kabinėtis.
Aš pats apskritai manau, kad kas padėta tą ir valgai. ta prasme, namie valgyk ką nori, nors jei žmona ar mama pagamino mėsos, būk mielas ją valgyk, nes taip parodysi, kad tas žmogus ne be reikalo vargo. Taip pat stovyklose būna problemos su vegetarais (o su veganais jų dar daugiau). Visai grupei paskirtas maisto racionas, o štai tam reikia atskirai kažką gaminti. Vėl gi, virėjai daugiau vargo turi. Tai man kartais atrodo, kad čia labiau išsidirbinėjimas ir kažkokių principų laikymasis. Dažnai tokie žmonės kalba apie gyvuliukų teises, pagarbą jiems, bet panašu, kad pamirštama pagarba artimui.
Nieko neturiu prieš vegetarus ir veganus, pats laiks nuo laiko maitinuosi vegetariškai, na kai užplaukia. Tiesiog manau, kad neturime būti skrandžio vergai ir gerbti kitus žmones.

Galiu pasakyti, kad veganišką maistą gaminuosi pats, nei mama, nei kas nors kitas jį gamina. Tam ir buvo proga išmokti gaminti maistą. Tėvai neturi nieko prieš mane. Kartais kai mama kažką veganiško padaro, tada valgau ir jos gamintą maistą, bet problemų su maisto gaminimu mano šeimoje nėra.

Čia tik tarp kitko, pastebėjimas... Žiūriu, forume visai nemažai veganų :D
@paragraf 78 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2)  Visiškai sutinku su tavimi. Principus rodo abi pusės, ir elementari pagarba turi egzistuoti. Bet pavyzdžiui, aš esu šiek tiek alergiška laktozei. Todėl ir dėl sveikatos sumetimų artimieji, draugai, turėtų atsižvelgti į šiuos poreikius. Nes pavyzdžiui, turiu draugę alergišką riešutams, todėl, kuomet būdavo vakariniai draugių pasibūvimai, specialiai stengdavomės prisitiaikyti prie šio veiksnio. Lygiai su tuo kas patinka, nepatinka. Žinai kad nevalgo, todėl vengi to būdamas kartu. Ir juk tai nėra sunku. Taigi, čia kalbu, apie pagarbą ir iš kitos pusės :)
Nors man geriausias variantas atrodo maistinės priklausomybės atsiribojimas. Namuose valgai atskirai, o bendruomenėje iškarto perspėji aplinkinius ir atsisakai, atsinešdamas savo maisto :) (nereikia sureikšminti taip to maisto). Bet čia tik mano asmeninė nuomonė.

Yra skirtumas, kai žmogus kažko nevalgo, nes jo organizmas netoleruoja to maisto produkto ir kai šiaip va nusprendė dėl vienokių ar kitokių motyvų nevalgyti kažkokio produkto. Didelis skirtumas :)
O tas variantas apie maisto atsinešimą pačiam yra geras, tik tiek kad nesutikau dar nei vieno vegetaro ir vegano kuris į stovyklas vežtūsi savo maistą, paprastai būna zaunijama kaip jis to nevalgo ir ano nevalgo, tad gaminkite jam atskirai :) nors neabejoju kad yra ir tokių sąmoningų žmonių kurie vežasi savo maistą, bet sakau, tokių dar nesutikau

Pavyzdžiui, kai su klase darom mini iškylą į gamtą, tai darom suneštines vaišes, kad nekiltų nesutarimų. Nebūna nei vieno, kuris lieka nepatenkintas.

Dar viena velniškai gera kalba :)

Ar atpažįstat kas save ? ;D Ar su kuo dažniausiai susiduriate? bent jau aš su "aukomis" ir "maisto mokslininkais " bendrauju dažniausiai..
Juodas, juokauju :)
(http://37.media.tumblr.com/9ca573a52e03f05479a3be0840823b03/tumblr_n4eml4FwAH1tsxyxco1_1280.jpg)
O čia dar žiupsnelis ironijos
http://www.onegreenplanet.org/lifestyle/8-reasons-everyone-hates-vegans/
Ps. nepykit broliai, planavau nekelti :)

"Nupušęs" veganiškas humoras ;D
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10409678_10201537949644185_5026484582402504502_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10348198_10152199754392613_1875504006444249666_n.jpg)
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10426885_1456345131274406_5508400827823695456_n.jpg)
liūdna, bet būtent taip ir yra... (https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10364135_775660232458835_4223820158381974430_n.jpg)

Labai taiklus
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10422466_10152261082728952_2077122225634972205_n.jpg)


senas, bet niblogas.

Citata"you don't have to love them in order to not kill them
just like you don't kill people even though you'd love to shoot 'em"

(y) :D

ir dar saulėlydžio parodija :)
Štai kaip iš tikrųjų viskas buvo : D

Dar pora geru i tema:

Why are pure vegetarian women silent during sex?
They are in a state of shock that a piece of meat can give so much pleasure……

(https://global3.memecdn.com/scumbag-vegetarians_o_837658.jpg)
(http://memeshare.net/memes/17/16242.png)

1. Rimtai?
Tokia interpretacija? :D
2. Su antru nelabai sutikčiau, nes tai tiesiog biologijos neišmanymo pavyzdys :D
3. Irgi be komentarų, nes šitokie klausimai kyla nesuvokiant mitybos filosofijos. 
(nors ir humoras, bet jis turi būti racionalus)
Bet vis tiek, neblogas bandymas Varpaini :D

Dar neperžiūrėjau, bet matau, kad video geras

EDIT: jau peržiūrėjau. (y)

Atsipalaiduok tu kada nors
P.S. Tada trecia galima perfrazuoti i "ar veganes nuryja?"  ;D

Tiesiog sakau, kad mintys nelogiškos, soris, pats kaltas.

100 procentinis relaksas ir akmuo į vegetarų daržą...  :3 \m/
[spoiler]https://www.youtube.com/watch?v=JyAvFGfeZU4#t=225[/spoiler] (Uždedu ant spoilo, nes necenzūruotas)

Ps. dar galvojau, rašyti ar nerašyti...
Esmė, kad veganai yra normalūs žmonės. Ne kokie ekstremistai ar fanatikai.
Kaip vienas asmuo sakė: nors esu veganas, bet jeigu susidurčiau miške su meška, kuri kėsintus mane užpulti... tikrai nepasakyčiau sory, mate, aš veganas.. Bet imčiausi veiksmų ir turbūt gyvūną kaip reikiant sužaločiau.
Nors lygiai tą patį mes darytumėme ir su žmonėmis.
Tik tiek. Tikiuosi potekstę supratote :)

Kuomet prisikaupia veganiško šlamšto, dedu čia ;) Atėjo laikas.
(http://cdn.memegenerator.net/instances/500x/49673227.jpg)


Cha, cha :D
@illuminati (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=941) , @varpainis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=833)  čia jums- https://www.facebook.com/veganssuck
Nors šiaip puslapis atrodo, kad eina ne prieš veganus, o tyčiojasi pats iš savęs :D (jeigu ne pavadinimas, priskirčiau prie vegan humor skilties)

http://vegan-because-fuck-you.tumblr.com/post/85394115760/there-is-no-such-thing-as-veganism-as-there-are-always (ir šiaip puslapyje daug nerealių dalykų :3)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10377381_716361685072786_2040374760855641662_n.jpg) Dar nepamirškime žarnyno.


http://pdxintelligencer.com/asshole-vegan-orders-meatless-meal-right-front-people/
Argi taip nebūna :D

http://www.yogi.lt/jogu-uzrasai/vegetarizmas-ir-dvasines-pratybos/
(apie vegetarizmą ir neatsiejamą nuo jo dvasinį tobulėjimą)

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10491970_685602541495527_5295809178165163817_n.jpg)

---------------------------------------------------------------------------------------
O dabar dar norėčiau pakalbėti rimčiau. Vis išgirstu, kad veganai daug praranda atsisakydami tradicinės mitybos.
Ir dažniausiai į tai paprasto paaiškinimo neužtenka.
Noriu pasakyti, vienintelis dalykas, kuris veganams yra sunkus ir su kuriuo reikia dirbti, tai yra tolerancijos bėda. Tiek iš veganų, kurie negali pro akis praleisti dezimformacijos ir jų manymu neteisingo elgesio ir lygiai taip pat nuolatinių aplinkinių priekabių.

Taigi, išsiaiškinkime visiems laikams. Šiaip pakaitalus siūlau pabandyti ir ne veganams, nes velniškai skanu :)  Jūs net galite gaminti tradicinius receptus, nors paragavus tikrai veganiškų ar pradžiamokslių raw (nes šiaip žaliavalgiai nesimaitina aukštu gi, cukrumi, o maistas apdorotas tarkime, kad ir blenderiu maistingas išlieka iki 30 minučių) nebenorėsite prie jo grįžti. Ir darykite tai dėl savęs, ne dėl gyvūnų.

Pieną galima keisti:
Avižų pienu.
Ryžių pienu.
Sojos pienu. (nors žaliavalgiai pataria jo atsisakyti, nes jis taip pat kaip ir karvės pienas yra rūkštus, todėl reikalauja organizme išsiskirti šarmams, kurie dažniausiai išsiskiria iš kaulų, todėl jie ima silpnėti).
Kokosų pienu. Ganėtinai riebus, todėl tinka įvairiems desertams, tušinimams, sriuboms ir panašiai.
Riešutų pienu (migdolų, graikinių...).
Visi pieno pakaitalų receptai. Kadangi jie kainuoja ganėtinai brangiai (visavalgių dėka žinoma), todėl juos iš didelio noro galima pasigaminti namie.- http://www.sulieknek.lt/pieno-produktai-ir-alternatyvos/
Grietinėlės ir grietinės taip pat galima rasti nusipirti parduotuvėje.
Bet galima ir pasigaminti
kokosų grietinėlė http://www.tikraibe.lt/receptai/plakta-kokosu-grietinele
sojos grietinėlė http://www.tikraibe.lt/receptai/sojos-plakamoji-grietinele
kondensuotas pienas http://www.tikraibe.lt/receptai/saldintas-sutirstintas-kondensuotas-pienas-be-pieno-produktu

Mėsą:
Sojos mėsa (užsienyje galima rasti net dešrelių :D )
Seitanu. 
Jo pagaminimas ir visas šašlykų receptas- http://ozveris.net/2014/04/27/veganiski-saslykai/
Grybai, nes veganai bijo juos valgyti :D...

Žuvis: Dėl skonio kartais japonai savo gaminiuose naudoja dumblius.
Omega riebalai: Ispaniško šalavijo ir linų sėmenų sėklos.

Sūris:
Tofu.
Rikotos pakaitalas. http://www.tikraibe.lt/receptai/rikotos-suris-be-pieno-be-sojos-be-riesutu
Tepamas ricota http://www.tikraibe.lt/receptai/tepamas-suris-be-pieno-ricotta
http://www.tikraibe.lt/receptai/suris-su-raudonaisiais-pipirais-be-pieno-be-riesutu-be-sojos
sūrio padažas http://www.tikraibe.lt/receptai/surio-padazas-prie-traskuciu-be-pieno-be-sojos-be-riesutu
http://www.tikraibe.lt/receptai/surio-padazas-be-pieno-be-riesutu
Parmezano http://www.tikraibe.lt/receptai/parmezano-suris-be-pieno-be-sojos
Beeeegalės sūrių http://nouveauraw.com/raw-recipies/spreads-cheeses/


Medus ir cukranendrių cukrus: kitas cukrus (bet tai velniškai neskanus pasirinkimas), agavų, klevų, datulių, stevijos sirupai.

Padažai:
Majonezas. http://www.tikraibe.lt/receptai/majonezas-be-kiausiniu-be-pieno
Pesto http://www.pizzapizza.lt/receptas_287_

Sviestas: (ko gero pati nelabai pamenu kam jis naudojamas).
Riebalų pakaitalui puikiai tinka aliejus. Kepiniams ar ne karštiems desertams galima naudoti ir standinantį kokosų aliejų.

Žele: agaru, o parduotuvėje dar galima ieškoti produktų su pektinu.

Šokoladas:
Juodasis. Bet galima kakavos sviestą keisti kokosų aliejumi. http://www.geragyventi.lt/2012/03/juodas-raw-sokoladas/
Baltasis http://www.geragyventi.lt/2012/06/baltas-raw-sokoladas/


Greitas maistas:
http://www.kavalgoveganai.lt/2013/01/vegan-produktu-sarasas.html
(būtų nuodėmė jei pastebėjusi nepridėčiau kaikurių pringles rūšių prie sąrašiuko :) )

Recepčiukų puslapiai:
Ypač didelis pasirinkimas. Atverčiu savo mėgstamiausią skiltį :D http://www.rawfoodrecipes.com/recipes/category/japanese.html (Japanese food)
http://www.findingvegan.com/
http://www.geragyventi.lt/tema/gyvas-maistas/receptai/
daugiau vegetariški, tačiau galima rasti perliukų http://jogosmityba.lt/
http://www.vegweb.com/recipes
http://www.101cookbooks.com/vegan_recipes/
http://veganeasy.org/recipes
http://www.vegancooking.com/


Ir dar rinkinukas turintiems laiko :)

Ačiū už receptus ir nuorodas. Apie šašlykus iš miltų jau esu girdėjusi (ir labai susidomėjau), tik kol kas dar neteko jų išbandyti.

Ir nuo manęs didelis ačiū už šašlykų receptą. Greitu metu bus proga išbandyti :) Uh, kaip norisi kuo greičiau pabandyti ir paragauti (:

Super kažkam pagelbėti :)
Pati šašlykų nesu kepusi, bet šiaip kepsniukus iš seitano gaminti per laiką ganėtinai įgudau. Galiu pasakyti, kad skonis velniškai geeeras. Ir šiaip, kiek esu gaminusi pietus, tai kas ragavo, tam labai patiko.

True story :))
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/10484796_10154335399695501_6900563245575632027_n.jpg)

@Master (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=658) ko gero pamirsai, kad as jau kuris laikas zaidziu vegetara... taip, kad nereik cia man moralizuot ar pasiept... bet viena dalyka tikrai zinau - prie mesytes grisiu greitu laiku nes darzoves jau ima pabost... beje minejei suri - o suris be peno, tai jau ne suris juk NEGALIMA taip.... minejai medu - juk del medaus isnaudojamos vargses biutes - o dirbtinis medus tai tik cukraus sirupas juk NEGALIMA taip...

nu zodziu, jei jau atsisakei mesos tai ir neieskok pakaitalu, o jei iekskai pakaitalu - tai apgaudineji save... ko niekad nesuprasu tai saviapgaules... (ko gero kaip ir perdeto humanizmo ir PETA,os nariu.. )


p.s @varpainis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=833) va geras klausimas buvo uzduotas... nea speju, kad ne, juk jei nurytu, tai jau butu kaniblizmas... he he ....

Oj, brolau, as jums gera... Gi veganu
trolinimo svetaine, maniau, kad patiks. :)
O as tai nesuprantu vieno (ir ko gero niekaip nesuprasiu), jeigu imanoma
isvengti smurto, jei imanoma isgauti tuos pacius pojucius tai kodel tai
turi buti blogai? Ir iskart nurasoma..
. (sumautas konservatyvizmas)

Citata iš: illuminati  birželio 27, 2014, 00:33:43
nu zodziu, jei jau atsisakei mesos tai ir neieskok pakaitalu, o jei iekskai pakaitalu - tai apgaudineji save... ko niekad nesuprasu tai saviapgaules... (ko gero kaip ir perdeto humanizmo ir PETA,os nariu.. )

Jeigu žmogus atsisakė mėsos, gali būti, kad jos atsisakė dėl elementarių sveikatos problemų, tačiau jis vistiek nori retkarčiais kažkuo pakeisti jam neleidžiamos mėsos. Aš, kaip veganas, augantis veganų šeimoje, galiu pasakyti, kad mėsos ar kitų produktų pakaitalai yra visiškai pačio žmogaus pasirinkimas, jeigu jis nori valgyti mėsą, tačiau negali to daryti dėl priežasties kaip žiaurumas gyvūnams, sveikatos problemos ar dietos pasirinkimas, jis ieško pakaitalų, jeigu prieš tai mėgdavo šeštadienio vakarais su šeima prie stalo valgyti mėsą.
Niekada nesuprasiu tokių žmonių kaip tu. Nėra tokio dalyko, kaip perdėtas humanizmas, viskam yra priežastis, taip pat yra priežastis visiems PETA narių veiksmams.

peta elementriai pasisako pries betka kas eina pries givnus... zodziu uzmses uoda as nusidejelis... su tiriniu sautuvu nusoves spoka skabanti mano vysnias as isvis pasmerktasis... cia ju nuomone...

as surantu ir pateisinu jei zmogus atsisako mesos del sveikatos problemu, master pavizdi is savo aplinkos jau pasakojau, cia nebesikartosiu, bet jei zmogui uzeina vegetarizma brukti kitiems ir tai teikti kaip idziausia geri... tada jau atsiprasau..

kisti savo vaikam toki gyvenimo buda isvis zema, manau reik leist rinktis, o ne aukletbutent taip...

cia tas pats kaip su religija yra seimu kuriose ji kalama vaikui kaip kazkokia neatsiejama gyvenimo dalis... ko as irgi nesuprasiu...

cia kaip pavyzdis, manes niekuomet neverte eit i baznicia,niekuomet nesimelsdavom prie pietu stalo ar nesilaikidavom pasniku ir pan, bet kazkaip pats norejau ir priejau komunijos bei sutvirtinimo (cia pavizdis skaitikit toliau)

tas pats ir su mitiba, seimoj turiu vegetara, bet niekuomet nebuvau lenkaimas prie vegetarizmo, visuomet turejau laisva pasirinkima...

beja001, idomu ar tu turi laisva pasirinkima, sakei gyveni veganu seimoje, taigi k tau tevai pasakytu jei viena syk pasakytum,, zinai mam einu  magonalda nusipirkt mesainio...,, kaip sureaguotu, ar nepriestarautu? leisurinkis?

taip ir cia sakau neturiu kazko pries vegetarus, kaipo pries zmones pasirinkusius savo noru, as pries tuos kurie savo idejas brukte bruka - kaip ir gejai, nieks nieko nesakyu, jei jie ramei gyventu, o neregtu eisenu ir nemaskatuotu birkom pries mazamecius...

Citata iš: illuminati  birželio 27, 2014, 00:58:28
beja001, idomu ar tu turi laisva pasirinkima, sakei gyveni veganu seimoje, taigi k tau tevai pasakytu jei viena syk pasakytum,, zinai mam einu  magonalda nusipirkt mesainio...,, kaip sureaguotu, ar nepriestarautu? leisurinkis?

Aš visados savo šeimoje visais atžvilgiais turėjau laisvus pasirinkimus, tiek dėl mitybos, tiek dėl religijos. Nežinau kiek laiko, bet kol dar buvau labai mažas, valgiau mėsą, o kai buvau užtektinai protingas, tėvai klausė ar toliau noriu valgyti mėsą ir panašiai. Dabar esu veganas, nors labai griežtai savęs nevaržau. Jeigu būčiau svečiuose, kur tokie patiekalai, kaip mano šeimoje, nėra ruošiami, atsiprašant nepi..čiau proto ir valgyčiau tai, kas duodama. Nors mano tėvai - turbūt ne. :)

Dėl PETA, nemanau, kad numušęs uodą, tapsi žudiku, ir jie taip tikrai nemano. Uodai neturi jausmų. Jausmų neturi ir daržovės. :) Tačiau kiti gyvūnai, išnaudojami ir skerdžiami dėl žmogaus patogumų - turi.

Nebesikartosiu, bet bet koks veiksmas prieš kitą, yra ne tik smurtautojo reikalas, bet
ir visų, kurie tai stebi.
Arba tada liaukitės kišęsi į tų žmonių reikalus, kurie gyvūnus panaudoja ne maistui (žudymas, zoofilija ir etc.) nes tai tas pats išnaudojimas.
O tavo mama nebruka tau savo idėjų, nes jų neturi. Ji pati priversta maitintis taip
dėl savęs, dėl savo sveikatos, o ne dėl moralinių paskatų (:
Bet gerai tik viena, kad apie sveikatą šiuo klausimu kalbėti nebereikėtų :D
Dar kartą apie pakaitalus.
Pakatalai taip pat nereiškia to, kad bandoma pamėgdžioti senąjį maistą. Tai yra tiesiog bandymas prisitaikyti prie senųjų tradicijų. Tiesiog naudojamės tuo pačiu pavadinimu, nes jei gyvūninis maistas nebūtų naudotas anksčiau, keistųsi tik pavadinimai. Visos alternatyvos išliktų (gal gi jos būtų panaudotos įdomiau). Tad jei naudoji kokį sojos pieną nereiškia, kad esi velniškai pro ašaras išsiilgęs paprasto pieno.

Patikėkit manimi, taip jau būna :D (https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/10514603_10201163919299858_7848587400368018415_n.jpg) (ir niekada nepaleidi, niekada nepaleidi....)

Sveiki. Vakar naktineje uzmaciau sia amzina tema ir panorau netgi uzsiregistruoti ir padiskutuoti. Uzkliuna veganu poziuris i tai kaip jie reguoja i gyvunu zudyma ir teisina augalus kaip, na tarkim "antraruse" bejausme gyvybes forma. Biski pasikapsciau internete ir radau dar idomesniu dietu. Stai nuorodos:
http://grynas.delfi.lt/gyvenimas/5-keisciausi-mitybos-budai-pasaulyje.d?id=62204465

http://pasveikpats.lt/lt/straipsniai/skaityti/kas-yra-kas--vegetarai-pusiau-vegetarai-lakto-vegetarai-ir-pan-?id=122

Demesy atkreipkit i dzaino (dzainizmo) dieta ir frugivoru.

Is ju puses netgi augalo zudymas (iskasimas,isrovimas,nupjovimas) yra toks pat blogis kaip ir gyvuno nuzudymas.

Kuo skiriasi gyvūnų valgymas ir augalų valgymas. Gerai, pakalbėkime.
Nors šis lyginimas nėra orginalus ir būnant veganu tai ko gero antras klausimas po "iš kur gauni baltymų", tačiau... Gerai, kad užsiminėte, bus įdomu padiskutuoti.
Kodėl mes nevalgome žmonių jeigu jie sudaryti iš mėsos? Jūs sumauti ekstremistai ir fanatikai liberalai... Nevalgote žmonių mėsos, bet valgote gyvūnų MĖSĄ. Gyvūnai taip pat jaučia. (šitaip mums skamba kai jūs kalbate su mumis apie augalų jausmus).
Ir taip pat ko gero, niekada nesu girdėjusi, kad iš liepsnojančio namo kas bandytų išgelbėti vazoninius augalus, palikdami ramybėje ten bedūstantį šunį.
Bet dar temos neuždarykime.
Mokslininkai augaluose neaptiko skausmo receptorių, tai mano galva ganėtinai geras argumentas.
Palyginimui galiu priminti situaciją, apie ligą, kuomet žmogus neturi skausmo receptorių. Mergina susilaužiusi koją, tiesiog su ja parėjo namo. Tai nereiškia, kad ji žemesnės sąmonės, tai tiesiog reiškia, kad ji nekenčia taip, kaip kentėtų kitas, kuris būtų patekęs į jos situaciją.
Aišku, gyvybės nutraukimas yra blogai, todėl į šias dietas žiūriu su pagarba.
Tačiau, mes dar labai sunkiai priimame veganišką mitybą,todėl šiai paprasčiausiai net nėra sąlygų vystytis.
Toliau. Lyginant įprastą mitybą ir veganišką, veganai suvartoja žymiai mažiau augalų, nei minėtieji.
Kai tyngiu aiškinti procesą, tai tiesiog numetu mėmą :D (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/1486778_378763225593049_732801364_n.jpg) Kai studijuoji okultizmą, tadą įprasta gaudyti informaciją per simbolius. Čia vienas jų :D
Vartotojas priauga tik 10 procentų masės, kurios jis suvalgo, kita dalis būna sunaudojama kvėpavimo procesams. Todėl jie kažkuria dalimi kovoja ir už augalų teises ;D

Ne visada pasiduoti miniai ir leisti jai už tave galvoti yra teisingas sprendimas.
Tai kas dabar vyksta su gyvūnais ir mūsų požiūriu, lygiai tas pats vyko ir anksčiau, su žmonėmis.
Dabar noriu pakalbėti ne apie tai kas teisinga ir kas ne (apie tai bus galima pakalbėti vėliau), noriu iškelti klausimą apie tai, kaip mes tai priimame.
Praeityje ko gero įvyko daug įvykių, kurie buvo neteisingi šiandienos žmogui, tačiau tuo metu buvo visiškai pateisinama. Vergovė, raganų medžioklė, kitatikių žudymas.. Tačiau dabartinė situacija su gyvūnais man labiausiai primena 20amžių ir Hitlerio nacizmą. Žydai buvo uždaromi į getus atskirti nuo visuomenės ir nelaikomi lygiais. Tačiau toks aplinkinių požiūris palyginti buvo niekas su tuo, kas dėjosi koncentracinėse stovyklose. Bet jomis domėjosi ne daug kas. Paprastam žmogui tai nebuvo aktualu. Daugelis mano, kad pasaulį valdo kažkas, bet ne jie.  Ir, kad minios nuomonė yra aksioma. Tačiau toks požiūris vėliau parodo tik amoralumą ir būvimą sistemos vergu.
Tikėti yra viena... Tai, kad kažkam buvo pasakyta, kad su žydais elgtis (ne tik su jais, bet nesismulkinkime) žiauriai yra pateisinama, tai nereiškia, kad jie neturėjo jausmų, buvo to verti ir nekentėjo. Kaip sakoma, sotus alkano neužjaučia.
Ir kodėl veganai pyksta :D Tai, kad gyvūninių produktus valgyti mums, žmonėms nėra būtina. Tiek maistines medžiagas, tiek skonį galime išgauti ir iš augalų. Kam tada kelti akivaizdžią kančią?

Dar noriu pasakyti, kad iš diskusijos nesitikiu lygaus supratimo. Per daug teko apie tai su kitais kalbėti :) Ko gero, kad pasiektum mano mąstymą reikia praveganiauti kiek ilgiau. Prieš keletą metų aš irgi būčiau stovėjusi jūsų pozicijoje. Tiesiog... kad bijotum dūmų reikia pabūti chemiku :D

Ačiū Dievui, kad kažkas parašė, nes labai norėjau pasidalinti :))


(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/10453114_10152305801443952_4353311316839486708_n.jpg)
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10478225_10154279492095366_1738633188711183048_n.jpg?oh=7e012194b5617e79fdbda3ab77b2e77e&oe=5412D7D5)
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10375132_10202400846322191_1067637407902823735_n.jpg)

Na dabar isivaizduokime, kad as esu radikalusis dzianistas, beje ju nemazai apie 4 milijonai. As zinoma nepalaikau mesedziu, bet jei vegano leksteje pamatau bulve,buroka,svoguno laisku man kyla tokie patys jausmai kaip ir matant farsa parduotuveje,nes augalas zuvo kad patenkintu poreikius. Nes as neskirstau ar svogunas,ar karve turi skausmo receptorius/jausmus - as juos abu vienodai laikau gyvybes energija, nezinau kaip tiksliau pasakyt bet minty supratot. O jei neduok dieve pamatau jus einant misko takeliu tai plystu is skausmo sirdis,nes viena jusu peda prazudo tukstancius gyvybes formu. Tai mano akyse jus nieko nesiskiriat nuo kas valgo mesa, kas darzoves, jus abu zudote:) Tiesiog man tos visos valgytoju kulturos yra tam tikra religijos apraiska su savo dievukais, su savo isminciais ir visoms pusems truksta tolerantiskumo kitu atzvilgiu. Apie vitaminus ir bla bla man net neidomu. Del manes gali kad ir per laseline maitintis jei jauciasi laimingu:) Tiesiog viskas priklauso kaip i tai ziuri.

Na del tu medziagu ir nebutinumo valgyti mesos yra ir buvo amzinas gincas. Man kaip mesedziui veteranui gali kad ir banda kiauliu paskersti pries akis, bet as nuo to neatsisakysiu mesos. Zinoma toks vaizdas ir man nepatiktu,bet ne taip radikaliai kad keisciau mityba. Beje pabandziau vaikui duoti banano ir lasinuka, vaika ir bananas ir lasinukas domino vienodai:)

Dalykas darosi ne toks sudėtingas, jeigu iškelsime klausimą, kam priklauso visos - gyvūnų, augalų - gyvybės. Jos priklauso tam, kas jas visas sukuria, ir iš kur jos visos kyla.

Todėl viską, kas susiję su maisto paėmimu, reikia aukoti. Ir daryti tai pagal to, kam viskas priklauso, taisykles, kad ugdytųsi sąmoningumas, kad ateitų susivokimas. Nori gauti mėsos ir nutraukti gyvūno gyvybę - atlik aukojimą. Nori nutraukti augalų gyvybes - atlik aukojimą.

O skerdyklos ir pramoninės fermos - niekuo nesusijęs su aukojimu reiškinys, ekstremaliai išnaudojantis ne savo nuosavybę, ne savo sukurtas esybes, keliantis joms dideles kančias. Viena iš radikalių egoizmo formų.

NiekoNera, tai ok, super poziuris... Einu susirinksiu kruva suniuku ir kaciuku... Varau i aukojima ;) (cha cha nes turiu teise)
arba pakalbame kuo skiriasi teise zudyti del tam tikru priezasciu nuo teises juos valgyti.
Kodel vienu atveju tai tampa kitu reikalu uz kuri baudziama, o kitu tokia jautria tema ir asmeniniu reikalu?
Ps. Gal man irgi malonu ir labai butina kazka prazudyti vardan isskirtos energijos ((:

Citata iš: Master  birželio 28, 2014, 07:22:54
Varau i aukojima ;) (cha cha nes turiu teise)

:) Lengviausia ironizuoti, sunkiau - gilintis į esmę.

Aukojimas, arba kitaip sakant, pripažinimas kad neturi teisės į niekieno gyvybę, yra skirtas tam, kad būtų išugdyta sąmoninga pažiūra į kitas gyvas esybes, neprievarta, ryšys su aukščiausia visus globojančia sąmone. Gyvūnų aukojimas apriboja žmonių impulsą žudyti gyvūnus, kuris kitaip išsiplėtoja į tokius reiškinius kaip skerdyklos. Jis negali būti savavališkas, turi vykti pagal ribojančias taisykles, todėl negali tu šuniukų susirinkti ir aukoti.

Pvz. jeigu mes esam mėsavalgiai, mums būtų pasakoma taip: "o.k., tu nori mėsos ir nužudyti gyvūną. Taigi, tokiu ir tokiu laiku, atlik tą ir tą, ir padaryk tai taip ir taip". Pvz. jaunaties naktį, gali papjauti ožį, jį paaukodamas materialios energijos Deivei, ir pasakydamas jam į ausį: "kaip aš dabar valgau tave, taip tu valgysi mane". Daug vargo, jaunatis būna tik vieną kartą per mėnesį, užsiimti tokiais darbeliais naktį. Protingas žmogus iš viso tuo neužsiims, o tas, kuris godus mėsai, bus apribotas. Be to, įsisąmonindamas atoveiksmius, kad pats rizikuoja būti suvalgytas, ir atlikdamas atitinkamus ritualus, atitinkamu metu, kurie transformuoja sąmonę, žmogus bus pakeistas greičiau negu teoriniu įtikinėjimu. Jam pačiam į vidų ateis suvokimas, kad nereikia to daryti.

Kokia aukojimo prasmė? Pvz paimi mano daiktą iš manęs ir sakai "aš tau jį aukoju" bet naudosiuosi savo reikmėms. Kam man reikia tavo aukojimas man mano paties daikto. Tau reikia ir naudokis. Mėsos nevalgymo esmė yra kur kas paprastesnė. Tiesiog nevalgyti panašių į save, nes persiduoda ir jų psichologinė būsena. Nuo to žmogui darosi blogiau sveikatos prasme. Aišku vieni tam labiau jautrūs kiti mažiau. Stebėdamas savo būsenas ir kitų matau kaip žmonės neprognozuojamai valdomi pykčio, baimių, stresų. Patys nesupranta iš kur tai atsiranda ar net kad jiems tai vyksta. Būtų geriausiai iš viso nenaudoti kitos gyvos gamtos maistui bet tai techniškai neįmanoma ir ne mūsų galioms tai pakeisti.

Bah, šiaip ne tavo minčiai taikiau savo pasisakymą.
Matai, esmė yra tame, kad žmonės nesupranta skirtumo tarp to kuris kenčia ir to, kuris nieko nejaučia. Jiems atrodo, kad gyvūnas nesuvokia, kas su juo daroma.
Jiems atrodo, kad žudymas ir mėsos valgymas yra jų asmeninis reikalas.. Ir niekas negali nei jų sulaikyti, nei apeliuoti į jų sąžinę. Tai daro tik ekstremistai, fanatikai ir niekšai. Tačiau, kuomet tai liečia kokį nors šunį, katiną (kuris beje kvailesnis už kiaulę ir tai įrodyta) kyla teismai ir skandalai.
Tas, kuris žudo šį tradicinį gyvūną (spjaunu ant konservatyvizmo) yra verčiamas suprasti, kad gyvūnas ne tik kenčia, bet ir yra visos visuomenės reikalas. Ne jo vieno, netgi tada, jeigu jis specialiai gyvūną tam ir užsiaugino.
Tačiau egzistuoja malonumas riebiai pavalgyti (nesakau skaniai, nes man asmeniškai velniškai šlykštus neveganinis maistas), taip pat egzistuoja malonumas žudyti, nuleisti emocijas kaip sakant.
Mes galime privesti tai prie būtinumo ir neklysime (nežudyčiau gyvūnų, žudyčiau žmones... Nevalgyčiau mėsos, mirčiau.. :D ech..).
Ir auka, vardan gyvybės.. Vardan švento reikalo.
Kas su tavo aukojimais. Emm... Šiaip dažniausiu atveju kaip pastebėjau, veganai būna stipriai dėję ant religijos (vegetarai ne, priešingai, dažnai linksta į fanatizmą), todėl kalbėti religine prasme, Sieliau, nepatarčiau.
Bet kita vertus, išties gerai kalbi :) Ko gero jei žmonėms reikėtų patiems pasipjauti tai ką jie valgo, sumažėtų veidmainystės :3
Žmonės mano, kad jei tai daro kiti, tai nieko blogo, o tai darantys galvoja, jei kiti tai pateisina, tai nieko blogo. Ir visi lieka akli, kvailių vietoje kaip sakant :)
Vytautai, emm... Kad mėsaėdžiai piktesni pasakyti negalėčiau. Jeigu egzistuoja tamas energija, per produktus iš parduotuvės (kurie jau užkonservuoti, nešvieži) ją gauna visi. Gal tik esmė, kad bent jau mitybos reikale, veganai yra labiau apsišvietę, todėl jie daugiau diskutuoja informacija, o ne jausmais. Tačiau vėlgi, aš save laikyčiau labai impulsyvia asmenybe ir ko gero iš savo patirties tai paneigčiau :D

Citata iš: Vytautas  birželio 28, 2014, 08:53:12
Kokia aukojimo prasmė?

Galėčiau paaiškinti, bet žmonės esam valdomi išankstinių nuostatų iki tokio laipsnio, kad vargu ar mano "bla bla bla", aiškinimai, duos kokios naudos, išskyrus žalą, kad atima iš manęs laiką ir energiją.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2014, 09:10:11
Galėčiau paaiškinti, bet žmonės esam valdomi išankstinių nuostatų iki tokio laipsnio, kad vargu ar mano "bla bla bla", aiškinimai, duos kokios naudos, išskyrus žalą, kad atima iš manęs laiką ir energiją.

Išankstinės nuostatos čia nieko dėtos. Atvirkščiai bent prieš kokius 5m apie aukojimo klausimą iš viso nesusimąstydavau. Savotiškai taip reikia. Savaip galiu paaiškinti ir aukojimo prasmę. Jis tikrai skirtas ne pirmapradėms minčių sankaupoms kurioms iš šio pasaulio nereikia absoliučiai nieko. Tai buvo skirta tam tikrai blogai struktūrai žmonių vadinamam dievui kuris neturi nieko bendro su kūrimu, o būtent energetiškai palaikomas to paties aukojimo dėka ir kitais energijos siurbimo būdais. Iš to išplaukia visos nesąmonės. Tam kad pačiam geriau gyventi kažką paaukoji.
Kas liečia dėl mitybos tai po šiai dienai prisimenu koks buvai valgydamas mėsą ir koks esu nustojęs valgyti. Dabartinė būsena žymiai geresnė, ramesnė. Bet čia jau kiekvieno skonio reikalas kaip gyventi. Esu prieš bet kokį kitų žmonių bandymą keisti kitus. Tegul keičiasi žmogus pats savarankiškai jei to nori.

http://m.lrytas.lt/naujiena.asp?id=12392845941237246024#.U657hNPTXFo

pries gamta eiti galima, bet sunku...

Seniai žinotas dalykas. Tai suprasti galima taip, kad mėsa yra kaip afrodiziakas, o taip pat, kad geismas ir agresija yra tarpusavyje glaudžiai susieti dalykai (pradžioje yra kažkokio šiapusinio džiaugsmo troškimas, kai tam troškimui išsipildyti iškyla kliūčių, kas natūralu materialiame pasaulyje, nes jis taip sukurtas, tada kyla pyktis ir agresija). Abu šie dalykai - žmogaus priešai, kurie jį kankina, todėl ir verta atsisakyti mėsos.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2014, 11:32:24
Seniai žinotas dalykas. Tai suprasti galima taip, kad mėsa yra kaip afrodiziakas, o taip pat, kad geismas ir agresija yra tarpusavyje glaudžiai susieti dalykai (pradžioje yra kažkokio šiapusinio džiaugsmo troškimas, kai tam troškimui išsipildyti iškyla kliūčių, kas natūralu materialiame pasaulyje, nes jis taip sukurtas, tada kyla pyktis ir agresija). Abu šie dalykai - žmogaus priešai, kurie jį kankina, todėl ir verta atsisakyti mėsos.

Nori pasakyti, kad geismas ir agresija yra totaliai nereikalingi žmogui? Kad šitų emocijų visiškai nereikia, ir jos yra žalingos (=žmogaus priešai)?

Tin Soldieri, paaiškink, kokią pastovią laimę žmogui ir žmonijai neša tie du dalykai. Abu jie atstovauja tą patį egoizmo principą. Egoizmas reiškia "laimė man", kito kančios sąskaita. Egoizmas neigia kitą, arba nužemina, ir laiko vertybe tik save. Tai nėra kelias nei į individualią, nei į visuotinę harmoniją.

"Iš blogo sandėrio išpešk didžiausią naudą". Visus netobulus dalykus galima panaudoti pažangai. Todėl agresija žmonių visuomenėje panaudojama teisingumui ir teisėtvarkai palaikyti, kai karių ir valdytojų sluoksniai laikosi kario garbės kodekso ir stengiasi dėl visuomenės gerovės, apgina nuo nusikaltėlių ir blogiečių. O geismas panaudojamas pratęsti žmonių giminę, laikantis doros ir moralės principų santuokiniame gyvenime. Atliekant tokiu būdu nukreiptas veiklas, apsivaloma nuo egoizmo principo vyravimo, tada išnyksta ir egoizmo efektai, tokie kaip minėti du dalykai. Įgyjamas dvasinis žinojimas ir dvasinės emocijos, kurių neteršia negatyvas ir tamsa.

Atsieli, niekaip nesuprantu kaip tu prieini prie tokių išvadų. Dažnai atrodo, kad paimi sąlygą a la: skrenda du drambliai, vienas žalias kitas į šiaurę, tad kam kupranugariui kupra jei pas ežiuką spygrliai. Ats. 4 nes tai prieštarauja žmogaus prigimčiai.

Tiesiog noriu pasakyti, kad šarikovo nuoroda pasako tik tiek, kad beždžionės yra visaėdės ir geba manipuliuoti, o tu iš to išlaužei kažkokią flosofiją :) niekaip nesuprantu kaip tau taip pavyksta, nepagaunu tavo logikos

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2014, 11:50:21
Tin Soldieri, paaiškink, kokią pastovią laimę žmogui ir žmonijai neša tie du dalykai. Abu jie atstovauja tą patį egoizmo principą. Egoizmas reiškia "laimė man", kito kančios sąskaita. Egoizmas neigia kitą, arba nužemina, ir laiko vertybe tik save. Tai nėra kelias nei į individualią, nei į visuotinę harmoniją.

"Iš blogo sandėrio išpešk didžiausią naudą". Visus netobulus dalykus galima panaudoti pažangai. Todėl agresija žmonių visuomenėje panaudojama teisingumui ir teisėtvarkai palaikyti, kai karių ir valdytojų sluoksniai laikosi kario garbės kodekso ir stengiasi dėl visuomenės gerovės, apgina nuo nusikaltėlių ir blogiečių. O geismas panaudojamas pratęsti žmonių giminę, laikantis doros ir moralės principų santuokiniame gyvenime. Atliekant tokiu būdu nukreiptas veiklas, apsivaloma nuo egoizmo principo vyravimo, tada išnyksta ir egoizmo efektai, tokie kaip minėti du dalykai. Įgyjamas dvasinis žinojimas ir dvasinės emocijos, kurių neteršia negatyvas ir tamsa.

Nesuprantu: vienoj pastraipoj parašei, kad abu tie dalykai atstovauja egoizmo principą ir nėra kelias į harmoniją.

Antroj pastraipoj jau parašei, kaip tie patys dalykai gali "apvalyti nuo egoizmo", ir padėti panaikinti negatyvą ir tamsą. Tai kaip čia dabar?...

TinSoldier, gali, kai jie disciplinuojami, panaudojami pagal taisykles ir taip nuo jų apsivaloma. Jie transformuojami. Kadangi iš pradžių jie yra tapę veiksminga realybę, tą realybę reikia transformuoti. Iš švarios sąmonės siela smunka į sąlygotą sąmonę, kurioje ją uždengia visokie tokie dalykai, ir tada tą sąmonę galima transformuoti, vadovaujantis tobulėjimo metodais, ir pasiekti tobulos sąmonės būseną.

O metafora supratimui: nusikaltėlis nusipirko peilį. Tada jam sako, "žinai, nepjauk tu žmonių, gal tu su tuo peiliu skusk bulves". Na, jis skuta bulves, pavaišina bulvėmis kitus žmones, tada jie į jį gerai reaguoja, tokiu būdu užsimezga normalesnis bendravimas. Ir nusikaltėlis atvirsta į gero būdo žmogų.

Arba galima būtų palyginti su psichodrama. Šiame pasaulyje atliekama daug vaidmenų, "geriečių", "blogiečių", visi tie vaidmenys reikalingi, kad išmokti pamokas. Taigi, pagal savo norus gavus "blogiečio" vaidmenį, jį pozityviai panaudojant, galima iš to vaidmens daug ko išmokti.

P.S. o ankstesniame posme, ko nepaminėjau, arba paminėjau tik dalinai, kad pažanga ir apsivalymas ten atsiranda ne iš to, kad agresija ir geismas panaudojami, bet kad veikloje žmonės vadovaujasi aukštesniais principais, ir juos įsisavina. Pvz. karys panaudoja agresiją ginti visuomenei, ir veikia pagal atitinkamus teisingumo principus. Taip veikdamas, jis riboja ir transformuoja savo agresiją, ir įsisavina teisingumo sąmonę, kuri galiausiai panaikina jo agresyvumą, ir perkelia į švaresnį sąmonės lygmenį.

Nemanau, kad mesa yra imanoma pakeisti kazuo, aisku yra zmoniu kuriem nusispjauti ka deti i burna, bet as kaip buves sefas galiu pasakyt, kad visi tie veganiski pakaitalai skonio poziuriu yra tiesiog apgailetini, svelniai tariant. Pats esu valges nuo suns, arklio iki dramblio ir nors zinai, kad kai kuri mesa yra gauta pasislykstetinais budais, bet zmogui pati mesa sleikstulio negali kelti, nes tiesiog tokia musu prigimtis, atvirksciai netgi, gali pajusti pasitenkinima pamates pries saves grazia mesos ispjautine, nes zinai ka galima is jos pagaminti. Sutinku, kad gyvunu skerdimo pramone turetu keistis is pagrindu, esu pats kazkada dirbes vienoj uzsienio vistu skerdykloj ir man tai buvo slykstu ir amoralu, is dalies del to ir stengiuosi neziureti jokios dokumentikos apie skerdyklas, bet prievartauti savo prigimti vien delto, kad isreiksti potesta nera ismintinga, yra ir kitokiu budu kaip galima su tuo kovoti.

Citata iš: Sharikovas  birželio 28, 2014, 12:19:53
esu pats kazkada dirbes vienoj uzsienio vistu skerdykloj ir man tai buvo slykstu ir amoralu, is dalies del to ir stengiuosi neziureti jokios dokumentikos apie skerdyklas, bet prievartauti savo prigimti vien delto, kad isreiksti potesta nera ismintinga, yra ir kitokiu budu kaip galima su tuo kovoti.

Tai kame čia tas prigimties prievartavimas? Negi pamatęs gyvą vištą, užsimanai suleisti į ją savo dantis? Kaip pat sakai, darbas vištų skerdykloje buvo siaubingas. Vadinasi, tavo prigimtis tam prieštaravo. Apie tai ir šneka esantys už neprievartą, kad ši didelio masto prievarta prieš gyvūnus eina prieš žmogišką prigimtį. Vienas dalykas, kai afrikiečiai medžiotojai-rankiotojai medžioja gyvūnus, ir visai kitas dalykas - kai civilizuotas žmogus, su išvystyta kultūra, steigia skerdyklas, kuriose kankinasi jo išnaudojami žmonės (darbininkai) ir skerdžiami gyvūnai.

O tu pasiūlyk alternatyvą, kaip 7 milijardams žmonių prasimanyti mėsos, kad visi sotūs būtų :) medžioklė čia netinka, auginti pačiam irgi nėra galimybių.

Paragraf, pagrindinė idėja ta, kad dabar vyksta taip:

Auginama daug augalinės produkcijos, ta produkcija sušeriama gyvuliams, ir gaunama mažai mėsos. Tą mažą mėsos kiekį suvalgo dalis turtingesnių žmonių. O skurdūs pasaulio žmonės badauja, milijonai ir milijardai.

Geriau būtų daryti taip: tą didelį augalinės producijos kiekį žmonėms iš karto suvartoti, ir taip visi turėtų daug maisto ir mažesnes maisto kainas, vadinasi, skurdūs žmonės galėtų įpirkti daugiau maisto. Bado ir skurdo problema gerokai sumažėtų.

Visiskas mesos atsisakimas yra ejimas pries prigimti, as neturiu visiskai nieko pries medziokle, bet medziokle visu neismaitins, bet kokiu atveju turi but pramonine gamyba, bet ja reikia kazkaip suhumanint, transformuot taip, kad gyvunai nekentetu. Ateityje realiausias variantas butu tiesiog dirbtinai isauginti reikalingas maistui mesos dalis.

Na taip, sieli, graži idėja, bet iš kur gauti mėsos? Nes ką besakytų veganų ar vegetarų propaganda, žmogus yra visaėdis padaras, kuriam mėsa yra būtina, ypač augant, ypač šiauriniuose rajonuose.

Citata iš: Sharikovas  birželio 28, 2014, 12:36:08
Visiskas mesos atsisakimas yra ejimas pries prigimti,

Kodėl tai ėjimas prieš prigimtį? Kodėl?



;)

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2014, 12:38:11

Citata iš: Sharikovas  birželio 28, 2014, 12:36:08
Visiskas mesos atsisakimas yra ejimas pries prigimti,

Kodėl tai ėjimas prieš prigimtį? Kodėl?

Todėl kad žmogus visaėdis padaras ir dalį reikalingų medžiagų jis gauna iš mėsos dalį iš daržovių. Taip suriedytas mūsų organizmas. Evoliucija, brangusis.
Veganizmas išvis ėjimas prieš prigimtį kaip reta. Kiek pažįstu veganų didelė dalis jų vartoja maisto papildus, tam kad gautų dalį medžiagų. Vienų vaikas auga protiškai atsilikęs, dėl to kad negauna medžiagų nes tėvai šeria jį daržovėmis.

Galima vartoti pieno produktus, juose yra tos pačios medžiagos, B12 ir t.t., ir nereiks nieko žudyti, skersti.

Žmogus negali maitintis žole, už tai karvė gali maitintis žole, ir duoti žmogui pieno. Taip surėdytas pasaulis, kad bendradarbiaujant įmanoma atsisakyti agresijos.

Deja, tai kad pienas ar riešutai gali pakeisti mėsoje esančius baltymus ir medžiagas yra mitas ir propaganda :)
Čia tas pats kas sakytum jog porno žiūrėjimas gali pakeisti tikrą seksą :)

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2014, 12:38:11

Citata iš: Sharikovas  birželio 28, 2014, 12:36:08
Visiskas mesos atsisakimas yra ejimas pries prigimti,

Kodėl tai ėjimas prieš prigimtį? Kodėl?

;)

Todel, kad zmogus yra visaedis gyvunas ir 200 000 tukstanciu metu valgom mesa ne siaip sau. Mesa yra normali zmogaus raciono dalis ir staiga jos visiskai atsisakyti turi buti rimta priezastis, protestas pries ziauru elgesi su gyvunais nera ta priezastis, cia turi but gresme egzistencijai ar kazkas panasaus. Dabar prieinam prie tokio technologinio lygmens kai mes galbut sugebesim ja kazkuo pakeisti, bet pirmyksciai zmones tokiu galimybiu neturejo ir mesa buvo butina isgyvenimui.

Paragraf, Duok man nors vieną rimtą nuorodą, kuri patvirtina tavo žodžius

CitataDeja, tai kad pienas ar riešutai gali pakeisti mėsoje esančius baltymus ir medžiagas yra mitas ir propaganda

ir aš pripažinsiu, kad buvai teisus šioje diskusijoje.

---

EDIT:

Kitas svarbus dalykas, kad mes vėl viską suvedam į mėsos valgymą, nors mėsą galima valgyti ir natūraliai kritusių gyvūnų, tame viskas o.k. Esu (iš ten dirbusių žmonių) girdėjęs, kaip į lietuviškas mėsos įmones atvežamos dvėsenos, ir sukišamos į gaminamus maisto produktus. Arba pasibaigus galiojimui, pašvinkę produktai dar kartą perdirbami, ir patenka į naujų produktų sudėtį.

Taigi, mėsavalgiai gali laikyti gyvūnus geromis sąlygomis, pusiau laukiniame būvyje aptvaruose, rezervatuose, kažkurie iš jų kris, tada jų mėsą suvartoti.

Netinka sitas variantas, maistui galima naudoti tik sveiku gyvuliu mesa, kritusiu gyvuliu mesa valgyti yra pavojinga ir tai yra siurkstus maisto saugos pazeidimas, be to sena mesa nera skani ir nelabai ka is jos pagaminsi. Ateitis manau yra gmo, isaugint mesa megintuvelyje, sita kryptim reiktu judeti.

Gi yra straipsnių (rimtų, mokslinių, tikrai neteiksiu nuorodos, bet kas norės - susiras), kad žmogus nėra medžiotojas - reiškiasi, kad nėra mėsėdis. Veganai ir vegetarai, apskritai, gyvena ilgiau (taip pat įrodyta studijų). O augalai skausmo nejaučia. Bent jau niekada nemačiau augalo rėkiančio kai jį pjaustau ar panašiai. Tačiau gyvūnai rėkia, ir skausmą jaučia - ypač kai nuo jų nudiriamas kailis. :)
Valgant augalinį maistą yra gaunamos visos reikalingos medžiagos, taip pat ir augančiam organizmui (yra veganų šeimos, kurių vaikai nuo gimimo yra veganai - puikiai užaugę) ir jokių papildų nereikia. Taip pat veganai ir vegetarai turi stipresnį imunitetą, išvengia daugumos širdies ligų, diabeto, astmos, nutukimo. ::)

Citatabe to sena mesa nera skani ir nelabai ka is jos pagaminsi

Žmones tiesiog kankina priklausomybė nuo mėsos. Tarp daugelio kitų priklausomybių. Todėl jie ir neįsivaizduoja savo gyvenimo be jos. Mėsa - tai lengvas būdas gauti maisto medžiagas, kitų sąskaita. Bet kai viską sudėlioji, tai nėra jis toks lengvas - užauginti gyvūnus, turėti tas visas fermas, visą iš to kylantį gamtos teršimą, ir užauginti milžiniškus kiekius augalinės produkcijos - tai nėra nei lengva, nei efektyvu. Lengva tik ta prasme, kad konsumpcija turi tą vos ne narkotinį efektą - laikinai užboostina žmogų. Na, panašiai kaip steroidai kultūristą. Bet tie patys steroidai suėda sveikatą, raumenų kalnas paskui pasirodo esąs ligų maišas. O mėsos vartojimas kelia tiek sveikatos, tiek moralinių-etinių problemų. Mėsavalgiška maisto ekonomika panaši į visas kitas šiuolaikinės ekonomikos sritis - planeta teršiama ir griaunama. Pjaunama šaka, ant kurios sėdima. Tai daroma dėl nebūtinos prabangos gausiai pamaloninti liežuvį ir pilvą tuo, kas tradiciškai įprasta. Tai tiesiog įprotis.

Visokių žmonių yra, visokių ir reikia.

Civilizuotumą apibrėžia keturios savybės:

- teisingumas
- gailestingumas, malonė
- švara
- asketiškumas, savidisciplina.

Tai tas gurmaniškas polinkis kasdieną valgyti kepsnį asketiškumu visai nedvelkia. O išlepęs žmogus niekada neturės nei sveikatos, nei laimės. Tik laikiną iliuziją, kad jis pavalgęs, atsigėręs, ir patogiai gyvena. Bet tai ilgai nesitęsia, paprastai, prasideda sveikatos problemos, arba apskritai gyvenimo problemos, ir tas patogus gyvenimėlis sugriūva. Patys žmonės jį sugriauna sau, pradeda vaidytis šeimose, įninka į žalingus įpročius arba amoralų gyvenimą, skiriasi, keičia partnerius, užsiima svingerizmu ir t.t. ir pan., narkotikai ir t.t. ir pan., ir kuo toliau, nuo labiau nudzulinti darosi, pasižiūrėkim į lietuviškas šou žvaigždes arba surūgusius visuomenės lyderius, kurie tesugeba turėti gerus atlyginimus, nesugebėdami nešti gero visuomenei. Darbai nesiseka, visuomenę apima ekonominės ar kokios kitokios krizės. Pvz. tarpukario laikotarpiu gyvenimas tarsi žymiai gerėjo, visi gyveno "kaip balti žmonės", padorūs piliečiai, bet prasidėjus karui, visi pateko į netikėtai drastišką situaciją. Patogų gyvenimą staiga pakeitė priespauda. Kodėl taip atsitiko? Tokie gyvenimo dėsniai, saviapgaulė ilgai netrunka. Tikrasis pastovus civilizuotumas, stipri visuomenė yra paremta aukštesniais principais nei hedonizmas, prievarta, išnaudojimas, godumas, pyktis, nešvara.

001, jau nepirma kart pastebiu, tau su teksto suvokimu nekas, patarciau labiau isigilint I tai ka perskaitai. Simpanzes yra artimos zmogaus giminaites, pasidomek ju racionu. Del veganu ilgaamziskumu ir panasiai, tai tera spekuliacijos.

Citata iš: Sharikovas  birželio 28, 2014, 14:25:04
001, jau nepirma kart pastebiu, tau su teksto suvokimu nekas, patarciau labiau isigilint I tai ka perskaitai. Simpanzes yra artimos zmogaus giminaites, pasidomek ju racionu. Del veganu ilgaamziskumu ir panasiai, tai tera spekuliacijos.

Gorilos yra artimesnės žmogui (nei šimpanzės), o jos iš esmės valgo tik augalinį maistą. :)
Ne, tai nėra spekuliacijos. http://prime.peta.org/2012/11/longer

Aš tai sakyčiau, kad tas ilgesnis gyvenimas ateina, ne dėl to kad augalinį maistą valgo, o kad vegetarai ir veganai turi labiau prisižiūrėti mitybą, ko nedaro dauguma visavalgių. Tiesiog užtenka derinti mitybą ir pasitaiso viskas. Plius dauguma vegetarų/veganų užsiėma kažkokiais sportais, bei turi mažiau žalingų įpročių, čia iš to pačio tyrimo.

Nuoširdžiai prašypinai šarikovai :D

CitataNemanau, kad mesa yra imanoma pakeisti kazuo, aisku yra zmoniu kuriem nusispjauti ka deti i burna, bet as kaip buves sefas galiu pasakyt, kad visi tie veganiski pakaitalai skonio poziuriu yra tiesiog apgailetini, svelniai tariant.

Ko gero nesi valgęs normalaus veganiško maisto...
Niekaip nesuprasiu kaip dvėselėnos gabalas keptas riebaluose ir apipiltas vandeniu skiesta pamidoro tyre arba miltai su pienu ir cukrumi gali būti skanu :D
Nors gal visgi skonio reikalas

Beeeeet pakalbama apie prigimtį. Pradėkime nuo to, kad mes nebevalgome tai ką valgėme anksčiau. Gyvūnų veislės pasikeitė, jų savybės taip pat. Kas dėl mėsos jeigu jūs ją valgysite žalią, tai taip, viskas ok. Bet reikia suvokti, kad apdorota mėsa ir dar pagardinta visu velniu jau yra nusižengimas gamtai, tad nutilkite apart ją prikaišioję :D Be to dabar pasikeitė tiek klimatas, tiek gyvenimo sąlygos. Tai, jog veganiška dieta yra sveikesnė įrodo, kad dabartiniam gyvenimo būdui senovinė carinė taukų dieta nebeefektyvi.
Kas su pienu, vėlgi. Tuo atveju turėtumėte gerti arba šimpanzės arba moters krūtų pieną, kas genetiškai būtų mums artimiau. O ne jaučio, kuris auga greit, todėl piene turi būti didelis koncentratas medžiagų.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/1904265_663310310417418_5332601995903305650_n.jpg?oh=14293ba194971dd1b64a3b7d6fc67f2b&oe=54214CC4&__gda__=1412133818_7d9af87219cc2e5fae8614283a0750d4)

CitataDeja, tai kad pienas ar riešutai gali pakeisti mėsoje esančius baltymus ir medžiagas yra mitas ir propaganda

Kas dėl proteinų... Jų pilna daržovėse. Problema būna maisto nesukramtymas ir celiuliozės nesuardymas, kuris trukdo pasisavinti baltymams. O pavyzdžiui soja, turi baltymų lygiai tiek pat daug kiek pienas. Būtet kai žaliavalgiavau, buvau ganėtinai greitai užsiauginusi matomos raumenų masės :)
Kas dėl b12, ši medžiaga susidaro storojoje žarnoje iš bakterijų. Jų galima gauti su nesterialiu augaliniu maistu :)
Tai ok, veganai kartais būna durni paranojikai ir dar mėgsta nesveikai pasimaitinti.. Bet žaliavalgiai tai tikrai nevartoja jokių papildų, bet būna velniškai sveiki, stiprūs, gražūs ir ilgai gyvena. Pavyzdys : (http://transhumanisten.com/wp-content/uploads/2013/01/mimi-kirk-vegan-age-74.jpg)
O šiaip kalbate apie veganišką mitybą kaip mirtiną dietą su gyvais veganais che che che :D

Sharikovai, bus gresmė egzistencijai. Jau yra. Daug rimtų ligų dėl gyvūnų maisto vartojimo. Ir planetai, kadangi mėsos auginimas labai naudoja jos resursus.

Citata iš: Sharikovas  birželio 28, 2014, 12:19:53
Nemanau, kad mesa yra imanoma pakeisti kazuo, aisku yra zmoniu kuriem nusispjauti ka deti i burna, bet as kaip buves sefas galiu pasakyt, kad visi tie veganiski pakaitalai skonio poziuriu yra tiesiog apgailetini, svelniai tariant. <...>

Na, dėl skonio, tai slidus reikalas. Bet aš, nors nesu vegetaras, gana dažnai ieškausi vegetariškų/veganiškų receptų ir gaminuosi, nes tiesiog man velniškai skanus maistas :) Dažnai, jei ir patiekalas įprastai turi mėsos, pakeičiu ją į kokius lęšius, soją ar dar kokią alternatyvą, nes man tiesiog skaniau :) Ir sveikiau. Ir dažnai lengviau/greičiau pagaminti. Ir dažnai pigiau.

Uždėčiau laiką TinSoldieri, mato tėvų požiūris toks pats :)

Geriau niekas man niekur laikų nebedėkit, - man velniškai patinka dabartinis mano reputacijos skaičius :D

Citata iš: Master  birželio 28, 2014, 15:32:14
Nuoširdžiai prašypinai šarikovai :D

CitataNemanau, kad mesa yra imanoma pakeisti kazuo, aisku yra zmoniu kuriem nusispjauti ka deti i burna, bet as kaip buves sefas galiu pasakyt, kad visi tie veganiski pakaitalai skonio poziuriu yra tiesiog apgailetini, svelniai tariant.

Ko gero nesi valgęs normalaus veganiško maisto...
Niekaip nesuprasiu kaip dvėselėnos gabalas keptas riebaluose ir apipiltas vandeniu skiesta pamidoro tyre arba miltai su pienu ir cukrumi gali būti skanu :D
Nors gal visgi skonio reikalas

Užtat kaip skanu fermentuotos sojų pupelės, mmm...
(http://4.bp.blogspot.com/-My7KfR9CDgM/TwiWBHPUm1I/AAAAAAAAJbE/lE5QsSWMVgI/s1600/natto+1.jpg)

:D

Šiaip tą patį galiu pasakyti ir apie alų. Rauginimas ir visą kita ;)
Tačiau galutinis rezultatas ko gero dėl to nenukenčia :3
EDIT: papildau :D
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/1511570_10154242379780618_904139477417465411_n.jpg)
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10520764_10154242401955618_6499807782565782965_n.jpg)
(nepykit, bet tie mėmai daug protingų dalykų pasako ir tikrai juokingi :) )

Beprasmis yra ginčas, kokį maistą valgant ilgiau ir sveikesnis gyvensi. Druwis teisingai pastebėjo, kad sveikatai daugiau įtakos turi pats gyvenimo būdas. O būt vegetaru, veganu ar visavalgiu, čia labiau etinis, moralinis o gal ir dvasinis klausimas, bet ir čia per daug pervertinama maisto reikšmė.

Citata iš: TinSoldier  birželio 28, 2014, 16:08:10
Geriau niekas man niekur laikų nebedėkit, - man velniškai patinka dabartinis mano reputacijos skaičius :D

Matematiškai visai neblogai atrodantis skaičius, bet simboline prasme jis tikrai ne tą reiškia ką per filmus rodo- "baisa-pabaisa".
Youtubėj radau labai logišką paaiškinimą:
Karaliaus Saliamono laikais Izraelio valstybė buvo pačiam pike savo galybės ir turtų, ir iš aplinkinių valstybių gaudavo duoklę 666 talentus aukso (apie 30 tonų) per metus. Nuo tų laikų tas skaičius išlikęs kaip turto ir Izraelio valdžios simbolis.
  100% negarantuoju jog taip ir yra, tad būtu gerai jei paragraf tartų savo žodį.

p.s.atsiprašau kad nukrypau nuo temos, bet labai norėjosi pasidalint sužinojus kažką naujo, o čia pasitaikė proga nekuriant naujos temos.

Aš irgi dar paofftopinsiu, pasidalindamas savo žinoma informacija, nors ir neaišku, kiek patikima :D

666, kiek žinau, yra žvėries skaičius. Apreiškime Jonui rašoma:

Citata„3 iš dūmų pasipylė žemėn skėriai, ir jiems buvo duota galia, kaip turi galią žemės skorpionai. 4 Jiems buvo įsakyta nekenkti žemės žolei nei jokiam žalumynui, nei jokiam medžiui, o vien tik žmonėms, kurie neturi savo kaktose Dievo antspaudo. 5 Bet jiems buvo leista ne žudyti žmones, o juos kankinti penkis mėnesius. Jų kankinimas it skorpiono, kai jis įgelia žmogų. 6 Anomis dienomis žmonės ieškos mirties ir jos neras, trokš numirti, bet mirtis bėgs nuo jų. - Apreiškimas Jonui, 9 skyrius". Šios demoniškos atakos nušluoja trečdalį žmonijos.

Galiausiai pasirodo du „žvėrys", kurių vienas liepia žmonėms garbinti kitą. Tai yra Apokalipsės metas, kuomet likusiems žmonėms privaloma pasidaryti ant savo kūno žvėries simbolį, vardą ar skaičių, idant jie galėtų „pirkti ir parduoti":

„14 Jis klaidina žemės gyventojus ženklais, kuriuos jam leista daryti žvėries akyse. Jis liepia žemės gyventojams padaryti atvaizdą žvėries, kuris gavo žaizdą nuo kalavijo, tačiau išgyveno. 15 Jam leista suteikti žvėries atvaizdui dvasią, idant žvėries atvaizdas imtų kalbėti, ir įsakyti, kad visi, kurie atsisakys pagarbinti žvėries atvaizdą, būtų žudomi. 16 Jis verčia visus, mažus ir didelius, turtuolius ir vargdienius, laisvuosius ir vergus, pasidaryti ženklą ant dešinės rankos arba ant kaktos, 17 kad niekas negalėtų nei pirkti, nei parduoti, jei neturės to ženklo žvėries vardo ar jo vardo skaičiaus. 18 Čia slypi išmintis! Kas išmano, teapskaičiuoja žvėries skaičių, nes tai žmogaus skaičius, ir jis yra šeši šimtai šešiasdešimt šeši.

Tai greičiausiai ir yra metafora kažkam. O kam, čia jau teologų darbas išvedžioti :)
Pvz, yra variantas, kad, apskritai, tas skaičius yra 616 (pagal rastus rankraščius), simbolizuojantis Kaligulą.

CitataŠiuo atveju, skaičius 616, pagal hebrajų ir aramėjų abėcėles, atitinka tuometinio Romos imperatoriaus Gajaus Cezario Kaligulos vardą.

„Tai yra gematrijos [angl. gematria] pavyzdys, kuomet raidės žmonių varduose atitinka skaitines reikšmes. Ankstyvieji krikščionys tai naudodavo, siekdami užkoduoti savo priešų asmenybes." - teigė Davidas Parkeris.

http://kauno.diena.lt/naujienos/ivairenybes/sunku-patiketi/setono-skaicius-nera-666-409907#ixzz35wgZkyCu

Citata iš: Master  birželio 28, 2014, 15:32:14
Ko gero nesi valgęs normalaus veganiško maisto...
Niekaip nesuprasiu kaip dvėselėnos gabalas keptas riebaluose ir apipiltas vandeniu skiesta pamidoro tyre arba miltai su pienu ir cukrumi gali būti skanu :D
Nors gal visgi skonio reikalas

Akivaizdu, kad nesi valgius auksciausio lygio restorane, kas butu normalu tavo amziuj, patikek ten maistas gaminamas visiskai kitaip nei pas tavo mociute ar mama virtuveja ir jo skonis kitoks, todel nemanau ,kad apskritai gali lyginti veganiska maista su normaliu maistu.
Pats esu valges bent poroj vegetarisku/veganisku restoranu UK, tikrai yra neblogu patiekalu, pats karts nuo karto paruosiu kazka vegetarisko, tiesiog niekad nevalgau mesos pakaitalo, taip vadinamu unduck, unchicken ir panasiai, ten tiesiog pasityciojimas is kulinarijos.

Citata iš: TinSoldier  birželio 28, 2014, 15:40:09
Na, dėl skonio, tai slidus reikalas. Bet aš, nors nesu vegetaras, gana dažnai ieškausi vegetariškų/veganiškų receptų ir gaminuosi, nes tiesiog man velniškai skanus maistas :) Dažnai, jei ir patiekalas įprastai turi mėsos, pakeičiu ją į kokius lęšius, soją ar dar kokią alternatyvą, nes man tiesiog skaniau :) Ir sveikiau. Ir dažnai lengviau/greičiau pagaminti. Ir dažnai pigiau.

Savo poste netaip issireiskiau, kalbejau apie mesos pakaitalus kaip unduck ar unchiken, pats valgau nemazai vegetarisko maisto.

Citata iš: Master  birželio 28, 2014, 15:32:14
Beeeeet pakalbama apie prigimtį. Pradėkime nuo to, kad mes nebevalgome tai ką valgėme anksčiau. Gyvūnų veislės pasikeitė, jų savybės taip pat. Kas dėl mėsos jeigu jūs ją valgysite žalią, tai taip, viskas ok. Bet reikia suvokti, kad apdorota mėsa ir dar pagardinta visu velniu jau yra nusižengimas gamtai, tad nutilkite apart ją prikaišioję :D Be to dabar pasikeitė tiek klimatas, tiek gyvenimo sąlygos. Tai, jog veganiška dieta yra sveikesnė įrodo, kad dabartiniam gyvenimo būdui senovinė carinė taukų dieta nebeefektyvi.
Kas su pienu, vėlgi. Tuo atveju turėtumėte gerti arba šimpanzės arba moters krūtų pieną, kas genetiškai būtų mums artimiau. O ne jaučio, kuris auga greit, todėl piene turi būti didelis koncentratas medžiagų.

Nesupratau minties, koks yra nusizengimas gamtai valgyti apdorota mesa, per 200tukstanciu metu kol zmonija valge mesa tobulejo ir keitesi kulinarijos iprociai nesuskaiciuojama syki kartu. Jei prisiziuri ka valgai ir is kokiu produktu gamini, tai ne jokia ne veganiska ar zaliavalgiska dieta nebus geriausiai ar sveikiausiai, zmogui reikalinga gerai suderinta mityba pagal jo kaip visaedzio prigimti. Zmogus yra visaedis gyvunas ir sitoj vietoj diskusijos negali buti, esme yra netinkamas elgesys su gyvunais, mazejantys resursai, maisto nepriteklius, tai ties cia ir reikia koncentruotis, kaip patobulint veikiancia sistema, kad visiems butu gerai. Pries gamta eiti nebutinai reiskia kazkas blogo, zmogus greitai pats kurs gamta ir ten diktuos savo istatymus, jau dabar yra dirbama ir su GMO ir kitokie projektai.

Oooooou... Atleisk, ko gero nemaniau, kad normalu kasdien valgyti aukščiausio lygio restoranose :).
Na manau, kad situacija bus ta pati nuėjus į veg restoraną. Ne todėl, kad kažkurio maistas skanesnis, todėl, kad šefai turi daugiau patirties šiame reikale. O mes deja lyginame produktus.

Tai jeigu gali keistis kulinarijos įpročiai, gali keisti ir mityba. Nesuprantu iš kur toks išsigimęs konservatyvizmas? :?
Ir gmo valgyti sveika, o maitintis raw ne? Nes nenatūralu... WAT wat? :D
Na šiaip jei tai liestų vien sveikatą, būčiau tos nuomonės, kad valgykite, kas ką norite, kai pasensime žinosime kas buvo teisus ir kieno dieta sveikesnė.. Bet dabar nuo klaidų nukenčia aplinkiniai (ne tik gyvūnai, bet ir žmonės, aplinka), todėl per daug įžūlu laikytis "riebalų ir proteino" dietos kai šių medžiagų suvartojame per daug vien iš malonumo. 

Master isiskaityk kas tau rasoma ir baik varyt demagogija, nes is sono tikrai atrodai kaip religine fanatike.

O man tai keista, kad suaugęs žmogus ir taip neinformatyviai diskutuoja. Bet kam gi svarbi aplinkinių nuomonė? :)
Cha, manau, kad šioje temoje diskutuoja TIK fanatikai ;)
Tie kurie abejoja, neįsitraukia į diskusijas, nes neturi įsišaknyjusių įsitikinimų, seno požiūrio,nenuneigiamų argumentų.
Taip, kad la viva [glow=red,2,300]veganatikai[/glow] ir [glow=red,2,300]baconatikai[/glow] ((:

O čia jums, liberalai skaitaliukas :3
http://speciesandclass.com/2014/06/28/animal-rights-vs-animal-liberation-2/

Citata iš: Master  birželio 28, 2014, 20:01:41
O man tai keista, kad suaugęs žmogus ir taip neinformatyviai diskutuoja. Bet kam gi svarbi aplinkinių nuomonė? :)
http://speciesandclass.com/2014/06/28/animal-rights-vs-animal-liberation-2/

Pritarta. ???

Ne vaikus mokyti mano tikslas buvo, parasiau i sita humoro temele kelis pastebejimus kurie mano galva praleisti buvo. Master abejoju, kad galetu su tavim rimta diskusija sia tema buti, nes jau esi isikalus i galva kazkokias teorijas ir ignoruoji viska kas tau nepatinka. Likit gal jus veganai prie juokeliu, nes jei bandot ka rimciau,tai tik pyrst gaunasi :)

Citata iš: Sharikovas  birželio 28, 2014, 21:27:30
Ne vaikus mokyti mano tikslas buvo, parasiau i sita humoro temele kelis pastebejimus kurie mano galva praleisti buvo. Master abejoju, kad galetu su tavim rimta diskusija sia tema buti, nes jau esi isikalus i galva kazkokias teorijas ir ignoruoji viska kas tau nepatinka. Likit gal jus veganai prie juokeliu, nes jei bandot ka rimciau,tai tik pyrst gaunasi :)

Pasiteisinimai, įžeidinėjimai, bet jokių rimtų argumentų į temą. :) Man atrodo, kad tu pats galėtum pritaikyti sau šitą eilutę:

Citataesi isikalus i galva kazkokias teorijas ir ignoruoji viska kas tau nepatinka

Siaip jau nieko nenorejau izeisti, bent jau specialiai. Gal ponas jautruolis galetu konkreciau apie ka kalba eina, nes mano supratimu prasti sarkastiski juokeliai nera argumentai. Nelabai suprantu tokios gynybines pozicijos ir priesiskumo, cia gal visi veganai tuo pasizymi ?

Citata iš: Sharikovas  birželio 29, 2014, 03:48:43
Siaip jau nieko nenorejau izeisti, bent jau specialiai. Gal ponas jautruolis galetu konkreciau apie ka kalba eina, nes mano supratimu prasti sarkastiski juokeliai nera argumentai. Nelabai suprantu tokios gynybines pozicijos ir priesiskumo, cia gal visi veganai tuo pasizymi ?

"nieko nenorejau izeisti", o tada:
"ponas jautruolis"
"prasti sarkastiski juokeliai"
"gal visi veganai tuo pasizymi ?"

:D... Daugiau apsišviesk šita tema, tada ginčykis. Diskutuoti niekas nedraudžia, bet tu pats puoli, todėl aš ir esu gynybinėje pozicijoje, o priešiškumas sklinda tik iš tavęs vieno. Argumentų jokių dabar nepateikei, bet viską ką anksčiau parašei, aptarėm, tačiau tu nesiklausai ir numojai ranka lyg mes visi kvaili, o tu vienas teisus.

Oj šarikovai, būti protingu reikia ne dėl kitų, o dėl savęs.
Anyway, Kaži pas ką tie pirstelėjimai gaunasi vietoj argumentų :).
Kadangi tai, kad beždžionės visaėdės, nieko nereiškia. O tas vienas paveikslėlis ir žodis prigimtis :D Be to 001 minėjo gorilas, tad aš nebekalbėsiu apie tai dar kartą. Dar kai kas. Reiktų suvokti Č. Darwino evoliucijos idėją. Ir... po galai įsisąmoninti skirtumus tarp mūsų žarnyno ir žandikaulio. Gal mes taip konstruktyviai nediskutuojame, nu bet velniškai pabodę, o pati diskusija neturi reikšmės..

Matai problema tame, kad veganai nuolat galvoja apie savo mitybą ir domisi tuo ką daro, o baconistai, apie riebalų dietos naudą ir prigimtį ko gero prisimena tik tualete ar duše, todėl rimtai diskutuoti šia tema praktiškai neįmanoma vien dėl žinių stokos :)

Įskaudino mėmai? :D Laisva tema Šharkikovai, o tie paveikslėliai labai supaprastinant atspindi daug tiesos. Kam man rašyti puslapį teksto jei tiesiog galiu lengvai užmesti paveikslėlį :)

Ir visiškai sutinku su 001, ko gero daugiau su tavimi nėra ką kalbėti, Šarikovai.. Deja.

Reiktų suvokti evoliucijos idėją, kada žmonės pradėjo valgyti mėsą ir kas pasikeitė per tuos metus :)

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/02/0218_050218_human_diet.html (http://news.nationalgeographic.com/news/2005/02/0218_050218_human_diet.html)

Gal dabar žmogus evoliucionuoja į mėsiaėdį :D o veganai devoliucionuoja į gorilas :D

O kas jeigu evoliucija - klaidinga idėja? What the bleep do we know...

O kas jeigu, mes tik holograma. Kai pripažins klaidinga, tai pripažins, o dabar remiamės tuo ką turim, nesileisdami į filosofinius klausimus :)

Dar priedo, gal tiesiog žmogui, nereikėjo tiek evoliucionuoti iki mėsėdžio arba ta evoliucija vyksta lėčiau, vien dėl to, kad savo smegeninės pagalba, jis sugebėjo pakeisti ir nagus ir iltinius dantis ir pats gyvuliukus užsiauginti, vietoj medžiojimo. Pasirodo toj nuorodoje ir rašo apie tai ;D Ir priedo tao kad evoliucionuojam į tą pusę, kur valgysim košę :D dėl tų pačių įrankių, pasirodo :D

Greičiausiai, žmonijoje visais laikais buvo mėsavalgių ir vegų. Panašiai kaip tarp beždžionių šimpanzės visavalgės, o gorilos - vegai. Niekas niekur neevoliucionavo. Viskas liko kaip buvo. Tiesiog laikas turi degradacijos kryptį, todėl viskas degraduoja. Mėsavalgių dalis žymiai padaugėjo, prievarta įgavo nežmoniškus mastus ir nežmogiškus pavidalus. Na, ir aišku, organizmas prisitaiko prie dietos, mikroevoliucija.

Master, tai, kad zmogus visaedis irgi nieko nereiskia ?

Nesijaudink tikrai niekas manes neiskaudino, atvirksciai, man labai smagu kad zmones prisiziuri savo mityba. Pasikartosiu tik, kad as neturiu nieko pries zaliavalgius, darzoves visdelto pagrindinis kulinarijos elementas. Zmonija, deka visokiu papildu, is esmes jau dabar gali maitinti betkuo ir ateityje tokie veganizmo eksperimentai duos naudingu ziniu. As asmeniskai, kaip atsielis issireiske, esu priklausomas nuo gero maisto ir kaip sefas gerbiu zmonijos per amzius istobulintus kulinarijos igudzius. Tiesa taip ir nesupratau veganizmas cia protesto forma, gyvenimo budas ar kultas, nes kiekvienam poste metomasi tai ten tai sen, jokio konkretumo kas norima pasakyt, jokios logiskos argumentacijos, tik isterija.

Gurmaniškumas gurmaniškumu, bet reikia pamąstyti ir apie tai, kad lazda turi du galus. Veiksmai turi atoveiksmius. Veikti reikia taip, kad galutiniai rezultatai būtų geri.

Prievartiniai veiksmai, tokie kaip gyvūnų išnaudojimas ir žudymas, sugrįš atgal, ir tokių veiksmų atlikėjams ar užsakovams (pirkėjams) suteiks tiek pat kančių.

Ok... Jūs teisūs vyručiai :(
Ko gero eisiu protestuoti, kad pagaliau legalizuotų kanibalizmą.. :) (Aš ir sakau, velniop tą veganišką reikalą)

@a.t.sielis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=888) , toj nuorodoje irgi rašo apie šimpanzes ir gorilas ir kad dar tik tyrinėja, kodėl taip yra kad vienos visavalgės, o kitos žaliavalgės, nors gyvena ten pat.

@Druwis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=253) :) todėl ir paminėjau tą pavyzdį, nes perskaičiau tavo nuorodą.

Šiaip nepykit. Kadangi būna velniškai tyngiu diskutuoti over ir over again apie sviestą svietuotą. :)
Tam esu prisirašiusi prie debatų.
Tai į kalbas nesileisiu, tik noriu pasidalinti funy video :)

Citata iš: Master  birželio 28, 2014, 07:22:54
NiekoNera, tai ok, super poziuris... Einu susirinksiu kruva suniuku ir kaciuku... Varau i aukojima ;) (cha cha nes turiu teise)
arba pakalbame kuo skiriasi teise zudyti del tam tikru priezasciu nuo teises juos valgyti.
Kodel vienu atveju tai tampa kitu reikalu uz kuri baudziama, o kitu tokia jautria tema ir asmeniniu reikalu?
Ps. Gal man irgi malonu ir labai butina kazka prazudyti vardan isskirtos energijos ((:

Matai esme tame jeigu as buciau dzainistu mane tavo zodziai zeistu. Man, pasikartosiu, nesvarbu ar kaciukai ar svogunas. As suprantu gyvybe kitaip nei tu, as suprantu ja universalia, o ne kaciuku, suniuku pavidalu :) Man ir svogunas gyvybe ir kaciukas. Is mano puses veganai tai pat zudo, kad gyventu. As bandau pasakyti, kad kiekviena "religija-dieta", i kitas ziuri skeptiskai ir aiskina "kokie jus negeri", bet kada yra tokiu "religiju-dietu" kurios radikalesnes uz esama ir ta "religija" issako kritika ju atzvilgiu prasideda isvedziojimai :) Matai, kad ir yra veganu (sveikinu jei jums tai geriau) visados atsiras dar radikalesniu, vieni is ju dzainistai, kurie smerkia tiek gyvunu, tiek augalu zudyma. Kad ir kokia maisto grandine butu, vieni del jos zusta, kad kiti butu sotus. Visados islieka stipriausias :)

Dabar biski ne i tema.

Ar zinojai, kad tos pacios kiaules,vistos gali valgyti mesa? :)

Na ir dar labiau ne i tema :)

Negaletume virskinti mesos, tai tikrai jos nevalgytume, nes skrandis tiesiog to nesugebetu (na sito net propoganda negali paaiskinti, kodel zmogus virskina mesa nors buvo sutvertas saknims:) Zasiai, gulbei,degu duok mesos tai pastips greiciau nei prades virskinti mesa, zmogui duok mesos kaip mat seiles prades kauptis :) Ir jei sako, kad senoves zmones ale saknelemis mito, tai matyt turi omeny musu protevius kur medziuose bananus valge. O tikrieji zmones zude mamutus ir valge ir kepe :)

Citata iš: Master  birželio 29, 2014, 16:07:29
Šiaip nepykit. Kadangi būna velniškai tyngiu diskutuoti over ir over again apie sviestą svietuotą. :)
Tam esu prisirašiusi prie debatų.
Tai į kalbas nesileisiu, tik noriu pasidalinti funy video :)

Jei nori as galiu pasidalinti funny video kaip kaime kiaule skerdem, issikepem kepsniu ir paskui ejom zudyti pomidoru su agurkais :) Dar marinuotos agurku lavonienos atsidarem :) Beje pereisiu is dalies prie vegetaru del bare valgytos trintu brokoliu sriubas.... Super buvo, netgi 2 lekste pasiemiau :)

Pasizadejau sau jog pasigaminsiu jos namuose :)

Nezeistu. Tas pats vyksta su vegetarais ir veganais. Na zinoma, jie mus erzina... Naivuoliai... Taciau  visiems egzistuoja pereinamasis laikotarpis ir bet kokia praktika reikalauja atitinkamo suvokimo. Taciau vis tik tai yra judejimas teisingu keliu. So.. kitas argumentas :)
Super, pirmas baconistas, kuriam nusispjauti i tradicijas(Tvirtai spaudziu desine).
Veganai zudo maziau. Taip, suvartoja maziau augalu... Todel jie pasirenka mazesne blogybe is dvieju ir vis tiek lieka didvyriais ;)
Visados islieka stipriausias? Nafig tada mes laikome senelius prieglaudose, organizuojame labdaras ir giname vaikus nuo pedofilu? :> Tegyvuoja dziungliu istatymai. As irgi manau, kad tai butu pati pati geriausia isivaizduojama politika. Kadangi kiekvienas turi gauti tai ka sukuria. Ir kovoti uz save. Ir kurti sau. Ir etc. etc. etc.

Taip zinojau ir tai ju reikalas, todel kad ju mityba aukai suteikia pasirinkima isgyventi. Nes mirtis/isgyvenimas priklausys nuo aukos ir plesruno fiziniu savybiu. Tai laisves ir valios israiska.

Negaletume virskinti visu chemikalu, taip pat suvalge juos mirtume? Och, well... Yra zmones valgo smeli ir ji suvirskina, vartoja stipresnius narkotikus ar alkoholi, kuris pamazu zudo, taciau virskinasi.
Na be to, musu organizmai pakankamai uzsiterse.
Siaip yra taipogi bandymas su kraujo kresejimu ir zaizdos gyjimu. Jei ka domins az. Tyngiu plestis.
O cia argumentu saltinis. Nedekokite. http://www.thechinastudy.com/
Ir kokia prasme turetu tavo video? Irodytu tavo mentaliteta? Och, tada prasom. Man vietos temoje negaila. :)

Citata iš: Master  birželio 30, 2014, 18:47:41
Negaletume virskinti visu chemikalu, taip pat suvalge juos mirtume? Och, well... Yra zmones valgo smeli ir ji suvirskina, vartoja stipresnius narkotikus ar alkoholi, kuris pamazu zudo, taciau virskinasi.

Nesaikingas vaisių valgymas: eduonis, osteoporozė, raumenų audinio nykimas, problemos su svoriu, chroniškas nuovargis, odos problemos, silpni nagai, retėjantys plaukai, nuolatinis dirglumas. Dar valgant labai daug vaisių galima išderint hormonus, reguliuojančius insulino, augimo hormono, gliukagono kiekį, kas gali lemti diabetą ir širdies ligas. http://drbenkim.com/articles-fruit.html

Na va, pasirodo, kad ir vaisiai yra gryniausias nuodas žmogaus organizmui.

Ne patys vaisiai, bet cukrai juose.

Jeigu suvoki kaip reikia reguliuoti savo dietą, jokie vaisiai ir/ar daržovės tau nepakenks.

Tame ir esmė.
Tas pats galioja ir mėsai.

Jei susireguliuoji mitybą, jei gauni normaliai fizinio aktyvumo ir t.t., - mėsa nėra nuodai.
Perteklius, nesaikingas vartojimas, ruošimo būdas, gyvenimo būdas, apskritai, - tai gali mėsą paversti nuodais.

Kaip ir vaisius nesaikingas ir neatsakingas vartojimas gali paversti pavojingais.

Mėsa, pati savaime, iš principo, nėra pavojinga, svetima ar nuodinga žmogaus organizmui.

Dėl mėsos pavojingumo ar svetimumo žmogaus organizmui nieko negali teigti, tai yra vis dar diskutuotinas dalykas. Veganai ar vegetarai neturi vienos, vienodos nuomonės, tačiau aš niekada ir nesakiau, kad mėsa yra nuodai. Retas iš mano vegetarų ar veganų pažįstamų apskritai taip sako. Jau minėjau, kad visi mėsos atsisako dėl skirtingų priežasčių, taip kad ir kiekvieno nuomonė apie mėsą yra skirtinga. Mėsos yra rekomenduojama atsisakyti ne dėlto, kad ji yra "nuodinga", o dėl tavo naudos sveikatai atsisakius mėsos, dėl skerdžiamų gyvulių ir panašiai.

Nera svarbu kiek zmoniu taps veganais, nuo to maziau nebus paskerdziama, tiesiog pertekline mesa butu sunaikinama, tai veganizmad kaip protesto forma nera egektyvus, na nebent savo ego galima pamalonint.

O vergų nelaikymas buvo neefektyvus abolicionizmo (http://lt.wikipedia.org/wiki/Abolicionizmas) laikais? Savo ego pamaloninimas? Bet galiausiai, prieita to, kad vergijos buvo atsisakyta.

Chm... Matote, mūsų žarnynas per ilgas, o mėsa per greitai ima gesti, todėl nespėjame jos pašalinti iš organizmo, o ji jame tiesiog supūna, kas yra puiki terpė veistis bakterijoms. Galbūt retai ji vartojama nesukelia komplikacijų. Šito nežinau, per daug nesidomėjau. Bet..

CitataŽmogaus organizmas negali tiesiog pasisavinti mėsoje esančių baltymų. Pirmiausia jis mėsą turi suskystinti, po to suardyti jos baltymus į amino rūgštis (kas kainuoja daug laiko ir dar daugiau energijos) ir tik tada, iš jų, sudaryti savo baltymus. Dar prie to pridėkite mėsos sukeltą aukštą organizmo rūgštingumą, kuris ardo Jūsų kūną, taip pat hormonus, antibiotikus, steroidus, kuriais maitinami gyvūnai, auginami maistui.

Augalai pritaikyti prie mūsų ilgo žarnyno.
"Tačiau taip, net dangaus mana piknaudžiaujant tampa nuodu"
Vaisiai taip pat nėra gerai. Rekomenduojama atsisakyti datulių,figų, bananų, nes šių aukštas glikogeminis inteksas ir turi ganėtinai daug cukraus. Apie tai jau kalbėta.
Taip pat priklauso augalinio maisto sukramtymas, nes reikia suardyti celiuliozę, kad būtų galima pasisavinti maistines medžiagas. Kitu atveju viskas lygiai taip pat rūgs. (dėl ko kai kurie neapsišvietę žaliavalgiai "gadina orą". Kad ir kaip nemaloniai tai skambėtų...). Ir etc.

Nebus poreikio nebus produkcijos Sharikovai......

CitataViena apdorotos mėsos porcija per dieną - kuri sutaptų su vienu hot dogu arba dviem griežiniais saliamio - buvo susijusi su 42% padidėjusia širdies ligos rizika ir 19% padidėjusia diabeto rizika. Tai nustatyta tyrime, kurį atliko Harvardo Visuomenės Sveikatos Mokykla.

Pagal: http://www.webmd.com/heart-disease/news/20100517/processed-meat-linked-to-heart-disease-risks

CitataIšvados, kad mėsos vartojimas didina šlapimo pūslės vėžio riziką, pagrįstos daugiau nei 1 700 žmonių tyrimų duomenimis, buvo paskelbtos JAV vėžio tyrimų konferencijoje.

Trys pagrindinės vėžį sukeliančios medžiagos, bendrai vadinamos heterocikliniais aminais (HCA), vėžio riziką padidina daugiau nei du su puse karto, o kai kurie žmonės genetiškai labiau linkę sirgti šia su mityba siejama vėžio forma, teigia tyrėjai.

Tyrimo, kuris buvo atliekamas daugiau nei 12 metų, metu mokslininkai ištyrė visų dalyvių DNR ir pamėgino išsiaiškinti, kaip skirtingi organizmai įsisavina termiškai apdorotą mėsą.

Žmonės, turintys tam tikrų genų, beveik penkiskart dažniau buvo linkę sirgti šlapimo pūslės vėžiu, jei valgė raudoną mėsą. Tačiau net valgant termiškai apdorotą vištieną ir žuvį, vėžio rizika pastebimai padidėja.

Pagal: http://www.delfi.lt/news/daily/Health/article.php?id=31266033

Citatahttp://www.delfi.lt/news/daily/science/article.php?id=28153339

Naujausias JAV Nacionalinio vėžio instituto tyrimas nustatė, kad žmonės, kurių valgiaraštyje vyrauja raudonoji ir perdirbta mėsa, labiau rizikuoja mirti dėl įvairių sveikatos sutrikimų, tokių kaip širdies ligos ir vėžys.

Mokslininkai apklausė apie 500 tūkst. 50-71 metų amžiaus žmonių apie jų mitybos įpročius ir gyvenimo būdą. Nustatyta, kad netgi atsižvelgiant į kitus veiksnius (šviežių vaisių ir daržovių valgymą, rūkymą, mankštą, nutukimą) daugiausiai mėsos valgantys asmenys labiau rizikuoja mirti per artimiausius 10 metų negu žmonės, kurie mėsos valgo mažiausiai.

Pasak tyrėjų, apie 11 proc. vyrų ir 16 proc. moterų tikriausiai būtų išvengę mirties, jeigu būtų vartoję mažiau mėsos.

Kaip teigia lietuvių mitybos specialistai, mes taip pat valgome gerokai per daug mėsos.

Citatahttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1083066.stm

Kalifornijos universiteto tyrėjai nustatė, kad mėsos vartojimas didina kaulų lūžių riziką bei kaulų audinio retėjimą 3 kartus.

Citata iš: Master  birželio 30, 2014, 20:21:21
Chm... Matote, mūsų žarnynas per ilgas, o mėsa per greitai ima gesti, todėl nespėjame jos pašalinti iš organizmo, o ji jame tiesiog supūna, kas yra puiki terpė veistis bakterijoms. Galbūt retai ji vartojama nesukelia komplikacijų. Šito nežinau, per daug nesidomėjau. Bet..

Na ir kas čia blogo, jei mes natūraliai tokiu būdu suvirškiname maistą? Daržovės organizme pradeda rūgti ir ką dabar jų dėl to nevalgyti, kad natūraliai tokiu būdu ją suvirškiname?
Šiaip jau nuo daržovių, ypač termiškai neapdorotų, daug kam pučia vidurius, tai irgi sakyčiau didelės naudos neneša.
Argumentas apie mėsos gedimą yra iš esmės niekinis, nes tokie jau natūralūs mūsų organizmo procesai.
Jei mėsos visai nevirškintume, tada tai, nėra ginčų, mėsą valgyti nenatūralu ir blogai. Va šuniukai žole neminta, nes jų organizme nėra fermentų skaidančių augalinį maistą, o žmogus puikiai susidoroja su mėsa.
Teko ne kartą matyti lentelę, kuri "įrodo" jog žmogus žolėdis. Aptariau ją kartą su vienu zoologu, tai jis man išaiškino, kad žmogus nėra žolėdis o ta lentelė visiškas šlamštas.
Kitas dalykas kurį dažnai sutikdavau vegetarų literatūroje, buvo tas, jog atseit priešistorės žmogus buvo vegetaras ir tik per ledynmetį pradėjo misti mėsa, na bet tai prieštarauja paleontologų surinktiems duomenims. Kai priešistorinis homo pradėjo misti mėsa, pradėjo augti jo smegenys, nes atsirado pakankamai baltymų. Žodžiu, jei ne mėsa, mes vis dar vienas kitam su kuokomis galvas daužytume, nežinotume kas yra internetas, bei nedėvėtume drabužių, nes kūno plaukuotumas mus puikiai apsaugotų mus betupinčius medžiuose

vadinasi, mėsa sukūrė žmogaus protą...

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2014, 20:51:17
vadinasi, mėsa sukūrė žmogaus protą...

Na kas ten protą sukūrė neaišku, bet jei nebūtų šio faktoriaus, tai greičiausiai tokia rūšis kaip homo sapiens neegzistuotų.
Taip kad valgykite mėsą, nes ją mūsų protėviai valgo kelis milijonus metų, neikite prieš gamtą, nesityčiokite iš jos

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2014, 21:03:21
Taip kad valgykite mėsą, nes ją mūsų protėviai valgo kelis milijonus metų, neikite prieš gamtą, nesityčiokite iš jos

Mano protėviai nevalgė mėsos. O iš gamtos tyčiojasi tie, kurie be reikalo naikina gamtos vaikus.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2014, 21:07:22
Mano protėviai nevalgė mėsos. O iš gamtos tyčiojasi tie, kurie be reikalo naikina gamtos vaikus.

Na jau, taip ir nevalgė. Net neabejoju, kad tavo mama kai tavęs laukėsi kapojo mėsą kaip didelė.
O skerdimas maistui, nėra naikinimas be reikalo, šiaip jau

Kadangi esu indoeuropietis, tai mano protėviai indai nevalgė mėsos :)

Jeigu valgoma per daug, ir kai yra kitų maisto produktų pakankamai, tada be reikalo skerdžiama.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2014, 21:18:23
Kadangi esu indoeuropietis, tai mano protėviai indai nevalgė mėsos :)

Na o iš ko tavo manymu kilo indoeuropiečiai? Iš karvių ar vistik protėviai buvo visokie homo erectus, homo robustus, australopitekai ir t.t.?
Bet kuriuo atveju, indai mėsos nevalgo toli gražu ne visi, tik kai kurių induizmo atšakų atstovai, kiti kapoja mėsą kaip dideli, na o kelis tūkstanmečius turi tabu karvės mėsai, kitą mėsą valgo, taip kad nereikia čia vegpropaganda užsiimti ;)

Kai buvau vegetaras, juo nustojau būti dėl propagandos ir melo kurį skleidžia šios grupės atstovai.

Paragraf, minėjau dėl ko pučia vidurius :D
Ir dėl ko jas reikia termiškai apdoroti jei esi tinginys ir nemoki kramtyti :3
Šuniukai taip pat gali maitintis augaliniu maistu. Juk jie visaėdžiai.Jau buvau numetusi šį straipsnį. http://www.care2.com/greenliving/vegetarian-dog-lives-to-189-years.html
http://www.peta.org/living/companion-animals/vegetarian-cats-dogs/#ixzz34yWWm5Y8
http://thevegantruth.blogspot.com/2013/01/dogs-that-eat-vegan-directory.html

Nebūtinai. Mes nežinome kaip būtų jeigu būtų. Hipotezės neįmanoma prilyginti faktams.
Tai kodėl va vilkas neevoliucionavo tokiu protingu kaip mes? (bet čia retorika kylanti iš nemokšiškumo, tikrai pripažinsiu, kad nesidomėjau šiuo reikalu).
Mano galva tai priklausė ne nuo mėsos, o maisto kiekio (patys nemokėjome augintis, todėl pramisti vien laukiniais augalais būtų sunku).
Bet šiaip pradėjus užsiimti augalininkyste tapome sėslesni, pradėjo kurtis miestai, dėl visavertės mitybos ėmėme gyventi ilgiau ir tapome šiek tiek sveikesni. (kiek pamenu iš istorijos vadovėlio). So..

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2014, 21:24:15
Kai buvau vegetaras, juo nustojau būti dėl propagandos ir melo kurį skleidžia šios grupės atstovai.

Iš didelio įkarščio ir noro, visi perlenkia lazdą, tai atleistina. Ne visi turi tikslių žinių, o apskritai tobulas žinojimas neįmanomas paprastiems žmonėms. Nes esame riboti, ir mūsų protas funkcionuoja ne kaip visagalė mašina.

O krikščioniu nenustojai būti, dėl kai kurių kitų krikščionių perlenkiamos lazdos?

CitataNa o iš ko tavo manymu kilo indoeuropiečiai? Iš karvių ar vistik protėviai buvo visokie homo erectus, homo robustus, australopitekai ir t.t.?

Manau, gyvybė kyla iš gyvybės, sąmonė kyla iš sąmonės, žemesni pradai kyla iš aukštesnių pradų, todėl žmogus turėjo atsirasti iš aukštesnių būtybių, o ne iš žemesnių. Iš banko sąskaitos kurioje yra 100 Lt, tūkstančio litų neišimsi, taip ir žemesni pradmenys negali išvesti iš savęs kažko aukštesnio. Todėl žmogus negalėjo kilti iš žemesnių gyvybės rūšių.

Kas nors gali sakyti, "tu buvai vaikas, o po to išaugai, patobulėjai, taip iš žemesnio atsirado aukštesnis". Bet visų pirma, tas vaikas atsirado iš saugusių tėvų, iš tokio paties lygio, kokį suaugęs vaikas pasiekia.

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2014, 21:03:21
Taip kad valgykite mėsą, nes ją mūsų protėviai valgo kelis milijonus metų, neikite prieš gamtą, nesityčiokite iš jos

Šitas komentaras turbūt didžiausias tavo siauro mąstymo įrodymas.
Jeigu mėsos nevalgymas yra ėjimas prieš gamtą, tai turbūt vaistai, lėktuvai bei internetas irgi ėjimas prieš gamtą? Ir dar taip stipriai tvirtini, kad mūsų protėviai valgo mėsą kelis milijonus metų, nors tai net nėra įrodyta. Ar visi krikščionys tokie?.. :D

Citata iš: Master  birželio 30, 2014, 21:31:58
Bet šiaip pradėjus užsiimti augalininkyste tapome sėslesni, pradėjo kurtis miestai, dėl visavertės mitybos ėmėme gyventi ilgiau ir tapome šiek tiek sveikesni. (kiek pamenu iš istorijos vadovėlio). So..

Taip, aš irgi kiek pamenu iš istorijos paskaitų universitete, tai Europos miestų gyventojų bumą viduramžiais užtikrino niekas kitas, kaip tik žirniai. Buvo auginama daugiau žirnių, ir taip didėjanti populiacija adekvačiai prasimaitino.

Citata iš: Master  birželio 30, 2014, 21:31:58
Bet šiaip pradėjus užsiimti augalininkyste tapome sėslesni, pradėjo kurtis miestai, dėl visavertės mitybos ėmėme gyventi ilgiau ir tapome šiek tiek sveikesni. (kiek pamenu iš istorijos vadovėlio). So..

Ne todėl tapo žmonės sveikesni, kad maistas pakito, nes iš esmės jis nedaug tepasikeitė praktiškai iki industrinės revoliucijos. Gal tik tiek, kad išmokta jį geriau apdoroti, bet tai nežymus šuolis tebuvo.
Tik XX a. maisto racionas pasikeičia kardinaliai.
Šiaip kad vien mėsa mistų žmogus tokių laikų niekada nebuvo, šiaip laikais mėsos valgoma per daug, niekas nesiginčija, bet jau nuo priešistorės laikų maisto racionas 20-30 proc. susidarė iš mėsos, kiti procentai: žuvis, daržovės, vaisiai, grybai ir t.t.
Dabar proporcijos pakitusios.
Sakyčiau jei nevalgyti mėsos, tai tik dėl to kad ji nekokybiška (nors dabar visas maistas nekokybiškas, ar tai būtų mėsa ar daržovės ar dar kas nors) nebent pats augintum, bet ir tai tada turi viskas būti paties auginama, kas realiai neįmanoma, nes jei auginsi kiaulę ir šersi ją pirktiniu maistu, tai kiaulė irgi bus užauginta ant visokio brudo.

O religinis pagrindas nevalgyti mėsos... na čia jau reta kuri religija taip sako, paprastai ttai būna viena ar kita sekta kuri yra škraipiusi pagrindinės religijos mokymą. Va kad ir tie patys indai, valgo mėsą kaip dideli, bet va atsiranda tokie krišnaitai, kurių patys indai nepripažįsta ir tada verčia visus nevalgyti mėsos :)

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2014, 21:34:13
Iš didelio įkarščio ir noro, visi perlenkia lazdą, tai atleistina. Ne visi turi tikslių žinių, o apskritai tobulas žinojimas neįmanomas paprastiems žmonėms. Nes esame riboti, ir mūsų protas funkcionuoja ne kaip visagalė mašina.

Na matai, jei jau žmonės rašo knygas, vadovauja religinėms ar pasaulietinėms organizacijoms, kurios skatina veganizmą ar vegetarizmą, tada toks dalykas kaip žinių neturėjimas ar lazdos perlenkimas neatleistinas.
Suprantu jei kur ne kur pasitaiko perlenkimo ar netikslumo, bet kai tai tesiasi ištisai, tai jau blogai.

Citata iš: 001  birželio 30, 2014, 21:49:53
Šitas komentaras turbūt didžiausias tavo siauro mąstymo įrodymas.
Jeigu mėsos nevalgymas yra ėjimas prieš gamtą, tai turbūt vaistai, lėktuvai bei internetas irgi ėjimas prieš gamtą?

Na ką aš galiu pasakyti. Kai žmogus neskiria humoro nuo rimtų pasakymų, tai irgi nerodo didelių jo proto sugebėjimų ;)

CitataIr dar taip stipriai tvirtini, kad mūsų protėviai valgo mėsą kelis milijonus metų, nors tai net nėra įrodyta. Ar visi krikščionys tokie?.. :D

Deja, tai įrodyta, yra surinkta pakankamai daug paleontologinių duomenų kurie byloja, ne tik kad žmogaus protėviai valgė mėsą, bet ir naudojo gyvūnų dalis kitiems tikslams: įrankiams, drabužiams, puošybai ir t.t.. Seniai domiuosi paleoantropologija, tad galiu pasakyti tik tiek: pasiim, bet kurią paleoantropologijos knygą ir tikrai rasi joje aprašytą mėsos įtaką homo rūšies vystymuisi.
Na tai, kad čia siauro mąstymo? :)

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2014, 22:06:02
Na ką aš galiu pasakyti. Kai žmogus neskiria humoro nuo rimtų pasakymų, tai irgi nerodo didelių jo proto sugebėjimų ;)

Humoras, ar ne humoras - tai tik forma kaip pateiksi savo nuomonę, bet tu tikrai manai, jog žmonės neturėtų eiti prieš gamtą ir jog mėsos valgymas yra ėjimas prieš gamtą, o tai - kvaila.

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2014, 22:06:02
Deja, tai įrodyta, yra surinkta pakankamai daug paleontologinių duomenų kurie byloja, ne tik kad žmogaus protėviai valgė mėsą, bet ir naudojo gyvūnų dalis kitiems tikslams: įrankiams, drabužiams, puošybai ir t.t.. Seniai domiuosi paleoantropologija, tad galiu pasakyti tik tiek: pasiim, bet kurią paleoantropologijos knygą ir tikrai rasi joje aprašytą mėsos įtaką homo rūšies vystymuisi.

Truputi ne taip leptelėjau, nes sunervinai mane savo pranešimu ir įsižiūrėjau į tą eilutę "neeik prieš gamtą". Turėjau omenyje, kad nėra įrodyta jog žmogus yra mėsėdis, o ne tai, kad protėviai valgė mėsą, atsiprašau, nors ir to, ir ano įrodymais labai abejoju.

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2014, 22:06:02
Na tai, kad čia siauro mąstymo? :)

Vistiek tu, vien dėlto, kad esi krikščionis homofobas einantis prieš veganus ir svarbią informaciją priimantis kaip didžiausią propagandą. :~D

Citata iš: 001  birželio 30, 2014, 22:15:29
Turėjau omenyje, kad nėra įrodyta jog žmogus yra mėsėdis...

Na kiek gi galima tas pacias nesamones, zmogus ir nera mesedis, jis VISAEDIS.

Citata iš: Sharikovas  birželio 30, 2014, 22:37:20

Citata iš: 001  birželio 30, 2014, 22:15:29
Turėjau omenyje, kad nėra įrodyta jog žmogus yra mėsėdis...

Na kiek gi galima tas pacias nesamones, zmogus ir nera mesedis, jis VISAEDIS.

Kad ir visaėdis, tiesiog norėjau pabrėžti, kad nėra mėsėdis ir nėra sutvertas valgyti mėsai, nes yra kas taip sako.

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2014, 22:06:02Va kad ir tie patys indai, valgo mėsą kaip dideli, bet va atsiranda tokie krišnaitai, kurių patys indai nepripažįsta ir tada verčia visus nevalgyti mėsos

:) kažką čia veli, truputį trūksta kompetencijos, man atrodo.

Kiek Indijoje yra vegetarų?

CitataAs of 2007, UN FAO statistics indicated that Indians had the lowest rate of meat consumption in the world.[13] In India, vegetarianism is usually synonymous with lacto vegetarianism. Most restaurants in India clearly distinguish and market themselves as being either "non-vegetarian", "vegetarian", or "pure vegetarian". Vegetarian restaurants abound, usually, many vegetarian (Shakahari: plant-eater, in Sanskrit) options are available. Animal-based ingredients (other than milk and honey) such as lard, gelatin, and meat stock are not used in the traditional cuisine. India has devised a system of marking edible products made from only vegetarian ingredients, with a green dot in a green square. A mark of a brown dot in a brown square conveys that some animal-based ingredients (other than milk or its direct derivatives) were used.[14]

According to the 2006 Hindu-CNN-IBN State of the Nation Survey,[15] 31% of Indians are vegetarians, while another 9% consumes eggs. Among the various communities, vegetarianism was most common among the Jain community and then Brahmins at 55%, and less frequent among Muslims (3%) and residents of coastal states. Other surveys cited by FAO[16] and USDA[17][18] estimate 20%-42% of the Indian population as being vegetarian. These surveys indicate that even Indians who do eat meat, do so infrequently, with less than 30% consuming it regularly, although the reasons are mainly cultural and partially economic.[18]

The recent growth in India's organized retail has also been hit by some controversy, because some vegetarians are demanding meatless supermarkets.[19]

Paskaičiuokim. Indijos populiacija - 1,2 milijardo. Jeigu iš jų nuo 20 iki 40 proc. yra vegetarai, tai sudaro nuo 240 milijonų iki 480 milijonų žmonių.

Toliau, ko moko indus jų pačių dvasiniai šaltiniai?

Citata"Privalai nenaudoti tau Dievo duoto kūno žudyti kokius nors Dievo kūrinius, ar jie būtų žmonės, gyvūnai ar kas." (Yajur Veda, 12.32)

"Nežudydamas jokios gyvos būtybės, asmuo tampa tinkamas išgelbėjimui". (Manusmriti, 6.60)

"Tos kilnios sielos, kurios praktikuoja meditaciją ir kitus jogos būdus, kurios rūpestingos visų būtybių atžvilgiu, kurios gina visus gyvūnus, yra tie, kurie iš tikro rimti dėl dvasinių praktikų".
(Atharva Veda Samhita 19.48.5. )

Maamsapaakapratishedhashcha tadvat. - "Žudyti ir vartoti mėsą yra visiškai uždrausta" (Miimamsa Sutra 10.3.65)

Naakrtvaa praaninaam himsaam maamsamutpadyate kvachit.
Na cha praanivadhah svargyastamaanmaamsam vivarjayet. (Manu Samhita 5.48)
"Gyvūnų mėsa gaunama juos nužudžius, o tai yra nuodėmė, ir gyvūnų žudikas niekad neįžengia į dangišką buveinę."

Anumantaa vishasitaa nihantaa krayavikrayii.
Samskartaa chopahartaa cha khaadakashchetighaatakaah (Manu Samhita 5.51)
"Visi, kurie įtraukti į žudymą, leidžia žudymą, padeda žudyti, neša, parduoda, perka, verda ir valgo gyvūnų mėsą yra lygiai nuodėmingi dėl to gyvūno nužudymo"

Citata iš: Master  birželio 30, 2014, 18:47:41
Nezeistu. Tas pats vyksta su vegetarais ir veganais. Na zinoma, jie mus erzina... Naivuoliai... Taciau  visiems egzistuoja pereinamasis laikotarpis ir bet kokia praktika reikalauja atitinkamo suvokimo. Taciau vis tik tai yra judejimas teisingu keliu. So.. kitas argumentas :)
Super, pirmas baconistas, kuriam nusispjauti i tradicijas(Tvirtai spaudziu desine).
Veganai zudo maziau. Taip, suvartoja maziau augalu... Todel jie pasirenka mazesne blogybe is dvieju ir vis tiek lieka didvyriais ;)
Visados islieka stipriausias? Nafig tada mes laikome senelius prieglaudose, organizuojame labdaras ir giname vaikus nuo pedofilu? :> Tegyvuoja dziungliu istatymai. As irgi manau, kad tai butu pati pati geriausia isivaizduojama politika. Kadangi kiekvienas turi gauti tai ka sukuria. Ir kovoti uz save. Ir kurti sau. Ir etc. etc. etc.

Taip zinojau ir tai ju reikalas, todel kad ju mityba aukai suteikia pasirinkima isgyventi. Nes mirtis/isgyvenimas priklausys nuo aukos ir plesruno fiziniu savybiu. Tai laisves ir valios israiska.

Negaletume virskinti visu chemikalu, taip pat suvalge juos mirtume? Och, well... Yra zmones valgo smeli ir ji suvirskina, vartoja stipresnius narkotikus ar alkoholi, kuris pamazu zudo, taciau virskinasi.
Na be to, musu organizmai pakankamai uzsiterse.
Siaip yra taipogi bandymas su kraujo kresejimu ir zaizdos gyjimu. Jei ka domins az. Tyngiu plestis.
O cia argumentu saltinis. Nedekokite. http://www.thechinastudy.com/
Ir kokia prasme turetu tavo video? Irodytu tavo mentaliteta? Och, tada prasom. Man vietos temoje negaila. :)

Man patiko tavo pasakymas, jog mes "zudom" maziau :) Na pagaliau pradedam tai pripazinti :) As vis deduosi dzainistu, kuris smerkia BET KOKIOS GYVYBES ZUDYMA, kad kaip jus sakot svogunui,petrazolei, burokeliuo tai nerupi, jog ji valgo/griauzia :) Zudyk ir valgyk kaip dabar pasakysiu :)

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2014, 20:51:17
vadinasi, mėsa sukūrė žmogaus protą...

NE. Zmogu sukure evoliucija, baby ! Ir ji nepagailejo mums OMNIVORE skrandziu. Beto mes (zmones) ismokom ikurti ugni, issikepti mesa IR UZSIKASTI DARZOVEMIS :)

O kompiuterį sukūrė gravitacija ;) :D

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2014, 22:51:08
O kompiuterį sukūrė gravitacija ;) :D

O tu matyt gimes Kauno zoo sode, nes kaip sakiai tavo tevai mesos nevalge ;) :D

Pradedam krypti i asmeniskumus. Atsiprasau. Bet dabar pereikim ties tuo jog as esu dzainistu, kuris gyvybe mato ne jos formoje, bet ja mato kaip esybe visko. Tai paaiskinkit man jog zudydami bulve JUS geresni uz ZUDANTI kiaule :) Man idomus pasiteisinimai.

Šiaip labai žaviuosi vegetarais ir veganais. Praktiškai visada juos palaikau ir jiems galiu pritarti.
Na, bet čia paskaičius kai kurias mintis, tai net nemalonu darosi nuo melo, dezinformacijos, baimės propagandos ir kažkokių keistų išvedžiojimų. Net pradedu suprasti paragraf'o žodžius, kad vegetarizmą pametė dėl kitų vegetarų skleidžiamų nesąmonių.

Yra dvi labai geros priežastys būti veganu/vegetaru:

1. Kuo mažiau skausmo ir mirčių sukeliama, - tuo geriau. Tuo moraliau.
2. Veganiška/vegetariška mityba visiškai gali pilnavertiškai pakeisti mėsos valgymą.

Šitų dviejų priežasčių: taip yra moraliau, ir tai nedaro jokios žalos pačiam asmeniui, - visiškai totaliai užtenka nevalgyti mėsos. Ir jų visiškai užtenka diskutuojant su mėsaėdžiais, ginant savo teiginius.

Kurių galų reikia diskredituoti visas tas idėjas skleidžiant nesąmoningą propagandą apie tai, kad žmogus nesutvertas valgyti mėsą, kad tai yra nenatūralu ar žmogui netinkama - virš mano suvokimo..

 

Citata iš: NiekoNera  birželio 30, 2014, 23:01:48
Tai paaiskinkit man jog zudydami bulve JUS geresni uz ZUDANTI kiaule :) Man idomus pasiteisinimai.

Yra žymus objektyvus skirtumas tarp nesudygusio grūdo išvirimo ir gerklės perpjovimo gyvūnui.  Bet kuriuo atveju, viską reikia daryti ugdant sąmoningumą, ir suvokiant, kam priklauso visų gyvybės, nei vienos gyvybės nenutraukiant be leidimo, savavališkai, ir be reikalo.

Na TinSoldieri, aš asmeniškai remiuosi Raw mitybos ideologija, kuri laiduoja už absoliučiai sveiką ir suderintą mityba. Jiems nusispjauti į moralę. Tačiau būtent jie ir kalba apie mėsos žalą žmogui.
Tuo noriu pasakyti, kad mes nelaidome (arba bent jau nesistengiame to daryti) savo susikurtų teorijų.

Citata iš: 001  birželio 30, 2014, 22:40:08

Citata iš: Sharikovas  birželio 30, 2014, 22:37:20

Citata iš: 001  birželio 30, 2014, 22:15:29
Turėjau omenyje, kad nėra įrodyta jog žmogus yra mėsėdis...

Na kiek gi galima tas pacias nesamones, zmogus ir nera mesedis, jis VISAEDIS.

Kad ir visaėdis, tiesiog norėjau pabrėžti, kad nėra mėsėdis ir nėra sutvertas valgyti mėsai, nes yra kas taip sako.

Zmogus puikiausiai sutvertas valgyti mesai, nes nera esminio skirtumo zmogaus gyvenimo trukmei tarp to kuris valgo mesa ir tarp to kuris tik zaliavalgis. Pavyzdziui musu artimas giminaitis simpanzes, kaip ir zmogus, yra visaedes ir retkarciais vartoja mesa be jokiu neigiamu pasekmiu, o va gorilos yra zoledis gyvunas ir joms vartojant mesa ju gyvenimo trukme mazetu tris kartus. Persasi logiska isvada, jeigu zmogus butu zoledis gyvunas, tai mesos vartojimas jam atsilieptu kur kas skaudziau. As apskritai nematau prasmes statyti save i kvailio vieta neigiant fakta, kad zmogaus is prigimties yra visaedis gyvunas.

Citata iš: Sharikovas  birželio 30, 2014, 23:12:34
As apskritai nematau prasmes statyti save i kvailio vieta neigiant fakta, kad zmogaus is prigimties yra visaedis gyvunas.

Yra įvairių žmonių, su įvairiom prigimtim. Ne viena prigimtis.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2014, 23:14:06

Citata iš: Sharikovas  birželio 30, 2014, 23:12:34
As apskritai nematau prasmes statyti save i kvailio vieta neigiant fakta, kad zmogaus is prigimties yra visaedis gyvunas.

Yra įvairių žmonių, su įvairiom prigimtim. Ne viena prigimtis.

Vel dziazuoji ?Zmogus kaip rusis.

Citata iš: NiekoNera  birželio 30, 2014, 23:01:48
Tai paaiskinkit man jog zudydami bulve JUS geresni uz ZUDANTI kiaule :) Man idomus pasiteisinimai.

Bulvė yra niekas daugiau nei ląstelių ir organikos reinkinys, kitaip nei kiaulė neturi nervų sistemos, smegenų, asmenybės, negali jausti fizinio skausmo bent jau tiek kiek žinoma. Tai pirmas dalykas kuo geresni vegetarai jaučiančių būtybių atžvilgiu.
Kitas dalykas gali būti ekologinė gerovė, nes bulvei reikia žymiai mažiau resursų nei kiauliai išauginti.

Citata iš: Sharikovas  birželio 30, 2014, 23:16:19
Zmogus kaip rusis.

Tai nieko nesako. Žmonės skiriasi genetiškai, kai kurie turi tokius genus, kurių kiti neturi, ir atvirkščiai. Kokie žmonės, kur gyvena, ką veikia? Eskimai valgo bemaž vien mėsą, o Rytuose yra milijonai vegetarų. Pabandykim kaip eskimai valgyti vien mėsą, ir greitai numirsim apsinuodyję. O eskimai nemiršta. Yra skirtumas prigimtyse.

Citata iš: Sharikovas  birželio 30, 2014, 23:12:34
tai mesos vartojimas jam atsilieptu kur kas skaudziau. As apskritai nematau prasmes statyti save i kvailio vieta neigiant fakta, kad zmogaus is prigimties yra visaedis gyvunas.

Mėsos vartojimas šiaip atsiliepia gan skaudžiai žmogui. Jeigu nebūtum toks neišmanėlis ir pamatytum, kas tau rašoma tai gal būtum pamatęs visus tau paminėtus neigiamus poveikius žmogui, valgančiam mėsą (kurie, beje buvo su visais įrodymais, straipsniais ir panašiai, jeigu neklystu).

Citata iš: 001  birželio 30, 2014, 23:26:07

Citata iš: Sharikovas  birželio 30, 2014, 23:12:34
tai mesos vartojimas jam atsilieptu kur kas skaudziau. As apskritai nematau prasmes statyti save i kvailio vieta neigiant fakta, kad zmogaus is prigimties yra visaedis gyvunas.

Mėsos vartojimas šiaip atsiliepia gan skaudžiai žmogui. Jeigu nebūtum toks neišmanėlis ir pamatytum, kas tau rašoma tai gal būtum pamatęs visus tau paminėtus neigiamus poveikius žmogui, valgančiam mėsą (kurie, beje buvo su visais įrodymais, straipsniais ir panašiai, jeigu neklystu).

Toliau nematau reikalo diskutuot, puikiausiai tinka paskutinis Tinsoldierio komentaras.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2014, 22:41:34
"Nežudydamas jokios gyvos būtybės, asmuo tampa tinkamas išgelbėjimui". (Manusmriti, 6.60)

"Tos kilnios sielos, kurios praktikuoja meditaciją ir kitus jogos būdus, kurios rūpestingos visų būtybių atžvilgiu, kurios gina visus gyvūnus, yra tie, kurie iš tikro rimti dėl dvasinių praktikų".
(Atharva Veda Samhita 19.48.5. )
- "Žudyti ir vartoti mėsą yra visiškai uždrausta" (Miimamsa Sutra 10.3.65)

"Gyvūnų mėsa gaunama juos nužudžius, o tai yra nuodėmė, ir gyvūnų žudikas niekad neįžengia į dangišką buveinę."

Palyginimui ko moko krikščionybė:
     Dėl stabams aukotos mėsos valgymo
   
1 Kor 8   
8 Maistas negali mūsų priartinti prie Dievo. Kai nevalgome, nieko neprarandame, ir kai valgome, nieko nelaimime. 

Rom 14   
3 Kuris valgo tegul neniekina nevalgančio, o kuris nevalgo, tegul neteisia valgančio, nes ir jį priėmė Dievas.

Kaip tik norėjau tą patį pacituoti.
Vegpropagandistai dažnai remiasi religinėmis mintimis iš įvairių šventraščių išsirankiodami tai kas jiems patogu. Keisčiausia kaip jie cituoja bibliją bandydami parodyti, kad ir ji draudžia valgyti mėsą.
Paprastai cituoja Pr 1,29 kuur sakoma, kad duodu jums augalus jie bus jums maistas
Tačiau pamirštama pacituoti, kaip Nojui po tvano sakoma: kaip daviau augalus, taip dabar duodu ir mėsą, ji bus jums maistas.
Na ir dar begalė kitų vietų kurios nusako kaip ir kokią mėsą valgysi.

Kiek man teko skaityti apie vegmitybą, tiek visur cituojama biblija. Dar bandoma įrodyti, kad ir Jėzus buvo vegetaras ir kad pirmieji krikščionys buvo vegetarai. Na bet neatkreipiamas dėmesys, kad Jėzus valgė Velykų avinėlį ir žuvį. Taip pat nepasidomima, jog Anykros sinodas sao taip, kad jei kas nors nori būti vegetaru, privalo pirma paragauti mėso ir tada nuspręsti, o jei dvasiškis tampa vegetaru dėl kokių nors religinių paskatų jis turi būti pašalintas iš dvasiškių luomo.

Na bet tai nestabdo propagandos.

Šiaip neesu prieš vegetarus ar veganus, man mažiausiai rūpi ką kitas valgo ar ko nevalgo, tiesiog esu prieš melą, kurio vegproagandistai turi daaaug.

Nu jau, o aš "biblonio šlamšto", kuris paremtų mūsų mitybą nesu girdėjusi. :)
(daugelis veganų deda ir ant religijos. Todėl stebuklas jei ji panaudojama ar pritaikoma).
Nooors, E.Lewis pyksta, nes patys religijotyrininkai nesupranta ir blogai interpretuoja eilutes. Taigi, visgi ar galima būti tokiam įsitikinusiam...

CitataDievas sukūrė gyvūnus mūsų reikmėms; biblija sako, kad gyvūnai yra mums pavaldūs.
Pirma - biblija, kaip ir kiti šventraščiai, nėra tai, kuo remiantis nustatomos visuotinės moralės normos.

Antra - valdžia nėra tas pat kas tironija. Pvz. anglai yra pavaldūs Anglijos karalienei, bet tai nereiškia, kad ji gali juos valgyti, dėvėti ar eksperimentuoti su jais. Biblijoje nėra nieko, kas pateisintų šiandieninį aplinkos naikinimą, ištisų laukinių gyvūnų rūšių naikinimą ar milijardų gyvūnų kankinimą ir išžudymą kiekvienais metais. Biblija skelbia pagarbą gyvenimui.

CitataKiekvienas turi savo nuomonę, bet mąstymo laisvė ne visada gali virsti veiksmo laisve. Tu gali tikėti bet kuo, jeigu tai nekelia skausmo aplinkiniams. Gali tikėti, kad gyvūnai turi būti žudomi, juodaodžiai turi vergauti baltiesiems, o moterys turi būti mušamos, bet ne visada gali savo įsitikinimus paversti tikrove.

Politika ir teisė yra grindžiamos vienokia ar kitokia moralės filosofija, kuri įtakoja jų raidą. Kiekvienas pokytis iš pradžių yra išsakomas ir tik po to, kai didesnė dalis žmonių apie tai susimąsto ir pradeda atitinkamai elgtis - pokytis įvyksta. Vergovės panaikinimas, moterų ir vaikų teisės - iki jų buvo „einama" ilgai. Visada yra didelė dalis opozicijos, kuri nesutinka su naujai išsakomomis idėjomis, nes jos yra neparankios, sukelia nepatogumus. Galbūt kažkam yra nemalonu girdėti naujas idėjas, tačiau tai nereiškia, kad kažkas dėl to neturėtų tų idėjų skleisti.

CitataGyvūnų nesugebėjimą suprasti ir atitinkamai elgtis pagal mūsų taisykles galima prilyginti vaiko ar protiškai neįgalaus asmens elgesiui. Tai, kad gyvūnai nėra tokie sąmoningi ar protingi kaip žmonės, nėra svarbu - teises priskiriame ne pagal intelekto ar sąmoningumo lygį. Daugybė žmonių pasaulyje turi psichikos sutrikimų, tačiau būtent todėl jais rūpinamės ypač stropiai. Bejėgiai, sunkiai mąstantys, neatsakantys už savo veiksmus, bet jaučiantys individai turi tas pačias teises kaip ir kiti.

Žmogus, skirtingai nei bet kuris kitas gyvūnas, gali pasirinkti - kelti skausmą kitiems savo elgesiu, ar ne, tad kodėl nepasirinkus antrojo varianto?

Labai lengvai prieinamos, bet ypač teisingos mintys :)

Citata iš: Master  liepos 01, 2014, 09:58:23
Nu jau, o aš "biblonio šlamšto", kuris paremtų mūsų mitybą nesu girdėjusi. :)

Na tai mažai skaitei dar tada :)
Šiaip iš mano skaitytos krūvelės knygų, tai praktiškai visose buvo bandoma religiškai pagrįsti ir visur tos pačios nesąmonės rašo.

Citata iš: Master  liepos 01, 2014, 09:58:23Labai lengvai prieinamos, bet ypač teisingos mintys :)

Kaip galima laikyti teisingomis mintis, kur sąmoningai vietoj žodžio "skersti (valgymui)", naudoja "žudyti", paskui suplaka į vieną su vergove, smurtavimu šeimoje ir kitom blogybėm.
Grynų gryniausias propagandinis triukas.

Citata iš: Master  birželio 30, 2014, 23:10:01
Na TinSoldieri, aš asmeniškai remiuosi Raw mitybos ideologija, kuri laiduoja už absoliučiai sveiką ir suderintą mityba. Jiems nusispjauti į moralę. Tačiau būtent jie ir kalba apie mėsos žalą žmogui.
Tuo noriu pasakyti, kad mes nelaidome (arba bent jau nesistengiame to daryti) savo susikurtų teorijų.

Citata iš: Master  birželio 30, 2014, 18:47:41
O cia argumentu saltinis. Nedekokite. http://www.thechinastudy.com/

Čia, ta prasme, absoliučiai sveika ir suderinta mityba, kuri remiasi visiškai diskredituota, atmesta, nemoksliškai atlikta studija? Studija, kurioje totaliai šališkas jos autorius pagal mėgstamumą atrinko jam patikusius duomenis ir juos išryškino, ir nuignoravo jam nepatikusius rezultatus? Studija, kurios išvados buvo atmestos praktiškai visų mokslininkų peržiurėjusių originalią statistiką ir duomenis?

http://www.sciencebasedmedicine.org/the-china-study-revisited/
http://www.westonaprice.org/health-topics/abcs-of-nutrition/the-china-study-myth/
http://www.cholesterol-and-health.com/China-Study.html
http://chriskresser.com/rest-in-peace-china-study

Taip, aš šioje vietoje suklydau. Ir china study visiškai nesusiję su žaliavalgiškos mitybos teorija, kurią minėjau.
Ko gero per ilgai užsidiskutavau šioje temoje ir viskas susiplakė. Apie "China study" esu girdėjusi gerų atsiliepimų, tačiau pati pasidomėjusi tik vienu jų ekspermentu. Todėl neketinu priešintis išsakytam argumentui.
Esu jauna ir dar visko neišbandžiusi, tikiuosi, kad tai man atleistina.


O kas norės padiskutuoti su manimi, rimtai, apie sveikatos klausimus, siūlau kviesti į debatus.
O aš dėl savo pačios sveikatos (jau pykina nuo šios temos) ir etikos sumetimų (pradžioje buvau tvirtai prisiekusi vystyti kultūringas diskusijas, o dabar pati laidausi netikusiais sąmojais) kuriam laikui šalinuosi iš šios diskusijos :)

Nelabai suprantu, ar visus veganus galima guldyt I ta pacia lova su religiniais fanatikais, ar cia tiesiog sitie du jaunuoliai bando diskredituoti juos. Greiciausiai tai vienam teveliai pries miega per daug vegpropagandos skaite, o kitai brendimo laikotarpis ir norisi papankuoti, radikaliai issiskirti is kitu.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2014, 23:07:26

Citata iš: NiekoNera  birželio 30, 2014, 23:01:48
Tai paaiskinkit man jog zudydami bulve JUS geresni uz ZUDANTI kiaule :) Man idomus pasiteisinimai.

Yra žymus objektyvus skirtumas tarp nesudygusio grūdo išvirimo ir gerklės perpjovimo gyvūnui.  Bet kuriuo atveju, viską reikia daryti ugdant sąmoningumą, ir suvokiant, kam priklauso visų gyvybės, nei vienos gyvybės nenutraukiant be leidimo, savavališkai, ir be reikalo.

Sutinku. Bet tai labai priklauso nuo to kaip tu matai gyvybe. Jei gyvybe matytum ne fiziologiniame kune (kiaule,karve ir t.t.) o matytum ja kaip visuma, tada ir bulves isrovimas tau butu kaip kiaules paskerdimas. Tiesiog bandau pasakyti, jog viskas priklauso nuo to kaip mes i tai ziurime. Man irgi nera malonu kiaule skersti, vaizdas tikrai kraupus, ypac kada pradeda cypti... Bet tai yra mano maisto saltinis. Is dzainistu puses jiems ir augalas raunamas cypia kaip skerdziama kiaule. Bet tiek veganai/vegetarai/mesedziai prazudo viena gyvybe, kad patenkintu savo poreikius. Jeigu tu mastai, kad zudydamas viena gyvybes forma tampi geresniu, jog nezudai kitos - sveikinu. Zudyk ir gyvenk toliau ;)

Citata iš: Ezekiel  birželio 30, 2014, 23:21:03

Citata iš: NiekoNera  birželio 30, 2014, 23:01:48
Tai paaiskinkit man jog zudydami bulve JUS geresni uz ZUDANTI kiaule :) Man idomus pasiteisinimai.

Bulvė yra niekas daugiau nei ląstelių ir organikos reinkinys, kitaip nei kiaulė neturi nervų sistemos, smegenų, asmenybės, negali jausti fizinio skausmo bent jau tiek kiek žinoma. Tai pirmas dalykas kuo geresni vegetarai jaučiančių būtybių atžvilgiu.
Kitas dalykas gali būti ekologinė gerovė, nes bulvei reikia žymiai mažiau resursų nei kiauliai išauginti.

Bet visgi ta kvaila, durna bulve yra energijos saltinis kuri isroves (kaip ir kiaule ji mirs) gauni tau reikalingos energijos? Mes dabar rusiuojame gyvybe i: galima israuti, galima papjauti. Bet kada atimi gyvybe, ar yra skirtumas kam (aukstesniai ar zemesniai gyvybes formai) ? Zmogus yra pats ziauriausias gamtos zudikas... Tiek valgant mesa, tiek valgant augalus kazkas turi mirti, kad musu skrandis butu sotus.

Bet, jei gyvūnai auginami mėsai ir yra valgomi: jie patys yra maitinami augaliniais produktais. Ir jų suvalgo dar daugiau, nei žmogus.

Taigi, kiaulė suėda belekiek daržovių ar vaisių, o tuomet žmogus suėda tą kiaulę. Taip miršta ir tie patys augalai, ir dar ta kiaulė paskerdžiama.
Jei kiaulės nevalgai, o valgai augalinį maistą, - jo suvalgysi nepalyginamai mažiau, nei kad perleisdamas per kiaulę.

Taigi, bet kuriuo atveju, mėsos nevalgymas, net ir labai vertinant augalinę gyvybę - mažesnė blogybė išeitų..

O darzoves auga kam? Savo tikslams ar del to kad butu israutos ir pamaitintu alkana? As linkstu del to kaip tu supranti gyvybe. Tu ja skirstai i zemesne (bulve) ir aukstesne (kiaule). As tiek bulve, tiek kiaule matau kaip zemesne (lygiai kaip tu augala) gyvybes forma.

Tai apie ka mes kalbam.... Pasakiai tai ko as laukiau "Taigi, bet kuriuo atveju, mėsos nevalgymas, net ir labai vertinant augalinę gyvybę - mažesnė blogybė išeitų.." Tu visgi skirstai gyvybe i zemesne ir aukstesne, kuria valgyti, kuria ne. Bet viskas atsiremia i tavo,mano,visu skrandi. Viskas mirsta... Tiek augalas, tiek gyvunas. Tik esme tame, kaip tu tai suvoki. Pasiskaityk apie dzainistus ir pasakyk, kaip tavo manymu jie vertina veganus/vegetarus :)

Ko rūkai brolau? Jeigu rūpiniesi augalų kančia, kuomet jie net neturi nervų sistemos ir dėl to negali pajusti skausmo... :D
Anyway,taip kaip tau augalas ir gyvūnas gyvybės prasme nesiskiria, taip man žmogaus gyvybė tapati gyvūno gyvybei. Todėl būtent dėl to, mąstau apie protestus, kad po velnių būtų įteisintas kanibalizmas :) (ko gero aš nedarau nieko blogo, juk tai mano asmeninis reikalas ir laisvė :) )

NiekoNėra, ne, aš rašiau mažesne blogybe laikydamas ne tai, kad miršta "žemesnė" ar "aukštesnė" gyvybės forma.

Aš mažesne blogybe laikau, kad miršta mažiau gyvybės formų, apskritai. Nei kad mirtų kitu atveju. Neskirstant į gyvybės formos rūšis. Nes bent jau kažkas žūti neišvengiamai turės.

O šiaip aš suprantu tavo argumentus, ir ką bandai pasakyti. Įdomus argumentas. Įdomus požiūris.

@NiekoNera (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1770) nusiunčiau tau asmeninę žinutę, prašau perskaityti

Citata iš: Master  liepos 01, 2014, 16:04:11
Todėl būtent dėl to, mąstau apie protestus, kad po velnių būtų įteisintas kanibalizmas :) (ko gero aš nedarau nieko blogo, juk tai mano asmeninis reikalas ir laisvė :) )

Nenusisnekek prasau, uz zmogzudyste ir zmogaus palaiku isniekinima taikomas baudziamasis kodeksas.

Bulvė yra daržovė. Ji nejaučia skausmo, ji jo neišreiškia. Ją iškasi, paruoši ir suvalgai.
Kiaulė yra gyvūnas. Ji jaučia skausmą, jaučia alkį, jaučia laiką. Ji jaučia kiekvieną sekundę, kurią jai reikia išbūti jokiai būtybei netinkančiose patalpose - kai iš visų pusių jaučia kitą stipriai prispaustą kiaulę, prišertą ir dirbtinai išpumpuotą žmogaus poreikiams patenkinti.

http://youtu.be/OoMjA47HI-0

Bet tai laidoti žmones neekonomiška  :-[
Ir kur gi laisvas pasirinkimas...
Ech... žmonių principai...
Viskas, tikrai baigiu off-topą

Ps. o šiaip noriu pridurti. Obuolys- medžio sukauptos maistinės medžiagos, kurios skirtos būtent suvartojimui, kad organizmas išnešiotų obuolio sėklas. Suvalgius obuolį žmogus tikrai neįskaudins medžio. Taip yra su daugeliu vaisių ar daržovių.

Citata iš: 001  liepos 01, 2014, 17:21:13
Bulvė yra daržovė. Ji nejaučia skausmo, ji jo neišreiškia. Ją iškasi, paruoši ir suvalgai.
Kiaulė yra gyvūnas. Ji jaučia skausmą, jaučia alkį, jaučia laiką. Ji jaučia kiekvieną sekundę, kurią jai reikia išbūti jokiai būtybei netinkančiose patalpose - kai iš visų pusių jaučia kitą stipriai prispaustą kiaulę, prišertą ir dirbtinai išpumpuotą žmogaus poreikiams patenkinti.

http://youtu.be/OoMjA47HI-0

Visi tą supranta.
NiekoNera, manau, nori pasakyti, jog "skausmas" ar pan., - nėra vienintelis kriterijus vertinti gyvybę, pagal jos svarbą. Gyvybė yra gyvybė, nepaisant jos biologinių, fiziologinių, morfologinių ar kt. skirtumų. Faktas lieka faktu - tu kažką nužudai.

Galima ir kiaules nužudyti taip, kad jos nejaustų skausmo, kančios, baimės. Ir galima jas laikyti tokiomis sąlygomis, kokios būtų jai dar geresnės, nei kad laisvė (o ji juk nesuprastų, kad nėra laisva, neturėtų tiek smegenų pajėgumų suvokti skirtumą. Tik gerai jaustųsi).

Bet tu vis tiek nužudai, atėmi gyvybę, nutrauki egzistavimą biologinio organizmo, kurių visų, be išimties, tikslas yra išgyventi ir palikti palikuonių, pratęsti rūšies egzistavimą.

Ir, vien todėl, kad to biologinio organizmo fiziologija (daržovės kokios) skiriasi nuo taviškės, ar tau geriausiai suvokiamos, - tau tas organizas atrodo mažiau svarbus. Kaip, pavyzdžiui, kai kuriems žmonėms gyvūnai atrodo mažiau svarbūs, nes skiriasi nuo žmonių.

Manau, kad tai norėjo NiekoNera pasakyti. Nesakau, kad aš tam pritariu.

Įdomus dalykas, niekad nebuvau šito pastebėjęs - įsiskaitykime į šį sakinį, ir pagalvokime, kas sakoma.

Citata iš: puodukas  liepos 01, 2014, 08:53:39
"Kai nevalgome, nieko neprarandame, ir kai valgome, nieko nelaimime. "

Taip gan diplomatiškai suformuoluotas sakinys, labiau nevalgymo puse palaikantis, bet visvien pati svarbiausia pirmoji dalis:

8 Maistas negali mūsų priartinti prie Dievo.

Citata iš: NiekoNera  liepos 01, 2014, 15:38:36
Bet visgi ta kvaila, durna bulve yra energijos saltinis kuri isroves (kaip ir kiaule ji mirs) gauni tau reikalingos energijos? Mes dabar rusiuojame gyvybe i: galima israuti, galima papjauti. Bet kada atimi gyvybe, ar yra skirtumas kam (aukstesniai ar zemesniai gyvybes formai) ? Zmogus yra pats ziauriausias gamtos zudikas... Tiek valgant mesa, tiek valgant augalus kazkas turi mirti, kad musu skrandis butu sotus.

O ką daugiau galime padaryti, negalime patys gamintis maistą kaip augalai ar skaidyti atliekas kaip grybai? Viskam kas gyva reikia energijos. Klausimas kaip tų įvardiji gyvybę? Realiai net nukirtus baterijos grandinę gali nustoti gyvybė, nes vyksta elektronų tėkmė, atliekamos "gyvybinės" funkcijos ir galiausiai "miršta".
Sakau, kad yra skirtumas tarp augalo, baterijos, baltymų nužudymo ir jaučiančios sąmoningos būtybės nužudymo. Tai bent jau empatiškai suprantama sveikam žmogui. Gal ir augalai gali jausti skausmą kažkokiu nežinomu būdų, tačiau ar tai galima sužinoti?
Mirtis yra gyvenimo dalis ir geriausią ką padaryti tai susitaikyti, ieškoti kuo mažiau skausmą sukeliančių maitinimosi būdų.

Citata iš: puodukas  liepos 01, 2014, 21:12:39
Taip gan diplomatiškai suformuoluotas sakinys, labiau nevalgymo puse palaikantis, bet visvien pati svarbiausia pirmoji dalis:

8 Maistas negali mūsų priartinti prie Dievo.

Tai suveskim minties galus:
a) Maistas (pvz. mėsa) negali mūsų priartinti prie Dievo.
b) Kai nevalgome (pvz. mėsos), nieko neprarandame.
c) Kai valgome (pvz. mėsą), nieko nelaimime.

Tai veg'ai nieko nepraranda, taip išeina. Viskas cool.

Citata iš: a.t.sielis  liepos 01, 2014, 21:21:51

Citata iš: puodukas  liepos 01, 2014, 21:12:39
Taip gan diplomatiškai suformuoluotas sakinys, labiau nevalgymo puse palaikantis, bet visvien pati svarbiausia pirmoji dalis:

8 Maistas negali mūsų priartinti prie Dievo.

Tai suveskim minties galus:
a) Maistas (pvz. mėsa) negali mūsų priartinti prie Dievo.
b) Kai nevalgome (pvz. mėsos), nieko neprarandame.
c) Kai valgome (pvz. mėsą), nieko nelaimime.

Tai veg'ai nieko nepraranda, taip išeina. Viskas cool.

Vegetarai nieko nepraranda, taip pat jų geresnė sveikata ir jie per metus išgelbėja daugiau nei 406 gyvūnus. :)
O kokius naudingus darbus pasiekėte valgydami mėsą jūs?

Kokiu budu jie isgelbeja tuos 406 gyvunus ?

Neremdami industrijos, kuri juos žudo ir nesuvalgydami jų? :D
O šiaip čia tema ne tik tam, kad "pasipeštumėme" ir ,kad būtų plotas diskutuoti baconistams ir veg'ams... :( (liūdnas atodūsis)
_{O maniau, kad bus įdomu.}

As nieko nepuolu ir pestis nenoriu, tiesiog kai kurie pareiskimai juokingai skamba. Na neremiat maisto industrijos nepirkdami mesos, bet tie 406 gyvunai per zmogu vistiek yra paskerdziami tiesiog pertekline mesa yra sunaikinama, tai cia nebent savo ego gali isgelbeti.

Skaičiau aš jūsų diskusiją ir stebėjausi.. Nejaugi taip sunku imti ir sutarti ? Pripažįstu, kai kurie veganai yra įkyrūs, nes bando kitiems žmonėms įpiršti veganizmą. Tai nėra gerai, nes kiekvienas žmogus turi laisvą valią rinktis. Atrodo, kad skaitot vieni kitų pranešimus užsidengę akis, nes kiekvienas laikosi savo įsitikinimų.  :D Jeigu jums nepatinka, kad yra žmonių veganų, tai nesidomėkit jais, nediskutuokit čia ir toliau gyvenkit savo laimingą gyvenimą. Čia tik sveikatą gadinaties liedami nervus.  :D Koks skirtumas ar žmogus visaėdis, ar ne, tegul kiekvienas gyvena taip kaip nori, čia jo kūnas, jo gyvenimas, jis renkasi kas jam geriausia ir nematau reikalo už tai žmogų peikti.

Geriau jau kas nors Master mesta pirstine debatuose priimtu... Nors laimetojas paaisketu ;D

O broli.... :D
Jeigu mažėja paklausa, mažėja ir pasiūla......
Tai nereiškia, kad perteklius paskerdžiamas, tiesiog tiek nebeveisiama :)
O ir juk į veganus žmonės pereina po vieną, pamažu, o ne visi iš karto (:


Chm... Žaltį. Tau gal ir gerai, bet aš taip pat netyliu ir realybėje matydama neteisingumą.
Laisvė yra tuomet, kada nesikišama į kito laisvę... Kvaila kalbėti apie kažkokius pasirinkimus.
Bet šiaip aš irgi nematau nei prasmės, nei jaučiu malonumą diskutuodama šia kryptimi.

Todėl kaip visada.
So true :)
(http://s3-ec.buzzfed.com/static/enhanced/webdr01/2013/1/16/11/enhanced-buzz-15691-1358352546-2.jpg)
(http://www.alessandrogonella.com/wp-content/uploads/2014/03/i.chzbgr.jpg)

Ps. Tikrai Benami, viskas, kas nori diskutuoti apie tai daugiau, prašom į debatus. Iš mano pusės jau nusibodo. :)

Taip, yra gaila, kad taip elgiasi su gyvūnais, bet mes rėkdami ir peikdami visavalgius skatinam neapykantą veganams iš jų pusės. Žmonių, valgančių mėsą, buvo ir bus dar ilgą laiką, bet reikalai po truputį taisosi. :)

Matau Žaltį, kad dar jaunas veganas esi :D
Na aš nesistengiu nieko privesti prie veganiškos mitybos, o tai ką darau čia, tiesiog nesitaikstymąsis su nuomone ir požiūriu, kuris mano manymu yra neteisingas.
Šiaip išvis veg' pradžioje man buvo nusispjaut į kitus, kol jie manęs neužkabinėdavo ir neskatino diskutuoti dėl savo pasirinkimo motyvų (patys kišosi į mano mitybą). Tai išugdė tą konfliktišką būdą.
Būkit kas kuo norite, tiesiog žinokite, kas dedasi aplinkui ir kokios yra galimybės. Man nuo to, kad jūs neveganai neskauda (priešingai, kitu atveju nebūčiau galėjusi pasirinkti).
THE END.
O dabar rimtai, gal kas nori padiskutuoti apie ką kitą? :)
Juk be sveikatingumo/etikos yra ir kitų įdomių pokalbio temų (kuriose nereikia tiek ginčytis).

(http://37.media.tumblr.com/tumblr_m8sx9d6nUY1qgbaqxo1_500.png)

(http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/5c/01/f1/5c01f1f92445c2004dbeec67161fc419.jpg)

(http://cdn.arwrath.com/1/182176.jpg)

Citata iš: Master  liepos 01, 2014, 23:53:07
O broli.... :D
Jeigu mažėja paklausa, mažėja ir pasiūla......
Tai nereiškia, kad perteklius paskerdžiamas, tiesiog tiek nebeveisiama :)
O ir juk į veganus žmonės pereina po vieną, pamažu, o ne visi iš karto (:

Veganai nesudaro jokio esminio pasiulos mazejimo, bet tai netgi nera svarbu, nes ne taip viskas veikia, klausimas islieka toks pats, per kuria vieta isgelbejama 406 gyvunai :) ? Nu cia galima sukti kaip nori, bet realiai nei vienam gyvunui nuo to geriau, o va savo ego pamalonint galima tokiu nekaltu meluciu.

Nereikia taip akcentuoti to skaičiaus "406", čia apskritai rėmiausi JAV statistika.
Tiesiog, vietoj to, kad dėl tavęs būtų buvę paskersti tie 406 gyvūnai, jeigu esi veganas - jie nebus paskerdžiami. Kaip Master sakė:

Citata iš: Master  liepos 01, 2014, 23:53:07
Jeigu mažėja paklausa, mažėja ir pasiūla......

O veganai/vegetarai sudaro pasiūlos mažėjimą, nes jų skaičius yra pakankamai didelis. Daugiau šitoje temoje nebekomentuosiu, viską ką norėjau pasakiau. :)

Na tarkim pasiula sumazeja, tai tie 406 gyvunai nera paleidziami I laisve, o tiesiog neveisiami, ju realiai nera, tai koks cia igelbejimas ? As asmeniskai is prieglaudos esu paemes 3 sunis (ne maistui) ir nulibdes nuo asfalto pervaziuota kate, kuri dabar sekmingai gyvena pas zmones, va cia galima pasakyt, kad as isgelbejau 4gyvunus, o tie 406 isgelbeti neegzistuojantys gyvuonai tera sparnuota fraze.

Citata iš: Sharikovas  liepos 02, 2014, 14:44:37
Na tarkim pasiula sumazeja, tai tie 406 gyvunai nera paleidziami I laisve, o tiesiog neveisiami, ju realiai nera, tai koks cia igelbejimas ? As asmeniskai is prieglaudos esu paemes 3 sunis (ne maistui) ir nulibdes nuo asfalto pervaziuota kate, kuri dabar sekmingai gyvena pas zmones, va cia galima pasakyt, kad as isgelbejau 4gyvunus, o tie 406 isgelbeti neegzistuojantys gyvuonai tera sparnuota fraze.

Vistiek nesusilaikau:
Vegetaras NULEMIA 406 gyvūnų neegzistavimą, t.y. - skerdyklose NEBUS IŠVEISTI IR PRIPUMPUOTI 406 gyvūnai, vėlgi - t.y., kad 406 gyvūnams nereikės tūnoti tose patalpose kankinamiems ir laukiantiems savo mirties.

Tarkim yra žudikų būrys iš dešimt žmonių. Kiekvienas žudikas nužudo po 2 žmones per metus (tarkime jų nepagauna ir t.t., viskas nesikeičia iš metų). Tačiau aš, vienas iš žudikų, pasitraukiu iš to būrio ir nebežudau. Reiškiasi, kad bus 2 aukomis mažiau. Ar aš išgelbėjau 2 žmones? Sharikovo logika - ne, būčiau išgelbėjęs jeigu būčiau aptikęs bevykstančią žmogžudystę ir apginčiau auką, bet šiuo atveju - visiškai ne.

...
Jeigu nori toliau diskutuoti, eik į debatus, arba aš, arba Master sudalyvausime, arba rašyk man į PM, nes šita tema jau įgriso.

Och, tai sakai nėra skirtumo?
Bet tarkime moteris naudos saugos priemones, o kitu atveju pagimdys vaiką, kurį išmes į šiukšledėžę, arba dar daugiau paaugins, kad pakankintų, o po to sulaukus pilnametystės nužudytų (aišku dėl ekonominių priežasčių, tarkime kokios pašalpos).
Taip, visiškai nėra skirtumo, nes tas vaikas kitu atveju neegzsituotų :) (bet kažkodėl už tai yra baudžiama)
Čia man vienai nuo tokios logikos smegenys eina šaibom? :)

001, rimtai, prisijunk prie veganų pusės debatuose ir tu ;) O oponentų palauksime :)

@001 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1730) ne tokią lygties sąlygą sudariai, nes dabar yra greičiau taip:

10 žmonių suvalgo 100 kiaulių kurias užaugina ir paskerdžia ūkis. Du žmonės atsisako mėsos ir galvoja, kad išsaugo 20 kiaulių per metus, tačiau realiai ūkis vistiek išaugina ir paskerdžia 100 kiaulių, o ne 80 kaip benorėtų tie du žmonės, o tas perteklines 20 išmeta lauk
Tokia reali aritmetika. Kaip bebūtų gaila.
Taip, sistema supuvusi, bet čia dar ilgai niekas nesikeis

Citata iš: paragraf 78  liepos 02, 2014, 15:02:00
@001 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1730) ne tokią lygties sąlygą sudariai, nes dabar yra greičiau taip:

10 žmonių suvalgo 100 kiaulių kurias užaugina ir paskerdžia ūkis. Du žmonės atsisako mėsos ir galvoja, kad išsaugo 20 kiaulių per metus, tačiau realiai ūkis vistiek išaugina ir paskerdžia 100 kiaulių, o ne 80 kaip benorėtų tie du žmonės, o tas perteklines 20 išmeta lauk
Tokia reali aritmetika. Kaip bebūtų gaila.
Taip, sistema supuvusi, bet čia dar ilgai niekas nesikeis

O pats ūkyje darbuojiesi kad žinai? Juk ne vienu metu kažkaip tų kiaulių šimtukas atsiranda iš giedro dangaus, jeigu mato, kad mažėja klientų yra perkama ir veisiama (?) mažiau gyvūnų. Ir taip, gal tos perteklinės bus išmestos ar dar kas, tačiau ateityje perteklinių kiaulių nebus, juk nebūtų logiška vėl klaidą tokią pačią daryti. Pataisyk mane, jeigu klystu.

Bet kuriuo atveju svarbu, kad visi, kas prisideda prie gyvūnų produkcijos pateikimo vartotojams nėra remiami už mūsų pinigus.
O Paragraf, dėkui, privertei susimąstyti. Teks plačiau tuo pasidomėti, nes pripažinsiu, kad apie tai tikrai rimčiau nepagalvojau :) (Taisysim žinių spragas....)

Pavyzdziai ziauriai netike, vakar tingejau aiskint kaip dirba skerdyklos, bet pragrafas jau isdeste, bet vistiek yra pykstamasi su logika skaiciuoti kiales kuriu nera prie isgelbetu. Pavyzdziui as nescia mama ir matau , kad sitas gyvenimas yra ziaurus, negailestingas ir po to vistiek mirsim, tai pasidarau aborta ir galvoju, kad kokia as gera nes isgelbejau viena vaika nuo kanciu ir mirties.

Na jeigu ketini tą vaiką suvalgyti tai taip, sprendimas ganėtinai geras :D
Anyway, tai arba varom į debatus rimtai pasiskutuoti arba susitinkame realiai ir pasimušame. Nes bah, su diskutavimu šioje temoje gaunasi sviestas sviestuotas :)

Pozicija ar veganiška mityba teisinga ko gero priklauso tik nuo moralės, o tai ganėtinai individualus reikalas.

Dėl judėjimo link vegetarizmo tai labai paprasta kryptis tiesiog mėsą brangu užauginti. Pas mus tai dar nesijaučia bet kokioje Norvegijoje arba valgai makaronus ir žalėsius arba nieko nesutaupai. Pažįstama kas mėnesį siunčia vyrui dešrų, nes kitaip viską tiesiog pravalgytų. Grupiokas dirba Olandijoje. Padėtis panaši. Mėsa prabanga. Jei nori sutaupyti mėsos tenka atsisakyti. Viskas čia labai "pragmatiška"  ir "savanoriška" :)

Citata iš: Vytautas  liepos 02, 2014, 15:17:18
Dėl judėjimo link vegetarizmo tai labai paprasta kryptis tiesiog mėsą brangu užauginti.

Užauginti gal ir brangiau, nesidomėjau, bet maitintis vegetariškai yra pigiau nuo vasaros antros pusės iki rudens, kitu laiku daug pigiau pirkti daugiau mėsos. Išbandyta ant praktikos. Tai dar viena priežastis dėl kurios atsisakiau vegetarizmo. Būti vegetaru neišneša mano kišenė.

@001 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1730) nebūtina turėti ūkį kad žinotum kaip veikia mūsų ekonominė sistema. Deja, sistema įsivažiavusi gerokai ir ji dar gerus 50 metų judės tokia pačia vaga, na nebent kokia nors ekonominė katastrofa įvyks, tada viskas gali kardinaliai keistis.

Paragrafas teisus, Lietuvoje laaaabai brangu maitintis veganiškai... O jei žaliavalgiškai... :DD
Pavyzdžiui indelis datulių (užsienyje 1e) - 10 lt
Tofu 150g- 10lt (užsienyje apie 500g. 3e)
Sojos pienas iki 7lt (užsienyje apie 1e su centais)
su vaisiais situacija ta pati... Kur galima kg. nusipirkti už 1e..
ir etc...
čia keli pavyzdžiai, kuriuos prisimenu.
Bet tai dėl to, kad prekės visiškai nepaklausios.
Aišku galima maitintis kruopomis, bet bah...

Reikėjo pradžioje,sužaisti ;D
(http://www.nothingaboutpotatoes.co.uk/pics/Things074-V-Cross-Defensive-Carnist-Bingo.jpg)
(Ko dar nepalietėme?)

Citata iš: paragraf 78  liepos 02, 2014, 15:41:38
@001 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1730) nebūtina turėti ūkį kad žinotum kaip veikia mūsų ekonominė sistema. Deja, sistema įsivažiavusi gerokai ir ji dar gerus 50 metų judės tokia pačia vaga, na nebent kokia nors ekonominė katastrofa įvyks, tada viskas gali kardinaliai keistis.

Ūkininkai nuolatos žiūri gimusių gyvūnų skaičių ir jį reguliuoja. Atsisakant mėsos tau nebus auginamas gyvūnas, nes neesant poreikiui nėra produkto. Niekas fermose nelaukia kol gyvūnas mirs nuo senatvės, jis bus, žinoma, nužudomas, tačiau jeigu matysis perkamumo pakitimas, tiesiog nebus toliau tokiu pačiu mastu auginami gyvūnai, o nors ir vienas reguliaraus kliento "dingimas" yra pastebimas.

Mano nuomonė apie šią diskusiją tokia: veg'ų argumentai išliko, yra stipresni. Kažkas pradėjo temą normaliai pakalbėti apie veganizmą, atėjo priešiškai nusiteikę žmonės su savo nekokiais argumentais,  į juos buvo atsakyta, ir taip viskas pasibaigė.

"To, kas kuria gėrį, blogis negali nugalėti".

Sutinku kad žiemos klausimas mūsų kraštuose vegetarams skausmingas. Bet pietiniuose kraštuose tai jokia problema. Nors kai aš esu ne grynas vegetaras naudoju ir pieno produktus bei žuvį tai jokių problemų nejaučiu. Ir su sveikata viskas puikiai. Šeimos narius gaudo visokie gripai, slogos ir kitokie negalavimai. Nors kartu gyvenu bet niekas neprikimba. Tiesa atsisakiau cukraus ir naudoju medų. Brangoka bet efektas puikus. Sveikatos būklė tapo absoliučiai ideali tarsi neturėčiau kūno.

Aš šiom dienom perėjau prie veganizmo, atsisakau pieno produktų vartojimo dabar ir ateičiai (išskyrus, jeigu kada bus prieinami 100 proc. etiškai gauti pieno produktai). Motyvas: žiaurumai prieš karves ir veršelius fermose, jų skerdimas.

Citata iš: 001  liepos 02, 2014, 15:56:22
Ūkininkai nuolatos žiūri gimusių gyvūnų skaičių ir jį reguliuoja. Atsisakant mėsos tau nebus auginamas gyvūnas, nes neesant poreikiui nėra produkto. Niekas fermose nelaukia kol gyvūnas mirs nuo senatvės, jis bus, žinoma, nužudomas, tačiau jeigu matysis perkamumo pakitimas, tiesiog nebus toliau tokiu pačiu mastu auginami gyvūnai, o nors ir vienas reguliaraus kliento "dingimas" yra pastebimas.

Aš nekalbu apie privatų ūkininką kuris užaugina per metus 100 kiaulių ir turi pastovius klientus. Tokie ūkininkai sudaro tik nedidelę dalį mėsos industrijos. Kalbu apie tuos ūkius kur gyvuliai ar paukščiai auginami šimtais tūkstančių, jie sudaro didžiąją dalį tiekėjų. Kad tokie pajaustų klientūros pasikeitimą, viename rajone turi mėsos atsisakyti dešimtys tūkstančių žmonių, o tai yra nerealu. Tad jei perki pas privatų ūkininką mėsą, tai jis gal ir pastebės jei nustosi pikti pas jį, bet ir tai nebūtinai, tačiau jei perkiesi maximoje tai net jei visa tavo giminė atsisakys mėsos pirkimo, niekas to net nepastebės.
Pažvelk į viską plačiau, o ne tik iš savo varpinės

Citata iš: paragraf 78  liepos 02, 2014, 16:31:44
o tai yra nerealu.
Pažvelk į viską plačiau, o ne tik iš savo varpinės

Viskas prasideda nuo principo. Krikščionybė nuo kiek žmonių prasidėjo? Nuo 300? O dabar kiek? Du su viršum milijardo?

Taip, prasideda nuo principo, tačiau nereikia sakyti, kad jau dabar gelbėjami gyvūnai, kai realiai tai tik ir tėra principo reikalas. Ateityje gal kas keisis, bet dabar taip nėra. Na čia panašiai, kaip kad krikščionys pradžioje būtų sakę: va mes rūpinamės milijonais paliegelių, nors Caritas bus įkurtas tik po kokių 2000 metų.
Sakau, idėja graži, bet kolkas tas gyvuliukų gelbėjimas nevalgant mėsos tėra iliuzija, su iš lempos paimtais skaičiais.

Man asmeniškai tai principo dalykas. Ekonomiškai, politiškai, socialiai gali vykti kaip lemta vykti, bet aš negaliu elgtis kitaip, kaip tik taip, ką suprantu esant teisingu elgesiu.

Kita vertus, milijonai vegų pasaulyje tikrai mažina mėsos ir skerdyklų paklausą.

Na viskas gerai su tais vegais, nieks cia nera pries, bet nereikia noret, kad niekas nesureaguos kai numetama nesamoningu teiginiu kaip pavyzdziui gelbeja gyvunus nevalgydamas mesos ar zmogus is prigimties zoledis ir panasiai, cia jau ne apie veganizma diskusija eina, o apie dezinformacija, vegpropaganda. Nereikia metitis su realybe nieko bendro meturinciais teiginiais ir nereikes mustis, o galima bus padiskutuot I tema.

Hoooo Sieliau, kietas (highfive) :) .
Na, abejoju ar humaniškai išvis galima gauti pieno, nes jis yra skirtas veršeliui. Tai tas pats, kas nėščiosios pienu dalytis su jos kūdykiu.
Paragrafe, aš būtinai šiuo reikalu pasidomėsiu ir atraportuosiu kas ir kaip :)
Nemanau, kad nevartojant produktų nieko nepakeičiama, nes dažniausiai tokios ir būna protesto formos.

Och, gaila, kad nesupranti sharikovai, kaip juokingai skambi... :D
Norėčiau tave kada nors pacituoti (jeigu galima (: ? )
Tačiau į tolimesnes kalbas su tavimi nesileisiu. Nervinamės nuo jų mes abu :)

Citata iš: Sharikovas  liepos 02, 2014, 17:14:10
nesamoningu teiginiu kaip pavyzdziui gelbeja gyvunus nevalgydamas mesos

Čia interpretacijos reikalas, nematau nieko nesąmoningo.

Pvz. jeigu JAV yra kokių 10 mln. vegų, tai per tuos 10 mln. vartotojų skerdyklų produkcijos paklausa ir "gamybos" apimtys turi būti mažesnės.

O jūs prašau nepamirškit kad žmonių skaičius nuolatos auga, tai tas gelbėjimas gyvūnėlių tik tada bus kai, vegų atsiradimo procentas bus mažesnis, už mėsavalgių atsiradimo procentą :D


(http://4.bp.blogspot.com/-ZqvT7dp7yNQ/T39QHzf0dwI/AAAAAAAAA5w/3pN3RwDFt54/s1600/World+meat+production.JPG) (http://4.bp.blogspot.com/-ZqvT7dp7yNQ/T39QHzf0dwI/AAAAAAAAA5w/3pN3RwDFt54/s1600/World+meat+production.JPG)
Veganizmas (ir visa kas jį liečia)
(http://www.worldwatch.org/system/files/audio/Meat%20(World%20Production).png)

Jeigu nebūtų 400-500 mln. vegų pasaulyje, tai mėsos vartojimo rodiklis per capita būtų dar aukštesnis. Kiek jis yra mažesnis, tiek gyvūnų žudymo mastas yra mažesnis.

Kitas aspektas - jeigu pasaulyje nebūtų vegų, tie nauji vienetai, kam atstumtinas žiaurumas gyvų būtybių atžvilgiu, liktų visiškai ant ledo. Taigi, netgi jeigu jų mažai, jie sudaro pasirinkimo erdvę - kad egzistuoja toks etika paremtas gyvenimo būdas.

Tai žinoma mastas gal ir mažesnis, bet aš pritarčiau tai nuomonei, kad gelbėjami neegzistuojantys gyvūnėliai.

Tai jau lingvistikos reikalas. Tarkim, jeigu gyvūnų žudymas ir auginimas fermose nukristų iki 0, tai tada irgi būtų sakoma: "išgelbėti neegzistuojantys gyvūnėliai", nes nulis jų gimsta, ir nulis paskerdžiama?

Paprasčiau sakyti, kad tai tiesiog nevyksta.

Pasakysiu tada kitaip:
Mėsą nevalgant tu neišgelbėji gyvūno, bet užkerti kelią gimti sekančiam gyvūnui, kurio gyvenimas bus pasmerktas žūčiai.

Geriau?

Na kol mėsos produkcijos kreivė nepasuks žemyn, tai šis sakinys vistiek bus beprasmiškas, nes gamyba vis tik auga, tai apie kokį užkirtimą galima kalbėti :) Tu nevalgai, bet per tavo gyvenimą gimsta šimtai valgančių.

O ką vegai gali dėl to padaryti? Tai ne nuo jų priklauso, kas nuo jų priklauso, jie jau padaro.

Jeigu alkoholio suvartojimas auga, tai nereiškia, kad abstinencija neturi prasmės. Jeigu visi vaikščiotų apsinarkošinę, tai nereikštų, kad nevartoti narkotikų neturi prasmės. Jeigu žmonės nori valgyti vis daugiau mėsos, ir tuo pačiu užsakyti vis daugiau skerdyklų veiklos, tai nereiškia, kad nedalyvauti visame tame neturi prasmės.

Prasmę praranda, tik pats argumentas, kad išsaugomi kažkokie tai gyvuliukai.

:D pamiršk

Citata iš: Druwis  liepos 02, 2014, 18:50:08
Prasmę praranda, tik pats argumentas, kad išsaugomi kažkokie tai gyvuliukai.

(http://media.tumblr.com/23b0dfe7a2b0fed87f0acc3eacb11a43/tumblr_inline_n36nl60UY51qzjix8.gif)

Grįžtame prie to ką jau aptarėme: idėja graži, bet realybėje ji neveikia.

Idėja graži, įgyvendinama, ir veikia. Tų žmonių, kurie ją įgyvendina, gyvenimuose, ir tuo pačiu realybėje. Kokio dar efekto vaikytis? Visokios masinės utopijos ir lieka utopijomis. Nes masių reikalas - dažniausiai iliuzija.

Ji veikia tavo asmeniniame įsivaizdavime. Tu įsivaizduoji kad taip gelbėji gyvuliukus, bet kad sistemai nesvarbu ką tu darai. Tu jautiesi nudirbantis didelį gerą darbą, o realiai jis lygus tam, kad va aš mažiau valgysiu, tai Somalio vaikai nebadaus.

Sistemai nesvarbu, ką aš darau, o man nesvarbu, ką sistema daro ar mąsto - ji tiesiog Mamonos tarnaitė, todėl jos veiksmai aiškūs. Kaip alkoholiko, kuris tebenori gerti, neperkalbėsi, taip ir sistemos bei daugumos žmonių, pasiryžusių tarnauti Mamonai, nepakeisi. Kol jie turi tą norą.

Bet mano gyvenimas pagražėja nuo to, kad nedarau kažko blogo. Ir viskas super. O ar tai didelis darbas? Nemanau, nieko ypatingo. Tiesiog viena iš civilizuoto žmogaus pareigų, viena iš daugelio.

Ir šaunu, tik nereikia savo idėjų primetinėti kitiems.

Na as realiai isgelbejau 4 gyvunus (3 sunis is prieglaudos ir partrenktas katinas), na ir 001 nevalgydamas mesos kas met "gelbeja" po 406 gyvunus, tai kaip cia yra dabar ar 4 : 406 ar visdelto 4 : 0 ? Ar galima sakyt, kad musu atlikti darbai  vienodi ? As kalbu ne apie ideja, o konkretu teigini, gelbeju kas met po 406 gyvunus.

Geras idėjas pageidautina išreikšti ir propaguoti. O jeigu tai kam nepatinka - tai jau jų problemos.

Šarikovai, šaunus argumentas.
Idėja vs. realus darbas.
Žodžiu, šarikovas bent jau kažką realaus padarė, o ne tik apie šviesų rytojų mąstė

Citata iš: a.t.sielis  liepos 02, 2014, 19:27:56
Geras idėjas pageidautina išreikšti ir propaguoti. O jeigu tai kam nepatinka - tai jau jų problemos.

Taip ir sakyk, kad prieš šitą argumentą nebeturi ką atsakyti :)

Šaunu, ką žmonės daro gerai. Linkime dar daugiau gerų darbų daryti :)

Tai ok, tada reikia pereiti prie veganiškos mitybos verbavimo... Velniop tuos mažus mastus :D
Ačiū broliai už suteiktą suvokimą... (nors ne, dar ketinu pasidomėti tuo reikalu. Tikrai pasikonsultuosiu su savo mentore :) ). O dabar šiaip akimis perėjau per keletą straipsnių.
Bet ko vertos tų gyvūnų gyvybės Šarikovai ?
Taip, tu prie to neprisidedi ir dėl to TU nežudai. Tu nesi tų žmonių dalis. Tai tas pats, kas pasitraukti iš satanistų sektos. Ir tai reikš, kad pasitraukęs tu nei kiek nepadėjai žmonėms kenčiantiems nuo jų išpuolių? Jog tu vis dar to dalis?
Beto dar kartą pakartosiu, kad viskas yra reguliuojama.
Jeigu metai iš metų tiek mėsos niekas neperka ji tikrai nėra naikinama, nes tada būtų didelis nuostolis. Kiek pasiskaičiau internete, tai kuomet sumažėja paklausa, krenta produkto kaina. Kas reikštų, kad jeigu rodiklis pamažėtų ta paskersta mėsos dalis atpigtų, jeigu matomai niekas jos nepirktų vis tiek, tuomet veisiama būtų mažiau.
Esmė tame, kad gyvūlininkystė sunaudoja labai daug resursų. Veisimas, pašarai, papildai, vanduo, kuras (elektra ir etc.)
Pvz: [spoiler]Gyvūninių produktų gamyba reikalauja didelio kiekio energijos: elektros, kuro ir kt. Šiuo atžvilgiu gyvūniniai produktai savo ekonomiškumu smarkiai nusileidžia augaliniams. Priklausomai nuo mėsos, pieno ar kiaušinių gamybos būdo ir gyvūno rūšies, vienos kalorijos gyvūninio produkto gamybai reikia sunaudoti nuo 6 iki 40 kartų daugiau kalorijų, gaunamų iš kuro. Jautienos atveju šis santykis siekia 1:40, kiaulienos - 1:14, kiaušinių - 1:39, pieno - 1:14. Tuo tarpu augalinių produktų vidurkis yra tik 1:2.

Gyvūninių produktų gamyba reikalauja ir didžiulio kiekio vandens. Įskaičiuojant jo sunaudojimą pašarų auginimui ir pačio gyvūno poreikiams, 1kg jautienos gavimui prireikia nuo 30 000 iki 70 000 litrų. Net efektyviausios šiuo atžvilgiu vištienos gavimui sunaudojama beveik tris kartus daugiau vandens (1kg - apie 4000 litrų) nei kviečiams ar ankštiniams (1kg - 1400 litrų) ir keturis kartus daugiau nei bulvėms (1kg - 1000 litrų).
[/spoiler]
Logiška, kad tuo atveju veisti tiek daug paprasčiausiai nebeatsiperka. Todėl produkcija būtų mažinama.
O šiaip labai kategoriškai teigiama iš neišmanymo. (būtent dėl to normaliai nepasidomėjusi nenoriu apie tai kalbėti). Paragrafai, pats kažkada minėjai šį efektą ;)

Master, Druwis kazkur lentele buvo imetes, mesos produkcijos mastai kiekvienais metais kyla, o ne mazeja.

As is dalies palaikyciau vegu puse, nes man yra nepriimtinas toks elgesys su gyvunais koks dabar yra maisto pramoneje, bet nematau prasmes atsisakyt mesos, nes tokia protesto forma yra neveiksminga. Dabar tarkim as atsisakau mesos, per negaliu valgau ta vegiska slamsta, o ziurek po 10metu(kai as jau prarades gyvenimo pilnatve nuo presko zoliu skonio ir bezdejimo) vietoj skerdyklu visur laboratorijos kur megintuveliose auginami atskiri mesos gabalai kiekvieno poreikiui, o as su savo mazu veganisku protestu lieku kvailio vietoje :).

Va man idomu labai, jeigu nenukentetu nei vienas gyvunas ir butu vartojama is megintuvelio isauginta mesa, ar vistiek butu vegas pries bakonista ? Ar ir toliau butu varoma demagogija apie zoledi zmogu ir panasus nonsensas ?

Citata iš: Sharikovas  liepos 02, 2014, 21:27:21
Va man idomu labai, jeigu nenukentetu nei vienas gyvunas ir butu vartojama is megintuvelio isauginta mesa, ar vistiek butu vegas pries bakonista ? Ar ir toliau butu varoma demagogija apie zoledi zmogu ir panasus nonsensas ?

Ne, nes nukentėtum tik tu vienas tada dėl savo sveikatos. Tačiau juk niekas neprotestuoja prieš kolą ar panašiai, jeigu nori tu ir nuodijiesi, koks skirtumas, ar tai natūralu. Visokie saldumynai irgi nėra natūralūs. Nors ir dėl tos sveikatos, jeigu mėgintuvėliais kažkaip ten auginama, tai turbūt jau būtų ant tiek pažengusi technologija, kad dingtų visos blogosios savybės mėsos, tai ir aš valgyčiau tą mėsą. Tiesiog nebūtų priežasties nevalgyti - juk niekas nenukentėjo, sveikas maistas ir tiek. Tik gal kiek vistiek pasišlykštėčiau, nes tai juk vistiek mėsa kito gyvūno valgoma, bet prieš tai neeičiau ir niekam proto nekvaršinčiau. :D

Citata iš: Sharikovas  liepos 02, 2014, 21:27:21
Master, Druwis kazkur lentele buvo imetes, mesos produkcijos mastai kiekvienais metais kyla, o ne mazeja.

As is dalies palaikyciau vegu puse, nes man yra nepriimtinas toks elgesys su gyvunais koks dabar yra maisto pramoneje, bet nematau prasmes atsisakyt mesos, nes tokia protesto forma yra neveiksminga. Dabar tarkim as atsisakau mesos, per negaliu valgau ta vegiska slamsta, o ziurek po 10metu(kai as jau prarades gyvenimo pilnatve nuo presko zoliu skonio ir bezdejimo) vietoj skerdyklu visur laboratorijos kur megintuveliose auginami atskiri mesos gabalai kiekvieno poreikiui, o as su savo mazu veganisku protestu lieku kvailio vietoje :).

Va man idomu labai, jeigu nenukentetu nei vienas gyvunas ir butu vartojama is megintuvelio isauginta mesa, ar vistiek butu vegas pries bakonista ? Ar ir toliau butu varoma demagogija apie zoledi zmogu ir panasus nonsensas ?

Svajuko dramblionės... Žinoma, kad tau nieko nereikia daryti. Viską padarys valdžia arba viskas susitvarkys savaime ;) Tas pats kas su šiukšlinimu... Ką čia vieno mano šiuklės padarys, kai milijonai juos mėto gatvėse. Būčiau už ekologiją, bet man tai neefektyvu. Geriau palauksiu kol pradės gaminti irstančias šiukšles...
Neliktum, nes ateityje kvailių vietoje bus besielgentys amoraliai (kaip ir visada). O veganiška mityba yra ekonomiškesnis ir paprastesnis pasirinkimas. Manau, kad anksčiau ar vėliau išeities kitos kaip ir nebeliks. Kas turėtų vykti ir su nafta (ir jau vyksta).
Na bet bent jau galvoji nuoširdžiai, už tai spaudžiu dešinę.

Ps. aš vistiek nevalgyčiau, kad ir dirbtinos lavonienos. Tai nesveika ir neskanu. (aišku, mano nuomonė)


:D

Zinau ir as viena gera receptuka su avokadu :

vienai porcijai

avokadas, krabu lazdeles arba karstai rukytos skumbres minkstoji dalis (man skaniau su krabu lazdelem, svelniau gaunasi, bet cia skonio reikalas) kiausinis, majonezas, truputis geltono surio.

avokada perpjauti pusiau, isskobti, minkstima sutrinti (zieves nesugadinti, i jas desis gatava misraine ir valgoma is ju, kaip is bliuduku su mazu saukstuku), isvirti kietai kiausini, labai smulkiai supjaustyti, krabu lazdeles taip pat smulkiai supjaustom, jeigu zuvis, tai ji ir taip minksoji yra dalis kaip kose, itarkuojam truputi surio ir viska sumaisom su majonezu, dabar paragaujam ir pagal skoni galima prideti: krapu, druskos jei truksta skonio, pipiru, net ir truputis cesnako jeigu norisi pikantisko patiekalo... tada viska graziai ikraunam i zieveles bliuduka ir valgom :)

nezinau ar imanoma pagaminti veganiskai ir nesugadinti skonio

Tik vieną su avokadu? :( Ponas negerbi el avokado... O toks maistingas dalykas...

O šiaip kam tai rašai veganizmo temoje? :D Tai nesusiję, o jei yra poreikis, tai gali kurti receptų temą :)
Bet taip, ko gero pakeisti visų produktų nebūtų galima. Skonio prasme įmanoma, bet dėl konsistencijos..

Citata iš: Master  liepos 02, 2014, 23:23:03
Tik vieną su avokadu? :( Ponas negerbi el avokado... O toks maistingas dalykas...

O šiaip kam tai rašai veganizmo temoje? :D Tai nesusiję, o jei yra poreikis, tai gali kurti receptų temą :)
Bet taip, ko gero pakeisti visų produktų nebūtų galima. Skonio prasme įmanoma, bet dėl konsistencijos..

Avokada gali daug kur naudoti, o cia pasidalinau tik vienu misraines receptu kuris daug skanesnis uz ta daikta video klipe kuri velniai zino kam cia imetei :).
Siaip gera ideja del receptu temos, jeigu kas nors dalintusi receptais, tai man kaip kazkada profesionaliai dirbusiam sefu butu gan idomu pasiskaityti ka zmones valgo :)

Pasidalinau ne dėl recepto, o dėl juokingo jo pateikimo :)
Sukurk, man irgi laaaabai įdomu :3

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/p600x600/10428287_307903626037309_7457114391948496281_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10505350_10100760644449337_1369585855029212075_n.jpg)

Gerai sugalvota :)
(http://www.pitch.com/imager/falling-off-the-vegetarian-wagon/b/original/2549016/d21f/vegetarians.090390.jpg)

O čia pagalba jei kas lankosi kavinėse/restoranose.
Velniškai pravartu (kortelės)- https://ozveris.files.wordpress.com/2014/06/vegan-korteles4.pdf

http://www.technologijos.lt/n/mokslas/gamta_ir_biologija/S-41361/straipsnis/Blogos-naujienos-vegetarams-darzoves-jaucia-kai-yra-valgomos-ir-bando-gintis-Video?l=2&p=1

Taip kad negalima valgyti augalų :)

Tie elektroninių prietaisų pagalba pagauti garsai yra sukuriami dujų. Pjaunamo augalo kinta vidinis stiebo spaudimas, o tai verčia vidines judėti su triukšmu link nupjovimo vietos.
Gintis, žinoma, kad ginasi. Nenuostabu, yra tarkim augalas, kurį palietus jis suskleidžia savo lapus (čia turbūt ne gynyba, bet esmė tame, kad žinau, jog tokie dalykai yra ir nieko čia wow neradai).

Jie gali kažkokį garsą skleisti, gintis, bet ar jie jaučia skausmą? Ne.

Kai kodėl juos, augalus, mielieji "mėsaėdžiai" valgote patys ? :)
Čia tas pats kas pasakyti- Jūs taip veidmainiaujate norėdami būti geri, bet nieko gero nepadarote... Nekvėpuokite, nes oras co2 sudarytas iš anglies, o ji organinė medžiaga.
Okultistai gyvybę skirsto taip- mineralai, augalai, gyvūnai, žmogus.
Nežinau kiek kartų jau buvo sakyta, kad veganai suvartoja mažiau augalų maistui. Ir, kad kai kurios augalo dalys ir tėra maistinės medžiagos, kurios nukrenta, kad būtų suvalgytos ir taip išnešiotos sėklos.

Citata iš: Master  liepos 04, 2014, 16:08:33
Kai kodėl juos, augalus, mielieji "mėsaėdžiai" valgote patys ? :)

Ne mėsėdžiai, o visavalgiai.
Matai, visavalgiai nedaro problemos dėl maisto vartojimo, valgo viską kas valgoma, čia vegai kelia problemas, tai tada turėtų kelti ir tokias, na logiškai mąstant taip turėtų būti. Bet žinoma, čia prasideda lygiai, kaip vienoje dvasinėje vegų knygoje skaičiau: nors augalai ir jaučia skausmą, bet jie yra žemesnio lygio gyvi padarai, tad čia mes susiduriame su neišvengiama mažo lygio nuodėme.
Šiaip jei jau sekti okultizmo mintį, tai iki kokio lygio skirstant galimas valgymas? Kodėl sustojama ties gyvūnais o augalai neįtraukiami?
Kitas dalykas, norint idealiai neskriausti gamtos, reiktų valgyti sintetinį maistą :) va tada tikrai būtų super.

Daro bijodami keisti mitybą :D (ne dėl gyvūnų, bet ekologijos)
Iki tokio, iki kurio įmanoma prasimaitinti nenukenčiant pačiam :)
O ką mums valgyti be augalų brolau ? :D
Ir tipo tai būtų sveikiau nei maitintis augaliniu maistu (nu ok, jo nuokritomis :) ) ?
Irrrrrr kaip sakiau jei tau labai velniškai rūpi augalai, tu ir maitinsies veg. Tai nėra argumentas prieš :3
(tik ko gero prie teigiamų aspektų reiks paminėti- nužudote arba nustojate žudyti augalus :) (jeigu maitinatės jų vaisais)

Na vaisiais ilgai nepramisi, be t taip nužudai augalą kuris iš to vaisiaus išaugtų :) o jei laikantis tokio argumento, tada veganai didžiulė nesąmonė, nes maitinimasis pvz. pieno produktais ar medumi, nėra maitinimasis gyvūnais, tai maitinimasis jų vaisiais :)
Idealiausia, kaip jau sakiau būtų maitintis sintetiniu maistu ar maisto pakaitalais, tada tampa aiškios ir etinės problemos ir gyvybės išsaugojimo klausimai.

gali surinkti sėklytes išmesti ant žemės ar susodinti. Kyla problem? (5 minučių darbas).
Taip, būtų galima maitintis jais (gyvūniniais produktais, bet ne mėsa), jei ne šiuolaikinė industrija, kuri, kad išgautų šiuos produktus nužudo daug gyvūnų. Tai tas pats kas nupjauti medį, kad susirinktum jo vaisius. Nors iš tikro abejoju ar galima tai būtų lyginti.
Pavyzdžiui višta kiaušinius deda, kad surinktų pilną lizdą, karvė pieną duoda veršiukui, o medis neįpareigotas subrandina vaisius cikliškai. Čia ko gero nelabai lygintina.
Nors abiejų organizmų tikslas taip pratęsti gyvybę, tačiau pratęsimo metodai, kuriais naudojamos organizmo maistinės medžiagos labai skiriasi.

Citata iš: Master  liepos 04, 2014, 16:47:44
Pavyzdžiui višta kiaušinius deda, kad surinktų pilną lizdą, karvė pieną duoda veršiukui, o medis neįpareigotas subrandina vaisius cikliškai.

Tiek karvės duoda pieną, tiek vištos deda kiaušinius visuomet. Karvės buvo išvestos tam kad visada būtų pieningos, o vištos deda kiaušinius, tik jie būna neapvaisinti.
Taip, kad veršiuko nenuskriausi jei gersi pieną, o viščiuko nenužudysi jei suvalgysi kiaušinį :)
Tai jei nevalgoma mėsa tik dėl industrijos, kas trukdo pačiam užsiauginti kiaulę ir ją suvalgyti? Juk čia dažnai pateiktas buv argumentas: jei pats nepaskerdei, tai nevalgyk :)

Citata iš: paragraf 78  liepos 04, 2014, 16:55:34
kas trukdo pačiam užsiauginti kiaulę ir ją suvalgyti?

Sveikatos problemos, nes mėsa yra nesveika.

Įdomu kaip mano seneliai išgyveno iki 90m valgydami mėsą :D

Tai kam tuomet karvės yra apvaisinamos?
Dėl pieno karvės išprievartaujamos, vėliau jų palikuonys surenkami ir nužudomi. Nežinau kaip kitaip būtų įmanoma su ja dalintis pienu niekam nepadarant žalos. Ir nesu girdėjusi, kad jos šiaip, subrendusios imtų "duoti" pieną..
Kas dėl kiaušinių nesu tikra. Žinau tik tiek, kad dėdeklės kuomet jų kiaušiniai surenkami negali sustoti dėti kiaušinių, nes turi pririnkti pilną lizdą, jos išsenka, sustresuoja ir miršta žymiai greičiau. O čia tik tai kas dedasi kaimuose. Apie sąlygas paukštynuose nekalbėsiu.
Bandžiau sutvirtinti informaciją ir radau šiaip, galgi ne į temą, bet ganėtinai įdomią mintį

CitataDėl tokių sąlygų jos patiria stresą, kuris pasireiškiantį neįprastu elgesiu, pavyzdžiui, kanibalizmo atvejais.

Mėsa nevalgoma ir dėl elementaraus žudymo.
O dėl skerdimo, tai ko gero tiesiog žmonėms tai neatrodo etiška ir jie žudyti nenorėtų (lyginti skandalus, kurie įvyksta viešai nužudžius net fermos gyvūlį), tačiau mielai moka pinigus, kad už juos tai padarytų kitas. Tai veidmainiška.

Druwi, tai gal iki 120 būtų datempę, jei nebūtų valgę ;D

Iš kaimo istorijos:


Karvė apvaisinama pirmą kartą susilaukia veršioko ir tada veršiokas geria, o vėliau milžiama karvė, taip vadinamos pieninės karvės, gali būti milžiamos ~1-2metus, bet pieno kiekis mažėja. Kaime auginant karvę jai žala minimali(priklauso nuo laikymo sąlygų) ar išvis jos nėra. Rūpinasi ja žmonės kaip naminiu gyvūnėliu ir pas veterinarą veža ir pamaitina skaniai, jei reikia :D Su vištomis tai kitaip, jos subrendusios padeda po kiaušinį į 1-2 dienas. Kai katra užsimano perėti, tai nesitraukia nuo gūžtos, tai tokiai perekšlei leidžia perėti arba išmaudo, kad praeitų noras :D


O kas iš tų 120 metų, kai jau nepaeini, tik sėdi per dienas kėdutėje prieš televizorių? Jei susižaloji, gijimo laikas labai prasitęsia ir panašiai, manau 90 metų jau pilnai gyvenimas nugyventas :D Suprasčiau, jei iki 120 metų galėtai gyvent kaip Bailey apipasakojęs yra, tada gal visi vegetariškai maitintis pradėtų :D

Dėkui Druwi, kad tiksliai nupasakojai visą reikalą. :)

Na jei maitiniesi sveikai veganiškai, tai visai kitaip būtų. Ilgaamžiškumas eitų su galimybėmis kylančiomis iš sveikatos :)
O ne tempimas savęs vaistais (tuomet taip... Neverta )

Per daug idiliškas kaimo istorijas pasakojat.

Kaime, kai atsiranda veršiukų, jie per anksti atskiriami nuo motinos. Paskui jie auginami tam, kad būtų paskersti. Kartais visai maži parduodami - prieš porą metų pats mačiau tokį vaizdą pas ūkininką, kai baisiausiai išsigandusį veršelį surišo, pakrovė į priekabą ir išvežė parduoti. Ten, kur jis bus auginamas dėl svorio, o vėliau į skerdyklą.

Nieko sau elgesys, šimtaprocentinis "dėkingumas", imi motinos dovanas - pieną - o jos vaiką paskerdi.

Kai karvė pasensta, kas su ja bus daroma? Irgi paskerdžiama. Dar vienas "gražaus" elgesio pavyzdys - visą gyvenimą ėmei iš būtybės dovanas, o galiausiai atsidėkoji paskerdimu.

Toliau, šiais laikais kaime individualiai laikomų karvių mažėja, daugėja fermų, kur laikoma daug karvių. Jos melžiamos melžimo aparatais, kas yra dar vienas kankinimo būdas.

Taip besielgiantys žmonės neturi gailestingumo, elgiasi labai egoistiškai. O ugdyti ar stengtis išlaikyti savo egoizmą - degradacija.

Kad kažkaip kiek pasižiūri tie kas išgyvena virš 100 metų tai paprastai valgo viską :)
Bėda ta, kad kiek turiu draugų vegetarų tai visi skundžiasi ligomis ar šiaip atrodo paliegę. Va viena pažįstama yra vegetarė jau 10 metų, tai kai aktyviau pajuda pradeda alpėti. Daktarai jai ne kartą sakė: Valgyk mėsą. Bet ta ne, tvirtai laikosi savo principų mėsos nevalgyti. Ir ne dėl kokių nors pseudoidėjų apie gyvuliukų gelbėjimą, ji tiesiog labai nori būti vegetarė, nesvarbu kad sveikata nepaveža.
Manau reikia valgyti tai kas yra, o neišsidirbinėti: to nevalgau, to nenoriu, juo labiau jei tai paruošė kitas žmogus.
Nepateisinu tų paauglių, kurie užsimano būti vegetarais ir po to nevalgo mamos pagaminto maisto taip versdami ją gaminti papildoąą porcijąą vaikui vegetarui.
Šiaip paaugliai dažnai užsimano tapti vegetarais, bet šiaip iki kokių bent 20 metų negerai būti vegetaru, nes formuojasi organizmas ir jam verkiant reikia baltyminio maisto. Taip pat nepateisinu besilaukiančių motinų kurio yra vegetarės, o ir tų tėvų kurie verčia savo vaikus būti vegetarais. O taip dažnai būna ir lieka vaikai suluošinti. Pažįstu vieną šeimą kurie buvo anastazininkai ir vaikąą nuo kūdikystės maitino vegetariškai. Jie atsisakė vegetarizmo tada kai vaikui jau buvo per vėlu, nes dėl baltyminio maisto trūkumo išaugo protiškai atsilikęs. Kia pažįstama alpti pradėjo, nes geležies trūko organizme. ir t.t.
Mano asmeninė patirtis rodo, kad su visais veg dalykėliais tik daugiau bėdos būna nei naudos. Taip, literatūroje viskas gražu, bet realiame gyvenime nepažįst nei vieno kuris nebūtų susiėdęs sveikatos po kelių metų vegetarystės.

Pažįstu daugybę vegetarų, ir visų sveikata normali. Vaikų irgi, kuo sveikiausi protingi vaikai.

O dėl to, kad eksperimentatoriai su mityba gali susikurti problemų, per nežinojimą, tai faktas. Bet lygiai taip pat šiais laikais trisdešimtmečiai visavalgiai pradeda mirti nuo infarktų, dėl neteisingo gyvenimo būdo ir mitybos. Taigi, viena ir tas pats visur - netaisyklinga mityba ir gyvenimo būdas kelia ligų ir mirties riziką.

CitataVa viena pažįstama yra vegetarė jau 10 metų, tai kai aktyviau pajuda pradeda alpėti

Gali būti kad niekad pakankamai nejudėjo, arba turėjo širdies-kraujagyslių sistemos problemų, todėl turi labai laipsniškai po truputį tą sistemą sustiprinti ir išmokyti dirbti.

CitataManau reikia valgyti tai kas yra, o neišsidirbinėti: to nevalgau, to nenoriu, juo labiau jei tai paruošė kitas žmogus.

O jeigu kanibalas paduotų žmogienos, iš pagarbos kanibalui valgytum? Ir jeigu atsisakytum, tai būtų išsidirbinėjimas? Be reikalo čia mini "žmogų", nes iki žmogiškų savybių ne taip paprasta priaugti.

CitataNepateisinu tų paauglių, kurie užsimano būti vegetarais ir po to nevalgo mamos pagaminto maisto taip versdami ją gaminti papildoąą porcijąą vaikui vegetarui.

Kaip sakoma, vaikai - pasaulio sąžinė. Tėvai turėtų džiaugtis turėdami tokių vaikų, kitu atveju, kai vaikai yra blogų polinkių, tėvai visą gyvenimą kenčia.

---

Paragrafo bėda ta, kad jis mato kelis praktinius atvejus savo aplinkoje, ir pagal tuos atvejus sprendžia apie visą pasaulį, tiksliai nežinodamas koks ryšys tarp jo pažįstamų sveikatos problemų ir jų mitybos, tik susidarydamas paviršutinišką nuomonę. O nuomonė - pats nepatikimiausias matas.

Atsieli, gal apsieikime be asmeniškumų? Nes apie tave irgi daug ko galėčiau pasakyti :) Aš nesprendžiu tik pagal tai ką mačiau ar patyriau, tenka dažnai paskaityti apie vegetarizmo kenksmingumą ir apie naudą, deja apie kenksmingumą argumentai paprastai būna daug svaresni, o apie naudą dažnai randu pritempinėjimų, kurių ir čia pilna. Be to neesu nusistatęs prieš vegetarus, jau pavargau kartoti kad ir pats buvau vegetaru kelis metus, ir dabar kartais kuriam laikui pereinu prie vegatariškos mitybos. Tiesiog man nepatinka propaganda ir tai, kad veg gerbėjai manosi esantys teisiausi pasaulyje ir jokių argumentų nesiklauso, įsikandę savo subjektyvią tiesą, kurią jau ir čia forume ne kartą buvo kiti nariai paneigę rimtais argumentais. Tačiau atrodo kad pasaulis sukasi tik apie maistą. Toks jausmas, kad tik maistas terūpi :)
Na čia panašiai, kaip kad sakoma: kuo skiriasi alkoholikas ir abstinentas? Iš esmės nė kuo nes tiek vienas tiek kitas turi problemų su alkoholiu :)
Taip kad nebūkite skrandžio vergai.
O kas dėl kanibalizmo, tai supranti kad tavo pasakymas kvailas nes aš nekalbėjau apie kanibalizmą, kalbu apie normali mitybą, o ne nukrypimus nuo normos.

Aš irgi galiu duoti ligotų visavalgių pavyzdžių. Nors pažįstu itin sveikų veganų. Galiu net savo patirtį pateikti.
Tai, kad esi veganas, dar nereiškia, kad maitiniesi sveikai. Yra daug greito veg maisto. Ir jei nesubalansuoji mitybos, prieini prie fanatizmo, normalu, kad tiek fizinės, tiek psichologinės ligos neišvengiamos. Ir plius vegetarai.... (kaip jų nemėgstu, sori)
O tai greito gyvūlinio maisto valgymas ir daržovių nevalgymas nėra vaikiškas išsidirbinėjimas? :D
Nepateisinu tų tėvų, kurie neatsižvelgia į savo atžalas (ačiū dievui, kad šiuo atžvilgiu mano tėvai tiesiog nuostabūs. Ruošia veg maistą ir valgo kartu su manimi... O jei nori ko mėsiško nusiperka sau asmeniškai)
Baltymų yra augaluose :) O Vakariečiai ir taip baltymų suvartoja per daug. Tai irgi yra problema, kaži kodėl europoje buvo apmokestinti pieno produktai?
Man tai patiko vieno vegano mintis apie vaikus. Pirma, veganiška mityba yra sveika.
Vaikai taip maitinami ne iš principo, o iš sveikatos gerovės kol dar negali blaiviai pasirinkti. Kuomet užaugs, tada galės spręsti ką nori valgyti.  (aš nuo mažens nevalgiau mėsos produktų, nors man buvo kišama.. Organizmas kiaulienos,triušienos, žuvies, net netoleravo.. Jo, užvalgai ir po to vemi (net gali pasakyti kokios mėsos valgei), velnias, kaip sveika, velnias, kaip man gerai).
Tavo asmeninė patirtis gali skirtis nuo realybės. Visada atsiranda nemokšų profanų, kurie alps ir numirs nedarydami nieko.

Aš pati būdama vegetare pasiekiau itin akivaizdžių fizinių pagerėjimų, perėjus prie veganiškos mitybos taip pat pas mane viskas laaabai susireguliavo. Po to neatlaikiusi spaudimo grįžau prie vegetariškos mitybos ir būtent tada jau organizmas turėjo problemų ir 3 mėnesius vaikščiojau pas daktarus, kurie negalėjo niekuo padėti iki kol pati vėl atsisakiau gyvūninių produktų.

Ar medija, Paragrafe galima pasikliauti?
Mmmm... Mums maistas nerūpi, todėl mes ir palaužę savo ego šiuo atžvilgiu ;)
Irrrrr į asmeniškumus dabar lendi tu, Paragrafe :)

 

Galėčiau toliau atrašyti į kai kuriuos Paragrafo pasakymus, bet kaip matau, kadangi nesuprasta mintis ankstesniame poste, tai beprasmiška.

CitataTačiau atrodo kad pasaulis sukasi tik apie maistą. Toks jausmas, kad tik maistas terūpi

Ne, tai čia kita pusė koncentruojasi į maistą. Kalba eina apie gerą elgesį su gyvomis būtybėmis, o maistas tai tik antra monetos pusė.

CitataNa čia panašiai, kaip kad sakoma: kuo skiriasi alkoholikas ir abstinentas? Iš esmės nė kuo nes tiek vienas tiek kitas turi problemų su alkoholiu

Abstinentas yra tas, kas ryžtingai apsisprendė ir nebenori vartoti alkoholio, ir turėti su tuo susijusių problemų. O alkoholikas, nors ir galėtų apsispręsti, bet toliau nori tęsti alkoholio vartojimą, ir taip gilina savo problemas. Čia viskas labai aišku.

Žodžiu nesusikalbame, vieni apie miltus kiti apie tiltus.
Diskusija sukasi ratu, tad aš iš jos pasitraukiu

Geri tavo argumentai :)
Paprieštarauji, kol randi kam, o po to gavęs į tą patį teiginį kitus argumentus- nutyli.
Po to padarai išvadą:

Citataveg gerbėjai manosi esantys teisiausi pasaulyje ir jokių argumentų nesiklauso, įsikandę savo subjektyvią tiesą, kurią jau ir čia forume ne kartą buvo kiti nariai paneigę rimtais argumentais.

Och, well...
:)
Ps. kalbu ne apie dabartinę situaciją. Bet aplamai

Bereikalingi čia tie kaltinimai teisuoliškumu.

Oponuojančios pusės kiekviena yra ryžtingai apsisprendusi. Ir eina skirtingomis kryptimis. Susikalbėjimas neįmanomas būtent dėl to, ir čia viskas o.k.

Na va, pasirodo ir Master del savo maitinimosi iprociu turejo rimtu problemu, 3 menesius per daktarus cia nejuokai.

Turiu ir as kelis pazystamus vegetarus ir veganus, tai dauguma vis kazkokiu problemu turi, aimanuoja, kad tas negerai, anas negerai, vel pas daktarus ir panasiai.
Pavyzdziui as pats valgau viska ir sociai, bet tik is geru produktu paruosta maista, problemu neturiu, miegu po 5-6valandas per para, dirbu sunku darba po 10valandu per diena ir esu energingas likusia dienos dali, o pas daktarus neatsimenu kada buves.
Keletas mano geru draugiu moteru kurios maitinasi daugiau vegetariskai, bet karts nuo karto(pavyzdziui sveciuose ar kaime)valgo ir mesa, taipat yra puikios sveikatos ir formos.
Na cia tiesiog gyvenimiski pavyzdziai ir remtis artimu pavyzdziu kuri tu gali paciupineti dazniausiai yra patikimiau nei tuo kuris aprasytas kazkiekno, kazkur.

P.S. Siaip jau ne visi gyvunai jaucia skausma, dauguma mokslininku sutinka, kad saltakraujai ir zuvis nejaucia.

Taip turėjau. Būtent todėl, kad atsisakiau savo mitybos įpročių. Ant švaraus organizmo uždėjau laktozės, kuriai pasirodo buvau alergiška. Todėl man itin juokingai skamba raginimai atsisakyti veganiškos mitybos dėl savo sveikatos. Nes kai tai padariau... Niekas manęs nei užjautė, nei susirūpino mano sveikata, nors iki to laiko nusikosėk ar pavark- miršti, nes normaliai nevalgai. Bet kai jie pasiekė ko norėjo...
Alergijos (išbertas visas veidas, net pakeitęs spalvą), žymiai padidėjęs svoris, slenkantys plaukai, nuolatinis pykinimas, skrandžio problemos, pilvo dūrimas (nežinau kiek dienų dėl to nėjau į mokyklą, nes būdavo nebegali pajudėti) ir net dusinimas. Tai normalu ir mėgaukis. Net daktarai nenorėjo ir negalėjo man padėti.
Kvaila aiškinti kokie veganai ligoti, po to užčiaupti savo žabtus/užsimerkti ir net piršto nepajudinti.

Na va ir paaiskejo tikroji priezastis kodel tapai vegane :)

Jau buvau prieš tai vegane.
Tai paslaptis, kodėl taip negatyviai žiūriu į kitavalgius.

Ps. http://www.veganoutreach.org/articles/saveanimals.html

 Sveiki. Ilgą laiką buvau vegetarė, bet tai manęs netenkino. Tiesiog nenorėjau, jog dėl mano maitinimosi įpročių, būtų išnaudojami gyvūnai. Dabar, kai perėjau prie veganizmo (kadangi matau, jog veganų čia nemažai), norėčiau paklausti patarimo.
Mano šeima labai skeptiškai žiūri į mano pasirinkimą nevartoti jokių gyvulinės kilmės produktų. Kartais dėl to išsityčioja:,,Valgyti reikia, kas padėta", ,,Mėsytė - sveika, numirsi, jeigu jos nevalgysi". Ne tik tėvai, bet ir giminės, mokytojai, moksladraugiai ir aplinkiniai pastoviai ieško kabliukų. Atrodo, jog žmogus, kuris nesielgia taip, kaip jie - išsigimėlis.
Aš jiems niekada neprieštavau, dėl to, kaip jie maitinasi. ,,Nekišau" savo mitybos ir gerbiau jų pasirinkimą, valgyti mėsą... bet deja, jie neturi jokios toleranicos. Kartais nuo viso to priešiškumo pasidaro bloga, atrodo, jog imsiu ir palūšiu...
Taigi, kaip ir sakiau, norėčiau gauti šiokį tokį patarimą, kaip elgtis tokiose situacijose. Ir štai, klausimas jums: ar esate turėję tokių problemų? :)

Citata iš: liūtėnė  liepos 05, 2014, 13:03:24
Sveiki. Ilgą laiką buvau vegetarė, bet tai manęs netenkino. Tiesiog nenorėjau, jog dėl mano maitinimosi įpročių, būtų išnaudojami gyvūnai. Dabar, kai perėjau prie veganizmo (kadangi matau, jog veganų čia nemažai), norėčiau paklausti patarimo.
Mano šeima labai skeptiškai žiūri į mano pasirinkimą nevartoti jokių gyvulinės kilmės produktų. Kartais dėl to išsityčioja:,,Valgyti reikia, kas padėta", ,,Mėsytė - sveika, numirsi, jeigu jos nevalgysi". Ne tik tėvai, bet ir giminės, mokytojai, moksladraugiai ir aplinkiniai pastoviai ieško kabliukų. Atrodo, jog žmogus, kuris nesielgia taip, kaip jie - išsigimėlis.
Aš jiems niekada neprieštavau, dėl to, kaip jie maitinasi. ,,Nekišau" savo mitybos ir gerbiau jų pasirinkimą, valgyti mėsą... bet deja, jie neturi jokios toleranicos. Kartais nuo viso to priešiškumo pasidaro bloga, atrodo, jog imsiu ir palūšiu...
Taigi, kaip ir sakiau, norėčiau gauti šiokį tokį patarimą, kaip elgtis tokiose situacijose. Ir štai, klausimas jums: ar esate turėję tokių problemų? :)

Visi turi tokiu "problemu", jei ne maistas tai kas nors kita, visada atsiras kazkas kas aplinkiniams nepatiks ar atrodis keistai, visiems neitiksi. Paprasciausiai nereikia imti i sirdi, i pasaipas reik ziuret su humoru, o pamokimus ar patarimus priimti santuriai, be to nepamirsk, kad daugelis tu zmoniu tau prikaisioja tik del to, kad tu jiems rupi. Jei nori pilnavertisko gyvenimo turi uzsiauginti storesne oda, perdideli jautruoliai visada kencia, jie atranda problemu ir lygioj vietoj nes yra pernelyg izeidus ir viska perdaug sureiksmina(atpazystu tokiu ir forume). Jei kazkas tave pasiepe ar sukritikavo, tai nereiskia, kad tas zmogus pries tave ar tau linki blogo, zodziu geriausias patarimas yra humoras, atsipalaiduok ir kartais viska nuleisk juokais.

Liūtene,tiesiog mesk iš galvos tuos veganizmus,sukirsk kokį sultingą kepsnį ir pasaulis nušvis kitom spalvom,o šeima ir draugai tik lengviau atsikvėps..

Suprantu, pati perėjau tokį kelią (ko gero visi veganai panaudoja savo valią ne, kad pakeistų savo mitybos ypročius, bet, kad susitvarkytų socialinėse situacijose).
Savo patirtimi, kuria visai neseniai dalinausi, galiu pasakyti, kad tekdavo ne tik aiškintis ir motyvuoti savo pasirinkimą, klausytis pastabų ar kvailiams, nieko neišmanantiems apie mitybą aiškinti iš kur gaunu baltymų, bet ir atlaikyti psichologinį spaudimą, patyčias. Tai vyko tol, kol toleravau aplinkinius.
Tiesa pasakius, prieš žmones išbandžiau viską. Net prašiau suprasti (nesiaiškindama kas ir kaip), kad tai svarbu MAN, ir nesvarbu kaip yra iš tiesų, reiktų atsižvelgti į mano kaip asmenybės jausmus.
Tačiau pasitaikydavo net tokių bajerių kai draugai į lėkštę pridėdavo gyvūninių produktų, nežinau ką po velniais manydami. Kad bus juokinga? Kad man patiks? Kad pamalonintų savo ego?
Virš visko buvo, kai jie taip padarė po ilgo pokalbio dėl mano pasirinkimo, man parodžius pasitikėjimą ir nusileidus kai kuriais aspektais. Į maistą jie įdėjo laktozės, kuriai buvau alergiška. Ir nesakė iki kol fiziologiškai to pajutau. (o aš tam alergiška.... Soooo)
Buvo ir taip, kad labai bijojau, kad aplinkinių spaudimas gali paskeisti mano pasirinkimą. Buvau net nuoširdžiai tuo įtikėjusi, būtent dėl to taip ir įvyko.
Aš pasidaviau. Ir žinai kas būna kai griūna tikėjimas? Na be psichologinių problemų, teko 3 mėnesius rimtai vaikščioti pas daktarus. Net nežinau kiek laiko buvau dėl to praleidusi pamokas, nes situacija buvo tokia rimta, kad reikėjo kviesti greitąją į namus, o nebevažiuoti pas juos.
Tai, kad man buvo blogai... tai nesvarbu. Man tik įstrigo tai, kaip reagavo tie, kuriems mano mityba buvo nesveika ir trukdė. Kurių paskatinta mečiau savo kelią. Jie pamaloninę savo ego nebesirūpino tikrai rimtomis mano sveikatos problemomis. Tau blogai? Och, kaip gaila....  Todėl nesutikčiau Šarikovai, kad tai kyla iš susirūpinimo... Tai kyla iš ego manipuliuoti kitais. 

Tačiau yra ir šviesioji pusė. Kuo ilgiau veganiauji, tuo daugiau atrandi labai fainų veganų draugų. Arba atsijoji tuos, kurie vis dėl to geba tave toleruoti dėl tavo pasirinkimo. Dabar mano realioje aplinkoje nėra nei vieno, kuris bent keisčiau pasižiūrėtų į tai ką darau.
Taip pat aplinkiniai neskatindami, matydami tavo pasiekimus, gyvenimo būdą neretai noriai prisijungia prie to ką darai. 

Kaip kovoti su aplinkiniais? Mano manymu nereikia.
Jeigu jie klausia iš kur gauni baltymų, tu jų paklausk, o ką jie žino apie baltymus.
Jeigu jie tavęs paklausia, kodėl tu veganė, tu jų paklausk, kodėl jie tokie nėra?
Nereikia aiškintis ar teisintis, taip tik šeri tuos, kurie ieško priekabio. Nauda bus, jeigu priversi juos bent susimąstyti.


Kas dėl tavo padėties. Na ji komplikuojasi dėl amžiaus. Kaip suprantu, esi dar jauna.
Šiaip siūlau pakalbėti su tėvais rimtai. Paaiškinti, kodėl tau tai svarbu, paprašyti palaikymo. Duoti jiems paskaityti kokių knygų apie sveiką mitybą, galgi kartu nueiti pas dietologą. Jeigu jie jaudinasi dėl tavo sveikatos, neprieštarauk jiems, tiesiog siūlau šiuo aspektu rasti kompromisą. :)
Nors tiesa pasakius savo padėtyje kuomet tai dariau buvau maištingesnė gal net agresyvesnė :D, bet tėvas nuleido rankas ir labai fainai pasakė, kad esant jaunu reikia viską išbandyti. Jeigu tai nėra tinkamas pasirinkimas, klaidos tave sugrąžins į pradinį tašką. Taip, kad parodyk, kad sutinki su jais. Kad taip pat rūpiniesi savo sveikata, bet mėsos valgymas gali ir nebūti teisingas pasirinkimas. Tai ko gero geriausias būdas ... manipuliuoti... Ech :)


Kas dėl klasės draugų, mokytojų... Vėlgi priklauso nuo to, kaip tu su jais bendravai. Ar stipriai parodei jiems savo principus?
Šiuo atžvilgiu siūlau tiesiog išsakyti tai, kad tave skaudina jų replikos ir žodžiai (tai tiktų šeimos nariams ir artimiems draugams, mokytojams). Kad jų elgesys toks pat netoleruotinas žmogaus atžvilgiu kaip taviškis, nežinau, tavo sveikatos? Jeigu tu per daug neafišuoji to ką darai, elementarus pokalbis apie tai kas svarbu, visgi gali padėti (juk tu tenori ramybės, supratimo), na arba atskleisti, kokie tavo draugai niekšai (mano atžvilgiu :) )

Pačioje pradžioje, (o tai buvo prieš keturiolika metų), kai nustojau vartoti mėsą, buvo šiek tiek priekaištų ir priekabių, bet tie laikai negrįžtamai praėjo, per kelis metus. Dabar no problem, nesusiduriu su tuo.

Taktikos ir strategijos, kaip tvarkytis su situacijomis, gali būti įvairios. Bandykim kai kurias apibūdinti.

1. Orus tylėjimas, ramybė viduje ir darymas savo. Visiškai nereaguojame į pastabas, nuleidžiame tylomis.

Čia į temą būtų istorija apie Budą. Kartą atėjo kaimietis, ir spjovė Budai į veidą. Buda nusišysojo, ir paklausė: "ar nori dar ką nors man pasakyti?". Kaimietis nustebo - "tu nesupykai?". Buda atsakė, "aš nesu tavo veiksmų vergas". Mintis čia ta, kad jeigu reaguoji į tai, ką daro kitas žmogus, vadinasi, pradedi priklausyti nuo jo veiksmų, vidus pradeda vergauti kitų veiksmams. Laisvė reiškia turėti nepriklausomą nuo kitų veiksmų tavo atžvilgiu vidinę būseną. Jos nepaveikia net blogi veiksmai ar žodžiai tavo atžvilgiu.

2. Gamintis atskirai, valgyti atskirai, ir visais atvejais nepatekti į situacijas, kur reiktų valgyti su kitais ar kur reiktų rinktis iš nepriimtino meniu. Šitą taikau kokių 80 proc. . Niekad nevalgau viešo maitinimo įstaigose, maistą gaminuosi pats, valgau atskirai nuo kitų (kitavalgių), bent jau išlaikau fizinį ar bent psichologinį atstumą. Na, taikant šią strategiją, reikia būti praktiškam, ir visados pagalvoti, kur kaip ir ką valgysi, ir žiūrėti kaip nepatenkti į situaciją, kur būtum priverstas valgymo metu jaustis nepatogiai (rinktis iš meniu, valgyti kitų gamintą maistą, etc.).

Čia moralas būtų toks, kad jeigu kažkas valgymo metu mums neduoda ramiai pavalgyti, kuria blogą atmosferą, atakuoja, tai labai didelis nemandagumas, ribų peržengimas. Su ribų nejaučiančiais, etiketo ir žmogiškų elgesio normų nesilaikančiais žmonėmis bendravimas yra atitinkamas, nesudarant jiems tokių galimybių.

Kitas moralas, kad patys taip turim nesielgti. Niekad nepamokslauti vegizmo žmonėms, su kuriais kartu valgome. Šita taisyklė turi būti geležinė.

3. Pajuokauti ir praleisti situaciją kuo lengviau sau ir atakuojančiai pusei. Kartais taikau, ne tik dėl maisto. Pvz. jeigu matau, kad žmogus nustebęs dėl mano išvaizdos, ir jau kažkaip reaguos, juokaujančiai sakau, "gražu ane?". Jis pasimeta, ir situacija tampa besišypsanti . Na, visokių triukų galima prisirinkti.

4. Nuoširdžiai pasvarstyti kai kuriuos aktualius sveikatos ir mitybos faktus, įvairias patirtis. Na, šitas jeigu yra nuotaika ir atitinkama atmosfera. Kai esi įpratęs diskutuoti, šitas visai smagiai eina.

5. Nuraminti nerimaujančius (kai valgoma kartu su giminėmis). Tai yra, reaguoti ne į teiginio turinį, bet į emociją - negatyvią gesinti ramia. Pasakyti kažką gero atakuojančiam asmeniui, kita tema.

---

Kas svarbu, tai visiškas vidinis ryžtas, ramybė savo apsisprendime. Reikia aiškiai suprasti, kad tie, kas nesilaiko teisingo elgesio dėsnių (pvz. neprievartos prieš gyvas būtybes), negali būti moraliniai autoritetai, ir todėl neturėti prisirišimo prie jų kaip prie moralinių autoritetų, ir tuo pačiu, neturėti iš jų požiūrio ar reakcijų kylančių vidinių abejonių.

Sieli, super patarimai :)

 @Marius (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=205) , nesiruošiu mesti kelio dėl takelio. T.y. jau pasirinkau kuriuo keliu eisiu, o tas tariamas takelis ,,Pamiršk kelią, rinkis lengviausią variantą - pasiduok ir elkis taip, kaip nori kiti, o ne tu" visiškai manęs nevilioja.  :)
@Master (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=658) , širdingai dėkoju už supratingumą. Tavo atsakymas labai padėjo.   ::) Suprantu, jog aplinkiniai mano gyvenimo už mane nenugyvens.  :) Tikriai neleisiu kažkam kitam sugriauti savo ateities.
O tokių dalykų, kai ,,draugai" į maistą prikrauna neveganiško maisto, yra buvę. (Nors jie ir žinojo, jog jo aš nevalgau.) Pasitaikydavo tai ir artimoje aplinkoje, kai mama ar močiutė į košę prikraudavo tų vadinamųjų bulijonų.  :-X

''Tikrai neleisiu kažkam kitam sugriauti savo ateities.''

Teisigai,sugriauk ją pati...:-)

Nebendei Mariau, nežinai kaip yra iš tiesų... Taip, kad ;)
Interpretacijos tik teršia suvokimą. Nieko daugiau :)

 @Marius (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=205) , privertei nusijuokti.  :D  ;D Nežinau ar tai rašai su ironija, ar iš piktos valios... bet nenukrypkim nuo temos.  :-\
Taigi, turiu dar vieną klausimą apie Veg. mitybą. Na, tai ne klausimas, o veikiau prašymas. Gal kas turite subalansuotą Veg. mitybos vienos dienos valgiaraštį? Tiesiog įdomu. :)

Turiu,ko gero viso mėnesio (nors gal jis nėra užbaigtas). :)
Galiu atsiųsti (rašyti į AŽ).

@Master (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=658) , būtų gerai, jeigu atsiųstum. Užtektų ir vienos savaitės. :)

@a.t.sielis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=888) Puikios tavo taktikos ir strategijos.  :) Praktiškai visą gyvenimą turėjau problemų su alkoholio nevartojimu plius dar pridėjau mėsos nevalgymą. Bet iš tikro žmonės pripranta, apsipranta ir viskas būna gerai. Seniau nuvažiavus pas artimus žmonės iš tikro nebūdavo ką valgyti. O dabar jau ir vaisių bei daržovių yra.  :) Taip kad žmonės vieni prie kitų prisitaikom ir nekeliam problemų. Tiesiog valgom ką norim. Aš šeimos nariams nuperku ir mėsiškų produktų. Jie savo ruožtu mane palepina vaisiais. Taip kad mityba nėra ginčų pagrindas, o tik padiskutavimas.
Paskutiniu laiku dar prisidėjo cukraus nevartojimas. Bet čia žiūriu užkrečiama. Šeimos nariai labai greitai priprato prie medaus. Cukraus niekas nenori. Nėra medaus reiškia geriau be jokio saldėsio. Organizmui taip pat neina įsiūlyti per jėgą.  :)

Che, kaip taiklu ir miela
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/10561812_10201290621787341_3877609565985300671_n.jpg)
O metu į veg skiltį, kad nieko neįžeisčiau :)

Spėkit kiek procentų gyvūnų daugiau išgelbėja veganas nuo vegetaro?
Pasirodo, kad 1 :o
(mhm, man irgi buvo didelė nuostaba, todėl laaaabai norėjau pasidalinti).
O dabar darome išvadas veganai. (irgi idėjos ne visai mano, bet velniškai geros.)
Nebūkime egoistais ir jei išties norime padėti gyvūnams, kartais pravartu paaukoti savo švarų maistą, kad nesukeltumėme aplinkiniams diskomforto. (: (visada kalbėdama galvoju daugiau apie save ir savo poziciją, tad nieko asmeniško :) )

O čia forumo metalistams. Iškvieskime savo maistą ir pašvęskime jį Šėtonui :>

...O aš lekiu gaminti "sušio" ;)

Rysium su tuo, kad realiai nei vegetaras nei veganas negelbeja gyvunu, tai tas vienas skaiciukas niekam nesvarbus ir neidomus...isskyrus ju paciu dideli ego :)

Citata iš: Sharikovas  liepos 26, 2014, 13:00:04
Rysium su tuo, kad realiai nei vegetaras nei veganas negelbeja gyvunu, tai tas vienas skaiciukas niekam nesvarbus ir neidomus...isskyrus ju paciu dideli ego :)

Trukt už vadžių - vėl iš pradžių...

Tu nori taip pateisinti save. Ir nesmerksiu, esi pagyvenęs žmogus ir tikrai sunku pripažinti neteisingai gyvenusiam visą savo gyvenimą. (šiuo atveju prie veiksmų pritaikomos vertybės. Bet būna ir taip)
Aš jau kalbėjau apie tai (šiek tiek permetusi ekonominius reiklalus) bet.. gal būkime sąžiningi ir abu perskaitykime veganomicą, o tada pratęsime šią diskusiją :) Gerai?
Bet dar aš noriu tavęs paklausti (jei vis tik leisiesi atsakyti) o kaip manai, kokia veg'ų pagalba turi būti? Kaip jie turi protestuoti ir ką daryti?
Kaip tu gelbėtum žmones iš koncentracinių stovyklų? (kuomet tai surišta su ekonomika ir dauguma valstybės tarnautojų arba neturi žinių arba persigėrę nacistinės propogandos)
Jau dabar krenta mėsos vartojimas, kas reiškia, kad veisiama, ir tuo ruoštu nužudoma mažiau gyvūnų.

Bet dar šiek tiek apie tai.... (kol sušio ryžiai šala... :D)
Įsivaizduokite pasaulį... kurioje išlikusi ta pati viešai slapta rasinė diskriminacija.
Ir tarkime mūsų pramonė gamina labai patvarius iš juodaodžių odos drabužius.
Ir visi taip daro. Visi dėvi tik tokius drabužius. Ir staigia prie tavęs prieina linais apsikaustęs vaikinas ir sako, žmogau, nustok žudyti, nebedėvėk odos drabužių. Tu supyksti. Kodėl kaltinamas aš, kai tai daro visas pasaulis? Kodėl turėčiau atsisakyti savo komforto? Ką tada turėčiau dėvėti? Būti nuogas? Mirti iš šalčio? Juk tai nesuprantama, tai nekoncervatyvu. Jų gyvybės nieko vertos, jų skausmas man nepriimtinas. Juodaodžiai kitokie.. Jie gyvena skurdžiai, jie nemokyti, jie kvaili, agresyvūs.. Jiems geriau mirti dėl mano patogumo, nei būti nepasirūpintiems ir natūraliai bet kuriuo atveju mirti iš bado.
Esmė yra idėja, esmė yra suvokimas. Empatija ir užuojauta.
Iš tiesų, kad kasnors pasikeistų iš esmės, tereiktų visiems atsisakyti tik mėsos. O su ja, ateitų bendras suvokimas. Visa kita tėra tik antriniai produktai, dėl kurių tiek vegetarai, tiek veganai peršikinėdami užknisa kitus.

O dabar vyksta tiek savęs, tiek savo aplinkos žudymas iš principo.
Neseniai apsinuodyjau avokadais (nepatikėsite, bet mano skrandis jautrus iki tokio lygio).
Daktarė, nežinodama, kad jau esu veganė, griežtai uždraudė vartoti mėsą ir pieno produktus.
Ir prisakė vartoti tik virtą maistą arba lietuvišką augmeniją. (Va taip, keičiasi ir mūsų medicininės žinios).


(paslaptis, bet tai labai į temą) ir ko gero man reiktų vienos :? (vardan visuotinio komforto :3)

Citata iš: Master  liepos 26, 2014, 13:47:47
Jau dabar krenta mėsos vartojimas, kas reiškia, kad veisiama, ir tuo ruoštu nužudoma mažiau gyvūnų.

Šaltiniai?  :D

CitataBet dar aš noriu tavęs paklausti (jei vis tik leisiesi atsakyti) o kaip manai, kokia veg'ų pagalba turi būti? Kaip jie turi protestuoti ir ką daryti?

Jau esu rases, kodel mesos nevalgymas kaip protestas yra niekinis, bet as puikiai suprantu zmones kurie tai daro ir juos palaikau. Tiesiog kai pradedama girtis, kad kas met gelbejamos gyvunu gyvybes ir panasiai, tai mazu maziausiai skamba veidmainiskai, nes realiai niekas negelbejama. Mano galva tos zaliuju organizacijos savo resursus turetu eikvoti ne protestams, o mokslui. Tarkim finansuoti tyrimus kurie padetu tobulint maisto pramone, palengvintu skerdziamu gyvunu dalia arba isvis ju atsisakytu ir augintu dirbtine mesa.

CitataDaktarė, nežinodama, kad jau esu veganė, griežtai uždraudė vartoti mėsą ir pieno produktus.
Ir prisakė vartoti tik virtą maistą arba lietuvišką augmeniją. (Va taip, keičiasi ir mūsų medicininės žinios).

Nemanau, kad cia keiciasi medicinines zinios. Greiciausiai daktare patare nevartot tu produktu ne del pacios mesos ar pieno, bet del medziagu su kuriomis apdorojama mesa, visokie konservanatai ar karvem leidziami antibiotikai ir panasiai.

Dėl jūsų, broliai, pasidomėjau paklausos ir rinkos balansu.
O šis faktas iš veganomiko (kurio dar viso nesu perskaičiusi che, che, che). :)

Gerbiu Sharikovai Jus už tai, kad visgi sugebate persilaužti ir mąstyti iš kitos perspektyvos.
Na jeigu tu neprisidedi prie kriminalinio akto, tu nesi jos dalyvis. Tai yra pirmiausia. Antra, tai idėjos skelbimas, žmonių supažindinamimas su ja.
Na, bet o kuo gali pasigirti mėsą valgantieji?
Dar vienas klausimas, jeigu dabar tave užpuola žudikas ir sako: broli, aš esu velniškai atjaučiantis, tad nužudysiu tave labai humaniškai. (ar tai ką nors pakeis?)
Dar noriu paklausti dėl dirbtinės mėsos. Kokiu tikslu ji turėtų būti sukurta?
(sveikatingumas, skonis). Nes iš tiesų manau, kad čia problemos kyla nepripratimo ir nežinojimo. Tinkamas mokėjimas paruošti maistą (mėsą gali pakeisti visam laikui tai tikrai, su pienu, kuriame yra hormonų kiek sunkiau.)

Na dabar negyvenant kaime neįmanoma maitintis ekologiškai. Viskas yra purškiama, apdorojama.
(nepradėsiu pasakoti savo nuolat kartojamų punktų. Žr. diskusijos pradžią).

Pasidomėjau ir matau tik kilimą gamyboje, suvartojimas gal ir pakrito vidutiniškai keliais kilogramais, bet jis svyruoja kiekvienais metais(tai daugiau, tai mažiau) O.O Be to kiek matau sumažėjimas nuo 2009 metų suvartojimo, tai sakyčiau pasaulinė krizė prisidėjo :D


Numesk nuorodą į veganomiką, nes randu tik ultimate cookbook, nebent tas ir yra :D

Tikrai? Na tuo atveju labai liūdna.
O aš dar kažkur girdėjau, kad net bendrai paėmus mažėja, dėl žmonių siekio gyventi sveikiau.

Atleisk Druwi, už mano šveplą kalbą (garantuoju, kad dėl to ir neradai).
Knygutė atrodo va taip :)
(http://practicalpeacemaker.com/Kate/wp-content/uploads/2014/03/veganomics.jpg)
(Ps. Ją paminėjau net kelis kartus, nes būtent joje kalbama apie veg'izmą ir ekonomiką. Ir puiku, kad iš įvairių pusių, per daug nerenkant šališkos informacijos :) Aplamai daug gerų atsiliepimų apie ją girdėjau :) )

Permečiau Veganomics checklist (Chapter 15) :D toks švelnus manipuliavimas žmonėmis :D

Na man atrodo, kad manipuliacijos suvokimas priklauso nuo skaitančiojo požiūrio.
Žodžiu, subjektyvus reikalas.

EDIT: Radau internete.
Dar kartą proteinų, proteinai :) (gal kas ką rasit įdomaus)

*heavy breathing* (aš rimtai)
http://www.buzzfeed.com/deenashanker/vegan-meals-with-tons-of-protein#

Žiūriu čia tvirti požiūriai ant Veganizmo , Vegetarizmo ir panašiai.

Parašysiu tiesa ir tik tiesa , tokia kuria man dievas suteikė čia jūs apšviesti.

Veganai - Visą gyvenimą teigs, kad mėsos valgymas yra blogai , nes mes skerdžiam gyvulius gaunam bloga karmą ir šiaip sveikatai tai yra labai blogai - Ir veganų požiūris toks ir liks.

Bet yra baisi tiesa - Ne pas visus žmogaus organizmas yra vienodas išskirti tam tikrų fermentų skrandyje ,  kad labai gerai pasisavintu visas mineralinęs medžiagas iš žolės.
Tada žmogus suserga anemija ir baigiasi Leukemija ir kitokio pobūdžio kraujo vėžys.

Esu ne viena veganą sutikęs, kuris dėl savo tokio požiūrio į maistą, kad net pieno negali gerti, save paguldė į ligoninę ir susirgo smegenų degeneracija, nes neužteko mineralinių medžiagų, tokių kuriu nėra nei pas viena augalą, o randama tik pas gyvūnus ir jų baltyminiame audinyje.

Antra neklystu, kad dabartinė visuomenė naudoja per daug mėsos ir jos resursų, kad kiekvieną dieną, mes matom pas žmonės ant stalo po kumpio gabalą ant duonos.
Žmogui optimaliausia valgyti karta į dvi savaitė truputėli mėsos. Užteks ir vieno kiaušinio.

Todėl, nereikia imtis drąstišku būdu, atsisakyti visiškai mėsos - Tai yra blefas , žmogus evoliucinavo dėka mėsos. Būtent aukštos razumnos civilizacijos kuri žmogui suteikė mėsą, kad jo smegenys tobulėtu ir sugebėtu prisitaikyti prie aplinkos.


Tu pasakyk, žmogui kuris gyvena šaltoje klimato zonoj, kad gali būti veganų. Jis už tokius tavo baikus , tave pati suvalgis, kad tokių degeneratų nebūtu pasaulyje (kurie uždavinėtu tokius kvailus klausimus).''Kodėl veganizmas yra gerai?''

Reikia atsižvelgti visada į klimato zoną , kokie gyvūnai veisiasi aplinkoje ir taip toliau. Čia yra gyvūnų karma būti paskerstiems ir gyvūnų sistemoje egzsistuoja taisyklė, išgyvena tik stipriausi.

Todėl nereikia būti apsėstu fanatizmo, kad va visi turi būti nuo šiol veganais. jei tu esi veganas, tai neįtraukinėk, kitų. Tu ne esi tas kuris turi žmonės prijungti prie veganizmo , Jei norės žmogus skers, jei norės mėsos jis toliau ją ir valgys. Ir tu neturi tame kištis, tai yra dėsnis.  Kuris neturi būti pakeistas.
O jei bus pakeistas Dėka tavo noro tu pražudysi žmoniją.

Na prie tokio žmonių skaičiaus didėjimo juos maitinti mėsa tiesiog stipriai nenaudinga. Užauginti 1kg mėsos reikia apie 2.5kg pašaro arba tiksliau grūdų. Maža to tame 1kg mėsos tai ne karbonadas ar bent jau raumenys. Be to be visokių stimuliuojančių augimą priedų tų 2.5kg grūdų tikrai bus mažai. Taip kad grynai techninis klausimas su kuo ilgiau išgyvensi ar su 1kg mėsos ar su 2.5kg kruopų. Ir dar įvertinus kad kruopos yra apie 3 kartus kaloringesnės lyginant su mėsa tai žmonijos ateitis neišvengiamai be mėsos. Arba turės taip maitintis arba išsižudyti, arba vieni kitus valgyti. Čia http://lt.wikipedia.org/wiki/Pasaulio_gyventojai kaip męs dauginamės  :) Šiaip įdomus spontaniškas dauginimasis per praktiškai paskutinį šimtmetį. Savotiška anomalija. Aišku pasitikėt skaičiais apie gyventojų skaičių prieš 10000m taip pat beprasmiška. Taip kad vegetarizmas neišvengiama būtinybė mes to norim ar ne. Nebent kažkas pasikeis iš esmės. Taip kad laikas pradėti  pratintis  :)

na žmonės pereis ateityje valgant vabzdžius.
O mėsa bus visada ant stalo, nesvarbu, kad taupysime grūdus, tai tiesiog žmonės kurie nori patenkinti savo skonio receptorius, žmonės valgo ne dėl to, kad sveika ar nenaudinga ar panašiai, o todėl ,kad skanu.

Na iš giminaičio gryno mėsėdžio patirties matau kad kai mirtis pažiūri akis dėl skonio receptorių tenkinimo žmogus labai greitai supranta ką valgyti ir visiškai nekreipia dėmesio į skonio receptorius. Svarbu būti gyvam.  :)

O ne...

Religija tėra egregoras, maitinantis ego, valdantis mases.
Tai niekada nebus argumentas amoraliam elgesiui...
O tikrojo Dievo, visatos... mes savo siauru protu nepažįstame.

Ir kokia nepagarba iš tikinčiojo pusės teigti, kad jis gali suvokti, nuspėti "dievo" veiksmus.
Jeigu egzistuoja harmonija, blogio ir gėrio sąveika, kuria mes pateisiname kūrybą.
Kuo ši egzistencija ir remiasi.
Tai kodėl mes akcentuojame blogį, neakcentuodami pačios harmonijos?
Jeigu žmogų skaudinti yra neteisinga, o gyvūną natūralu. Nors abu veiksmus išneša aplinkybės?

Kas dėl skonio, tai nebandėte maitintis, tai nežinote.
Komfortas yra kvailas argumentas.

Dėl šalčio... Metai su puse nevalgau mėsos. Egzistuoju gana šaltojoje klimato zonoje.
Apsišildau bananais ir datulėmis. Nenumiriau. Problem?

https://www.facebook.com/video.php?v=710826118985777 o šiaip siūlau pažiūrėti. Gal sukels minčių...

Ir kokia nepagarba iš tikinčiojo pusės teigti, kad jis gali suvokti, nuspėti "dievo" veiksmus.

Argi ne tokie ir buvo dievo veiksmai.?
Jis yra Alfa ir Omega - Yin ir Yan - Blogis ir Gėris.
Manau dievas visa širdimi toleruoja gyvūnų skerdimą kaip ir veganizmą.
O jeigu netoleruotu jis tuo neleistu įvykti.
Jis visą širdimi Toleruoja gimusius ir mirštančius invalidus vaikus, debilus, idiotus ir imbecilus ir kitaip pilnai neišsivysčiusius žmonęs, taip pat toleruoja kaip sveikus ir pilnaverti turinti gyvenimą.

Akcentuojame blogi ir gėri , nes tai ir yra harmonija. Jei nėra harmonijos, nebūtu blogio, kaip ir gėrio. Vieno iš šito. Tu nepažintum kas yra blogis jei jo nematytum, kaip ir gėrio. Niekada nepasiektum harmonijos neturint dveju dalių savyje.

Todėl Harmonija kaip dalykas neegzistuoja jame nei blogis nei gėris , tai tiesiog ideali visatos struktūra.

Žmogų skaudinti yra teisinga , kaip ir neskaudinti, gyvūno mirtis būti paskerstam yra teisinga, tuo pačiu atžvilgiu ir nebūti paskerstam. Tai ir sudaro harmonijos dėsnius. Disharmonija vyksta tada, kada pastebime kad mes vienos iš šios savybės matome per daug.

Žmonės pavyzdžiui mato per daug gėrio, todėl nori karo.
Kiti mato daug blogio todėl nori taikos.

O kai yra harmonija žmogui nesvarbu jis ir randasi savoje realizacijoje.

Kas dėl skonio. Aš pats esu vegetaras. Ir pripažinsiu reikia mokėti derint maistą teisingai. Bet nesiimti kraštutinumu, Žaliavalgystė, Veganizmas.

Nenaudoti jokio gyvūliško apdaro viskas tik gamtos.
Maitintis tik žaliu maistu.
Jei žmogus grįžta prie pernykštės beždžionės stadijos puiku vykdant Devoliucija.


Neduok dieve prie tokio dalyko  pratinti naujagimius.  Dėl kurio galimai jis gali sulaukt milžiniškų sveikatos sutrikimo ir protinio atsilikimo visuomenėje.

Komfortas yra pagrįstas argumentas, kiekvienas žmogus nori komfortiško gyvenimo ir didžia dalį jis savo komforto pildo per skrandi - Jei vyras neskaniai valgo jis bus irzlus ir nepatenkintas, o laimė jo tik per skrandi.

Tokios visuomenės normos.
Nemanau, kad žmonės valgys ir susirauke bus, jie tiesiog išspjaus ir ieškos tai kas skanu ir valgoma. Nei prie to kurio reik versti save , kad priprasti.


Dėl šalčio... Metai su puse nevalgau mėsos. Egzistuoju gana šaltojoje klimato zonoje.
Apsišildau bananais ir datulėmis. Nenumiriau. Problem?

bananais ir datulėmis - Atsidurk toje klimato zonoje kurioje nėra globalizacijos - Datulių ir bananų ten nebus.

Teisinti dabartinę situaciją kaip gėrio ir blogio harmoniją, būtinybę bei neišvengiamumą nematau pagrindo. Tiesiog jokia čia dieviška sistema. Atvirkščiai savęs izoliavusios sistemos išsigimimas. Taip mes nieko negalim tame esmingai pakeisti. Remdamasis savo patirtimi turiu vilčių kad tai bus anksčiau ar vėliau sutvarkyta. Tiesiog "pažįstu" kas tai gali padaryti.  :) Lieka ramiai laukti. Procesas paleistas. Viskam reikalingas laikas.
kas liečia bendrai dėl mėsos naudojimo tai kadangi žemėje pagal mane egzistuoja dvejopi žmonės originalai ir kopijos tai ir mėsos naudojime yra niuansų. Originalams mėsos visiškai nereikia ir nuo to jiems tik geriau, o kopijoms būtina nors ir mažais kiekiais  kitaip kils sveikatos problemų. Grynai techniniai niuansai priklausantys nuo prigimties. Šiuo atveju humanistinės idėjos žmogui gali ir pakenkti.

....


Tik tiek galiu pasakyti.

Negali pagal save projektuodamas suvokti kito.

Toks yra kolektyvumo principas. Rinktis nesavarankišką pusę vardan prisitaikymo, kolektyviškumo.
Toks yra tamsuoliškumo principas. Kažką teigti nesuvokiant žinių kilmės. Iš kur tu tai supranti.. (Ar nes taip mano visi ar taip tik tau atrodo... )

Veganų mėsaėdžių diskusija niekada nesibaigs, nes žmogaus kūnas pritaikytas valgyti ir taip ir taip.
Tačiau šiais laikais yra moraliau, ekologiškiau, ekonomiškiau, sociališkiau, sveikiau ir optimaliau rinktis augalinį produktą. Tik tiek.
Viskas, im out.
Nuobodu ir beprasmiška.

Citata iš: Vytautas  spalio 22, 2014, 12:14:08
Teisinti dabartinę situaciją kaip gėrio ir blogio harmoniją, būtinybę bei neišvengiamumą nematau pagrindo. Tiesiog jokia čia dieviška sistema. Atvirkščiai savęs izoliavusios sistemos išsigimimas. Taip mes nieko negalim tame esmingai pakeisti. Remdamasis savo patirtimi turiu vilčių kad tai bus anksčiau ar vėliau sutvarkyta. Tiesiog "pažįstu" kas tai gali padaryti.  :) Lieka ramiai laukti. Procesas paleistas. Viskam reikalingas laikas.

Kokia tavo manymu yra dieviška sistema. Kaip tu ją įsivaizduoji ?
Kodėl šita sistema tavo manymu yra išsigimusi ir neteisinga ?

Citata iš: Master  spalio 22, 2014, 12:17:47

Toks yra kolektyvumo principas. Rinktis nesavarankišką pusę vardan prisitaikymo, kolektyviškumo.

Viena iš visatos principų.
Realizuoti save kaip kolektyvinės sąmonės dalimi.
Jeigu bėgsi nuo tikrojo savęs , niekada nesuprasi kas esi iš tikrųjų.

Taip, pastatyk tai kaip argumentą antrojo pasaulinio karo metais ;)

Citata iš: Master  spalio 22, 2014, 12:35:35
Taip, pastatyk tai kaip argumentą antrojo pasaulinio karo metais ;)

Pastatysiu kaip argumenta.
Asteroidas ( Žvaigždės sprogimai , juodosios skylės ir panašiai)

Kai išnaikinamos visos civilizacijos tam , kad atkurti harmoniją.
Tas pats, kaip sukūrimas naujos visatos, kad atkurti harmoniją.

Atlantidos gyventojų išnaikinimas, kad atkurti harmonija.
Lemūrijos gyventojų išnaikinimas, kad atkurti harmonija.

Visatos susitraukimas ir sprogimas , kad atkurt harmonija.

Viskas ir taip yra dabar harmoninga.

Visata yra kūrėjas ir tuo pačiu griovėjas.
Niekada nebus taip, kad viskas bus vienodai.

Idealaus pasaulio nėra ir nebus tokio kokio jūs norite įsivaizduoti.
Čia yra pasaulis toks, kad tik mokytis , mokytis ir dar karta mokytis. Tame ir yra pasaulio idealumas.

Galvojant pasieksite dvasini tobulumą jei nematysite negatyvios pusės, galvojote jog pasieksite dvasini tobulumą jei niekada nebuvote nužudę kažkada kokio nors gyvūno.?

Abejoju. Nebent pateikite įrodymą.

Gyvenimas daromas žmogui yra sunkus tam, kad jis galu gale ir realizuotu save per skausmus. Kad suvoktu, tai tėra tik iliuzija.

Jei žmogus niekada tuo nepatyręs ir gyvena ''tobulos harmonijos sąlygomis'' - Jis staiga pasineria į pyktį, kai jo mylimo žmogaus gerklę perpjauna, iš savo išsiūčio iškart degraduotu, nes pamatytu kokioj jis buvo savo disharmonijoj, manęs kad jis gyvena harmonijoj meilei ir taikoje.

Todėl manant, kad viso šito jums nereikia, jokių karų ir panašiai, tada dar karta pagalvokite prieš gimdami į žemę, kodėl būtent išsirinkau čia tobulėt dvasiškai ir kelti savo evoliuciją aukštint. Net jei būsiu nužudytas, matysiu kitus mirštant ir panašiai.
Kodėl aš pasirinkau būtent tai.

Citata iš: Sirius  spalio 22, 2014, 12:30:03
Kokia tavo manymu yra dieviška sistema. Kaip tu ją įsivaizduoji ?
Kodėl šita sistema tavo manymu yra išsigimusi ir neteisinga ?

Labai elementariai. Paprasčiausiai visa gyvybė egzistuoja ne viena kitos sąskaita. Yra neišsenkantis energijos šaltinis saulė ir kiekviena gyvybė sukurta taip kad egzistuotų  saulės skleidžiamos energijos dėka plius žemiškas deguonis.  Nejaugi tai sudėtinga kūrėjams? Tokiu būdu išsisprendžia praktiškai visos problemos. Nelieka net jokio preteksto žudyti kitus. Prie viso to ši visata kokia yra dabar yra visiškai beprasmė. Tiesiog nevykusių eksperimentų padarinys.  Pakanka tik saulės ir žemės. Ir dabar likusi visatos dalis mūsų nešildo.  Iš tikro taip pradžioje ir buvo. Bet kitokia  pirmoji žmonių karta su dieviškom savybėm { tikrieji kūrėjai buvo per geri ir patiklūs suteikdami tokias galimybes žmonėms, bet ir jie nežinojo kas bus iš to) čia visko prikūrė tame skaičiuje kitas civilizacijas, psiaudo dievą. Tie savo ruožtu užvaldė juos pačius, izoliavosi nuo išorinio tikrųjų kūrėjo poveikio.  Žemę tiesiog pavertė kaip energijos šaltinį atitinkamai čia viską pertvarkydami. Bent man žinoma iš niekur tokia versija. Taip kad ko laukti labai nesunku įsivaizduoti. Šiuo metu senoji sistema "nulaužta" ir pokyčiai gali vykti. Suprantama neaišku nei kaip, nei kada. Tiems procesams reikalingas laikas. Ne taip kaip čia sakoma viskas sukurta per 6 dienas. Pagal mano informaciją žemės ir saulės materializavimas vyko apie 150000 metų. Aišku to patikrinti niekaip neįmanoma. Lieka traktuoti kaip versiją. Bet jei gauta mano  informacija apie patikrinamus dalykus atitinka tikėtina kad ir ši gali atitikti.

Citata
Viena iš visatos principų.
Realizuoti save kaip kolektyvinės sąmonės dalimi.
Jeigu bėgsi nuo tikrojo savęs , niekada nesuprasi kas esi iš tikrųjų.

Ne esam mes visuotinė sąmonė. Anksčiau taip norėta kad būtų ir net kažkiek galima sakyti buvo. Kiekvieno mūsų kelias individualus. Bendrų taisyklių tėra tik dvi laisva valia ir kontrolei priežastis pasekmė. Viskas. Toliau visiška laisvė ir neribotas laiko resursas mokymuisi.

Neskaičiau nei žodžio, bet pasakysiu tik tiek....
Reikia prisiimti atsakomybę

Master, superinė ta prezentacija, tikrai nepalieka klausimų. viskas aiškiai, kaip pirmokams pateikta.  Vienas iš pirmų video, kurie įpūtė drąsos praktikuoti veganizmą. :)

Žiūriu, pasikeitė Bernardinų.lt redaktorius, tai atlaisvėjo temų ratas, nėra išankstinių nusiteikimų, kurie būdingi vyresniajai kartai. Visgi, kartų kaita yra geras dalykas, kažkokie sustabarėję negatyvūs dalykai taip nėra užfiksuoti amžiams.

Ir laikai keičiasi greitai, pasirodo, Lietuvoje prijaučiančių veganizmui yra 10 000. Nesitikėjau tokių skaičių, šaunu.

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2016-08-08-vente-viteikaite-tape-veganais-zmones-issprestu-pasauline-bado-problema/147340

"Pagal savo anatomiją ir fiziologiją žmogus visgi yra augalavalgis." :)

Na tikrai ne plėšrūnas. Beždžionės irgi ne plėšrūnai, daugiau augalavalgės. Kokios abejonės? :)

Man šita vieta patiko:

CitataVeganai kvestionuoja požiūrį, jog mityba yra asmeninis pasirinkimas. Gyvūnų naudojimą savo reikmėms tenkinti mes matome kaip neteisybę. Kai gatvėje matome skriaudžiamą vaiką, nepraeiname pro šalį galvodami, kad štai, gaila vaiko, bet nieko nesakysiu, nes skriaudėjui tai gali būti nemalonu.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 20:02:46Na tikrai ne plėšrūnas. Beždžionės irgi ne plėšrūnai, daugiau augalavalgės. Kokios abejonės? :)

Na as saves su bezdzione neasocijuoju, tai pas mane abejones naturaliai kyla. Dievas sutvarke taip sistema, kad valgome gyvulius ir tarpkitko labai skanu. Dievas neklysta - abejoniu neturiu. ;)

O gal čia taip Šėtonas žmogų paveikė? Iš taikaus pasidaro kraugeriškas.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 20:11:44O gal čia taip Šėtonas žmogų paveikė? Iš taikaus pasidaro kraugeriškas.

Taikus, tai cia tas kuris gyvulio nesuvalge?


Kai zmogus tampa veganu ar vegetaru is asmeniniu noru, paskatu, jis neturi kaip kitam ikisti savo gyvenimo sampratos, nes uz jos nestovi jokie svarus argumentai, ir jis dazniausiai net ir nekisa kitam savo gyvenimo supratimo. Juk nesakysi kitam - nevalgyk to ano ir dar ano ir tau bus geriau!(tai nelogiska nes visi mes esame skirtingi). Taciau kai uz to stovi filosofija, religija, kultura, va tada tai Heil Hitler, yra ka pasakyt, oi kaip yra, ir dar tokios marazmybes kad jei bogu. Iki tokio lygio, kaip kad si citata.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 20:02:46Man šita vieta patiko:

CitataVeganai kvestionuoja požiūrį, jog mityba yra asmeninis pasirinkimas. Gyvūnų naudojimą savo reikmėms tenkinti mes matome kaip neteisybę. Kai gatvėje matome skriaudžiamą vaiką, nepraeiname pro šalį galvodami, kad štai, gaila vaiko, bet nieko nesakysiu, nes skriaudėjui tai gali būti nemalonu.

Taikus, tai apskritai taikus, ne tik gyvūnų atžvilgiu. Na, sakykim, nori jie gyvūną sumedžioti, tebūnie, bet industrializuotos fermos ir skerdyklos, su visom žiaurybėm, tai rimtai pragarą primena. Ir kas tą pragarą užkūrė, taikumas?

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 20:38:36Taikus, tai apskritai taikus, ne tik gyvūnų atžvilgiu. Na, sakykim, nori jie gyvūną sumedžioti, tebūnie, bet industrializuotos fermos ir skerdyklos, su visom žiaurybėm, tai rimtai pragarą primena. Ir kas tą pragarą užkūrė, taikumas?

Kodel veganai nestabdo augalines ir negyvuju istekliu pramones? Man tai su pragaru asocijuojasi. Kodel jie tokie pragaro kurstytojai dar ir atsiskiria, ikuria savo gyvenvietes ir ten uzsiima ukininkavimu, kaip kokie sektantai? Geda del taikos stygiaus juos ten varo?

Citata iš: Mekabciel  rugpjūčio 10, 2016, 20:53:04Kodel veganai nestabdo augalines ir negyvuju istekliu pramones? Man tai su pragaru asocijuojasi.

Na jau, pragaro augalinė pramonė neprimena. Tik tiek, kiek yra pramonė, ne dėl to, kad augalinė.

CitataKodel jie tokie pragaro kurstytojai dar ir atsiskiria, ikuria savo gyvenvietes ir ten uzsiima ukininkavimu, kaip kokie sektantai? Geda del taikos stygiaus juos ten varo?

Pats ir atsakei į savo klausimą, jeigu jau jie taip daro - vadinasi, stabdo pramonę, ir užsiima natūraliu ūkiu.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 21:01:42

Citata iš: Mekabciel  rugpjūčio 10, 2016, 20:53:04Kodel veganai nestabdo augalines ir negyvuju istekliu pramones? Man tai su pragaru asocijuojasi.

Na jau, pragaro augalinė pramonė neprimena. Tik tiek, kiek yra pramonė, ne dėl to, kad augalinė.

Neprimena gal del to, kad protas nesa tik iki gyvulio save sutapatinti?
O su akmeniu saves nebandei sutapatinti, paziurek, tam kad sachta praplatinti, prasiskinti per kieta uoliena dinamita naudoja. Kur tu matei, kad gyvulius su dinamitu naikintu, kokioje fermoje? Tai kas daroma su gyvuliais tai yra rojus palyginus su tuo kas daroma su augalais ir negyvaja materija. Augink savo samoninguma!

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 21:01:42Pats ir atsakei į savo klausimą, jeigu jau jie taip daro - vadinasi, stabdo pramonę, ir užsiima natūraliu ūkiu.

Nestabdo jie jokios pramones, jie tiesiog is savo nezinomybes bega ir kovoja su gyvuniniu lygiu, nes save patys tokiame lygyje stebi ir kovoja su vejo malunais, kai tuo tarpu problema yra konkreciai tarp paciu zmoniu, o ne zmogaus ir gyvulio, zmogaus ir augalo, zmogaus ir akmens.

CitataNeprimena gal del to, kad protas nesa tik iki gyvulio save sutapatinti?

Yra toks dalykas, kad gyvūnų sąmonė yra labiau prabudusi. Todėl gyvūnai turi nugyventi jiems skirtą gyvenimą, ir jų sąmonės prabudimui neturi būti taip trukdoma. Tuo tarpu augalai tuo metu esti lėtesnėje sąmonės prabudimo pakopoje, todėl jie nėra tokiu laipsniu trikdomi.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 21:29:05

CitataNeprimena gal del to, kad protas nesa tik iki gyvulio save sutapatinti?

Yra toks dalykas, kad gyvūnų sąmonė yra labiau prabudusi. Todėl gyvūnai turi nugyventi jiems skirtą gyvenimą, ir jų sąmonės prabudimui neturi būti taip trukdoma. Tuo tarpu augalai tuo metu esti lėtesnėje sąmonės prabudimo pakopoje, todėl jie nėra tokiu laipsniu trikdomi.

O augalu samone neturi nugyventi jiems skirta gyvenima ir ju samones prabudimui neturi buti taip trukdoma? Ar tiesiog kazkoks mokytojas, pamate, kad jei nevalgys augalo tai numirs del to ties sia kategorija filosofija susitraukia ties tuo jog augalu samone mazesne ir jie netrikdomi kai nupjaunami?

Tai kodel tu gyvuno maziau gaili, kai tuo tarpu augalas daugiau nuskriaustas, o jo samone maziau isvystyta? Tai logika ir turetu but tokia, kad akmens reiketu daugiausia gaileti, juk jis isvis primityvus guli...

Čia tavo liežuvis, prisirišęs prie mėsos skonio, kalba. Lenki kaip nori.

Yra akivaizdus skirtumas tarp ryžio grūdo išvirimo, ir gyvūno negailestingo eksploatavimo dešimt metų, atimant jauniklius, o paskui paskerdžiant.

Bet koks žudymas yra nuodėmė, taip pat ir augalų, todėl visas maistas turi būti aukojamas Aukščiausiajam, ir tik tas maistas, kurį leidžia Aukščiausiasis, jeigu paaukotas, yra apvalytas.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 21:01:42Na jau, pragaro augalinė pramonė neprimena. Tik tiek, kiek yra pramonė, ne dėl to, kad augalinė.

Na, šiaip yra toks aspektas, apie kurį mažai kas ir susimąsto: pramoninė žemdirbystė naikina natūralius gyvūnų arealus, trūkstant dirbamos žemės plotams įvairiose pasaulio vietose lendama į miškus ir t.t., naikinant gyvūnų namus, kartu, ir juos pačius. Tai ir didesnieji miškų gyvūnai, jau nekalbant apie galybę tokių smulkių padarėlių, kaip žiurkės, pelės, vabalai ir t.t. ir pan.

Savaime suprantama, jog būdamas veganu/vegetaru tu (bent teoriškai) sukeli mažiau skausmo kitiems gyviems padarams. Tai yra moraliau nei būti visavalgiu (ir kas per nesąmonės buvo kalbamos, kad žmogus yra arba augalavalgis, arba plėšrūnas. Žmogus yra visavalgis), bet, nebent pats žmogus mažame savo ūkelyje auginasi sau maistą, žalos gyvūnijai tikrai neišvengiama. Tiems dėl pramoninės žemdirbystės žūstantiems gyvūnams tai vis tiek tikrai yra pragaras.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 21:45:45Čia tavo liežuvis, prisirišęs prie mėsos skonio, kalba. Lenki kaip nori.

Yra akivaizdus skirtumas tarp ryžio grūdo išvirimo, ir gyvūno negailestingo eksploatavimo dešimt metų, atimant jauniklius, o paskui paskerdžiant.

Cia karmos raiscius naudoji kokius nors ar ka? Nes dabar tai kaip kaimo davatkele prabilai.

Lenkiu kaip noriu, nes mano zinios man tai leidzia, jegu turiu tam, galiu sulenkti i apskritima. Tu gi nelenki, nes net nebandai.

Nera jokio skirtumo. Yra tik filosofija. Kiek moki sverti tiek ir pasversi. Nemoki pasverti vat ir apsistoji ties "desimt metu eksploatavimo".

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 21:45:45Bet koks žudymas yra nuodėmė, taip pat ir augalų, todėl visas maistas turi būti aukojamas Aukščiausiajam, ir tik tas maistas, kurį leidžia Aukščiausiasis, jeigu paaukotas, yra apvalytas.

Ir kas cia dabar per neadekvatus filosofiniai argumentai. Kur tu ta Auksciausiaji matei ir kas tau sake, kad augala ar gyvuna nuzudyti yra nuodeme? Vel perskaitei... Setonas tave susuko...

O tai ką, Mekabcieli, nėra Aukščiausiojo, ir nėra nuodėmės? Na, tai tada nėra priežasties diskutuoti. Tegu lieka tyla, nieko nėra vis vien.

Žudymas yra nuodėmė, čia aišku kaip du kart du. Kažkas gyvena, o mes ateinam, ir nutraukiam gyvybę, nors mums ta gyva būtybė nieko blogo nepadarė. Mes ateinam ir kenkiam savo egoistiškais tikslais.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 22:03:08O tai ką, Mekabcieli, nėra Aukščiausiojo, ir nėra nuodėmės? Na, tai tada nėra priežasties diskutuoti. Tegu lieka tyla, nieko nėra vis vien.

Žudymas yra nuodėmė, čia aišku kaip du kart du. Kažkas gyvena, o mes ateinam, ir nutraukiam gyvybę, nors mums ta gyva būtybė nieko blogo nepadarė. Mes ateinam ir kenkiam savo egoistiškais tikslais.

Gyvuna zudyk ar nezudyk, del to tu sventesnis nepasidarysi. Ne cia problemos ir zmoniu nuodemes. Be gyvuno dar ir augala suvalgai, ir ta pacia druska pasibarstai, jau apie vandenio naudojima isvis patylesiu.

Tai paaukok ta gyvuna auksciausiajam, pries valgant, kad nereiktu sukt galvos, kad cia nuodeme. Vat ir issprendziau problema su tais nelemtais gyvunais.

Citata iš: Mekabciel  rugpjūčio 10, 2016, 22:14:18Tai paaukok ta gyvuna auksciausiajam, pries valgant, kad nereiktu sukt galvos, kad cia nuodeme. Vat ir issprendziau problema su tais nelemtais gyvunais.

Kadangi aš nevalgau gyvūnų, ir nenoriu valgyti, tai man nereikia aukoti. Bet tie, kas nori valgyti, turėtų aukoti. Pats Aukščiausiasis, tokių aukų, kurios motyvuotos noru gauti mėsos, nenori, nepriima, ir Jam gyvūnai neaukojami. Ir todėl kad nepriima, tai yra trikdymas gyvūnams, jų gyvybės atiminėjimas, nes dvasiškai iš aukojimo naudos jie negali gauti. Gyvūnai aukojami materialios visatos, visos gamtos asmenybei, Deivei, kuri žinoma Kali, Durgos ir kitais vardais.

Citata iš: TinSoldier  rugpjūčio 10, 2016, 21:55:47ir kas per nesąmonės buvo kalbamos, kad žmogus yra arba augalavalgis, arba plėšrūnas. Žmogus yra visavalgis

O ką reiškia visavalgis?

1. Kad jis sugeba suvirškinti mėsą?
2. Kad jis privalo maitintis mėsa?
3. Kad jis privalo valgyti daug mėsos?

Pagal mane, 1 variantas. Tai faktas, mėsą suvirškinti jis sugeba. Kaip ir beždžionės. Ir nori valgyti.

CitataMeat is a favoured food item among chimpanzees, but makes up less than two percent of their overall diet.

CitataMonkeys are omnivores, not herbivores. Generally, the diet of most monkey species includes fruit, leaves, berries, nuts, twigs and bark, but they also consume insects, spiders, eggs and small animals.

Tai kai kalba eina apie mėsavalgius, visavalgius, ir augalavalgius, ir lyginami dantys, skrandis, žarnynas, tai norima pasakyti, kad žmogus nėra sukurtas maitintis mėsa taip ir tiek, kaip plėšrūnai. Mėsa nėra optimalus ir centrinis maistas, kuriuo pagal organizmo sandarą jis privalėtų/galėtų maitintis be saiko, ir nėra tas maistas, kurio jis privalėtų neriboti ar neatsisakyti. Pasirinkimo reikalas. Jeigu visavalgis, tai visavalgis, vadinasi, gali pasirinkti.

Žmogus gali pasirinkti, ar jam evoliucionuoti į dvasinį žmogų, ar lygiuotis į plėšrūnus.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 22:32:54Tai kai kalba eina apie mėsavalgius, visavalgius, ir augalavalgius, ir lyginami dantys, skrandis, žarnynas, tai norima pasakyti, kad žmogus nėra sukurtas maitintis mėsa taip ir tiek, kaip plėšrūnai. Mėsa nėra optimalus ir centrinis maistas, kuriuo pagal organizmo sandarą jis privalėtų/galėtų maitintis be saiko, ir nėra tas maistas, kurio jis privalėtų neriboti ar neatsisakyti. Pasirinkimo reikalas. Jeigu visavalgis, tai visavalgis, vadinasi, gali pasirinkti.

Žmogus gali pasirinkti, ar jam evoliucionuoti į dvasinį žmogų, ar lygiuotis į plėšrūnus.

Iš esmės tai viską teisingai parašei, bet labai jau šališkumas akis bado :D Aišku, tas ir nieko keisto ir, iš esmės nieko blogo, kai pats esi veganas.

Bet šiaip:

CitataTai kai kalba eina apie mėsavalgius, visavalgius, ir augalavalgius, ir lyginami dantys, skrandis, žarnynas, tai norima pasakyti, kad žmogus nėra sukurtas maitintis mėsa taip ir tiek, kaip plėšrūnai.

Lygiai taip pat norima pasakyti, kad žmogus nėra sukurtas maitintis augalija taip ir tiek, kaip žolėdžiai. Taip galima maitintis, kaip galima maitintis ir vien mėsa ir palaikyti gerą sveikatos būklę (pvz., masajų tauta, kuri ilgą laiką kuo sėkmingiausiai mito išskirtinai tik mėsa, pienu ir krauju). Bet fiziologiškai ir biologiškai žmogus sutvertas maistą derinti ir maistine prasme pasiimti geriausią iš abiejų pasaulių. Ir būtent tai norima pasakyti, kai lyginami dantys, skrandis, žarnynas.

CitataŽmogus gali pasirinkti, ar jam evoliucionuoti į dvasinį žmogų, ar lygiuotis į plėšrūnus.

Čia irgi labai jau lyginimas nesąžiningas :D kai valgo mėsą, tai lygiuojasi į plėšrūnus, o kai nevalgo tai jau į dvasinį žmogų. O kodėl ne į karvę?

Hitleris buvo vegetaras, Dalai Lama visavalgis. Ar tai reiškia, kad Dalai Lama plėšrūnas, o Hitleris dvasinis žmogus? Nieko panašaus.

Aš tikrai palaikau ir visuomet palaikysiu vegetarizmą ir veganizmą. Turint omenyje visas dabartines žinias, tai tikrai geresnė, sveikesnė (gali būti), moralesnė mityba. Na, bet persistengti ją šlovinant irgi nereikia :D

Mitybiškai aš ne veganas :) , bet pačią idėją palaikau. Mano idealas - neprievartiniai produktai.

Citata(pvz., masajų tauta, kuri ilgą laiką kuo sėkmingiausiai mito išskirtinai tik mėsa, pienu ir krauju)

Rekomenduoju šį straipsnį, išsklaidys kai kuriuos įspūdžius: http://nutritionstudies.org/masai-and-inuit-high-protein-diets-a-closer-look/

CitataNonetheless, Masai women and children were found to consume large amounts of milk from their herd animals. Interestingly, they only consumed meat about 1-5 times per month. Again, the men's intake was too difficult to accurately track but it seemed that they had more access to meat.

Pienu maitintis yra gerai sveikatai.

CitataBet fiziologiškai ir biologiškai žmogus sutvertas maistą derinti ir maistine prasme pasiimti geriausią iš abiejų pasaulių.

Puiku, reikia pasiimti geriausią iš abiejų pasaulių, ir geriausiu būdu. T.y. iš gyvūninio pasaulio pasiimti pieną, o ne mėsą, ir daryti tai civilizuotai, žmogiškai, be žalojimo ir kenkimo. Tokiu būdu, gaunamos tos pačios medžiagos, ir nereikia jokios prievartos.

CitataČia irgi labai jau lyginimas nesąžiningas :D kai valgo mėsą, tai lygiuojasi į plėšrūnus, o kai nevalgo tai jau į dvasinį žmogų. O kodėl ne į karvę?

Todėl kad tai daro su aukštu sąmoningumo lygiu: daugeliui žmonių nesvarbu iki tokio laipsnio paisymas kitų gyvų esybių interesų. Karvė ėda žolę, nes alkana, ir kitko jos ir netraukia ėsti, o žmogus, kuris sąmoningai apriboja savo mitybą dėl kitų gyvų esybių interesų daro tai paklusdamas aukštesniajai prigimčiai.

CitataHitleris buvo vegetaras, Dalai Lama visavalgis. Ar tai reiškia, kad Dalai Lama plėšrūnas, o Hitleris dvasinis žmogus? Nieko panašaus.

Teisingai, nes ne tiek svarbu, ką dedi į burną, o ką apskritai veiki. Jeigu gyvenime žmogus naudoja daug prievartos, tai viskas su juo aišku. O jeigu visavalgis naudoja labai mažai prievartos, tai atitinkamai, jo dvasinis lygis aukštesnis už to, kuris naudoja daug prievartos. Be to, visavalgis nebūtinai naudoja prievartą. Taigi, reikia žiūrėti ne į tai, kas valgoma, o į veiksmų esmę. Be to, Hitleris nebuvo vegetaras, tik skleidė tokią propagandą, įvaizdį, o rašoma, kad mėgo pasistiprinti šalia "vegetariškos dietos" kepenų paštetu ir kitais dalykais.

Citatapersistengti ją šlovinant irgi nereikia

kalbam kaip yra. Čia ne šlovinimo reikia, o tiesiog geri dalykai yra geri, blogi dalykai yra blogi. Gyvūnų kankinimas fermose yra blogas dalykas, veikti taip, kad to būtų mažiau, yra geras dalykas.

Straipsnis to pacio campbell strapsnis kuris "China Study" uzsiimdamas "cherry picking'u" parase? Tai jis bet ka parasys kad tik savo hipoteze pateisintu :D

whatever, ne jis vienas. Pvz. jeigu pasidomėsi omega 3 istorija, tai ten irgi daug ant inuitų pastatyta, bet realiai klaustukas.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 22:32:54Kadangi aš nevalgau gyvūnų, ir nenoriu valgyti, tai man nereikia aukoti. Bet tie, kas nori valgyti, turėtų aukoti.

Niekas nieko neturetu aukoti. Dar cia prasidetu aukos uz valgoma maista. Matai mes pradesime zaisti senovinius laikus, kai zmones buvo kur kas religingesni, ritualiskesni, tokie gamtos gyventojai. Ir kai tie visi ritualai buvo visai kitos reiksmes ir visai kito lygmens, o mes pradesime aukoti gyvunus tam, kad ju atceit zemesni samoninguma  nesutrgidyt ir kad ju samone galetu pabusti. As tokio idijotisko pasakojimo nesu girdejes. Tu tik atleisk man, as su visa pagarba. Bet jus save tapatinate su gyvuliu ir galvojate kad jis kaip ir jus turi nugyvent, uzderet savo samoninga gyvenima? Sitos visos nesamones su darna ir hormanizacija - gyvuliniam, augaliniam ir negyvajam lygyje(gamtoje) savaime susitvarkys ir be visu veganu, vegetaru kurie dar ir nusprende, kad tai kad as valgau gyvuli yra ju reikalas. Cia yra ne kas kita kaip tupas egoismas istrasuotas i kitus zmones, su siekiu kompensuoti, patenkinti savo mol "dvasini" samoninguma(tiesiogiai priimtas dvasines zinias). Cia net ne samoningumas o degradumas.  Ir tik visiskas idijotas gali kartot ir test savo vegetariska nata neisiskaites ka as parasiau. Santykius tarp zmoniu reik stebet.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 10, 2016, 22:32:54Pats Aukščiausiasis, tokių aukų, kurios motyvuotos noru gauti mėsos, nenori, nepriima, ir Jam gyvūnai neaukojami. Ir todėl kad nepriima, tai yra trikdymas gyvūnams, jų gyvybės atiminėjimas, nes dvasiškai iš aukojimo naudos jie negali gauti. Gyvūnai aukojami materialios visatos, visos gamtos asmenybei, Deivei, kuri žinoma Kali, Durgos ir kitais vardais.

Ne Auksciausiajam tu mesa aukoji... Ir nei jam, nei kitoms dievybems, kiek ten ju milijonu bebutu nereikia, neidomu ir neaktualu ta mesa, ir kiek tu gyvuliu bus paskersta ant sios zemes.

Mesa tai tavo Ego. Mesa aukoti reiskia, savo ego atskleisti ir paaukoti - tu savo ego kitu atzvilgiu izvelk ir tada nuspresk taip daugiau nesielgt. O jei save laikai labai sventu  ir galvoji kad cia kitiems reikia keistis, tada nematai saves tarp kitu. Nes tik kiek saves atskleisi kituose, savo ego, tiek galesi "paaukoti gyvuliuku"(pasikeisti), kita kart "nevalgyt"(nesielgti) ir tiek taves ir bus. Tavo dvasios.

Kai Abraomo palikuonys, arijai nesesi zinias(Abraomo dovanos) is mesopotamijos i rytus, vyko prekybiniai mainai tarp pirkliu. Ir mesopotamieciu pirkliai perdave zinias - IEDA hebrajiskai, ka rytieciai per kartas isverte i zodi VEDA - zinojimas.  Visame siame induizme gyvuliu nevalgymas yra ne tam, kad save dvasiskai isvalyti, "gyvulio nevalgymo" esme gludi tik dvasini suvokima turincio zmogaus raidoje, kuris tiksliai mato koki gyvuli(koki savo egoistini nora) paaukoti Deivei(istaisyti naudojant atitinkama tam egoistiniam norui jega/sviesa) ir kokiu metu.

Jus gyvenate gyvenima prisiskaite dvasiniu knyguciu, klausotes tokiu paciu prisiskaiciu ir net patys nezinote kodel taip gyvenate. Bo jei tik paklausi kazkur giliau, ten zmogus nevelnio istikro neraukia kodel jis nevalgo mesos. O tik kazkokie dvasiniai, neaiskus tumanai ir protestai.
Man tiesa sakant nuo sitos visos vegetariskos veganiskos triados bloga darosi. Cia toks zmoniu tupumas, apie kuri dar zmones viesai nesneka nes ir patys nelabai dar supranta(ir patys bando savo gyvenima suredyt kazko atsisakant) kodel tie vegetarai veganai taip masto. O jie gi po truputi tuoj ir i kito lovi ilys. Bo jie nesa samoninguma. Vegetarizmo samoningumas man su kryziaus zygiu pradeda asocijuotis. Gal ir tu atsieli nesi kryziu ? Reik gi tautas isblaivinti, gerus maitinimosi iprocius inesti! :)

Mes tunkame, persivalgome ir kitaip visaip sergame, ne del to kad pas mus blogi iprociai(kas is dalies tiesa) o del to kad tarp zmoniu nekokie santykiai(nera sviesos, pralaidumo) ir  poto tie santykiai atsispindi ant musu tustumos kompensavimo rezultato.

Pagal Indijos religiją visos mūsų, kaip sąlygotų sielų, problemos kyla iš nusigręžimo nuo Aukščiausios Esybės. Sielų prigimtis dvasinė, bet pasinėrus į materialistinę egzistenciją, jų prigimtis tampa tarsi užšalęs vanduo - ledas. Kodėl santykiai tarp žmonių problematiški? Todėl, kad visi praradę savo tikrąją prigimtį, nesuvokę tikrojo savęs, ir veikiant materialistiškai transformuotos prigimties plotmėje, aišku, kad bus vien problemos. Niekas nebus patenkintas. Tai tarsi ligoninė, visi serga ir negali veikti sveikai. Viskas iškreipta, netobula.

Viskas priklauso Aukščiausiai Esybei, todėl visi veiksmai 100 % turėtų būti Jam aukojami. Kaip sąlygotos sielos atsigręš į Dievą, ir kaip suvoks savo amžiną ryšį su Juo, kaip atskleis savo amžiną dvasinę prigimtį, kuri yra minkšta ir tekanti, kaip vanduo? Nuolat prisimindamos Dievą, ir veikdamos darnoje su Juo, ir prisimindamos visa ko ryšį su Dievu. Viskas ką matome, ir mes patys, yra sukurta Dievo, yra Jo galių veikimas. Todėl tai ką valgome, tai ką darome, tai ką mastome, tai ką kalbame, viską reikia daryti ryšyje su Dievu, ir paskiriant Jam. Tokiu būdu užmegsime suo Juo artimus santykius, ir galiausiai sugrįšime namo, atgal pas Dievą, į dvasinį pasaulį.

CitataKai Abraomo palikuonys, arijai nesesi zinias(Abraomo dovanos) is mesopotamijos i rytus, vyko prekybiniai mainai tarp pirkliu. Ir mesopotamieciu pirkliai perdave zinias - IEDA hebrajiskai, ka rytieciai per kartas isverte i zodi VEDA - zinojimas.

"Arijas" reiškia - kultivuotas, civilizuotas, išugdytas, aukštos dvasinės kultūros ir principų žmogus. Tai nėra genetinė sąvoka, tai sąvoka, apibūdinanti dvasinės kultūros lygmenį.

Indijoje būta tiek Dievo apreiškimų ir apsireiškimų, tiek išminčių ir šventųjų, jogų, ekstrasensų, tūkstančių tūkstančiai, kad jos dvasinei kultūrai niekad nereikėjo skolintis ar ieškoti kažko iš kitų. Viskas yra gauta iš aukščiau.

CitataO jei save laikai labai sventu  ir galvoji kad cia kitiems reikia keistis, tada nematai saves tarp kitu. Nes tik kiek saves atskleisi kituose, savo ego, tiek galesi "paaukoti gyvuliuku"(pasikeisti), kita kart "nevalgyt"(nesielgti) ir tiek taves ir bus. Tavo dvasios.

Visiems reikia keistis, ir kiekvienas turėtų rūpintis savo pažanga. Bet kalbėti tiesą yra viena iš į dvasines vertybes besiorientuojančio žmogaus pareigų.

Aukojimas reikalingas, kad aukojančiojo sąmonė būtų ugdoma, ir kad veiksmai atitiktų Aukščiausiojo norus. Jeigu kalbame apie gyvūnų aukojimą, tai gyvūnų aukojimas apriboja prievartą, nes jam yra reikalavimai: negalima to daryti bet kur, bet kaip ir bet kada, yra ribotas laikas, ribotos sąlygos, ir būdai. Taip pat jis ugdo sąmonę iki tokio lygio, kad prievartinių motyvų visiškai atsisakoma, ir tada jau nebenorima nutraukti jokios būtybės gyvybės. Tai ir yra ego paskatų paaukojimas, pakeitimas - vietoj to, kad daryčiau ko man norisi, daryti tai, ko nori Dievas, ir stengtis suvokti, ko iš tikro Dievas nori, kokia Jo gerumo pilna valia visam pasauliui ir visoms gyvoms būtybėms.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 13, 2016, 08:38:16Aukojimas reikalingas, kad aukojančiojo sąmonė būtų ugdoma, ir kad veiksmai atitiktų Aukščiausiojo norus. Jeigu kalbame apie gyvūnų aukojimą, tai gyvūnų aukojimas apriboja prievartą, nes jam yra reikalavimai: negalima to daryti bet kur, bet kaip ir bet kada, yra ribotas laikas, ribotos sąlygos, ir būdai. Taip pat jis ugdo sąmonę iki tokio lygio, kad prievartinių motyvų visiškai atsisakoma, ir tada jau nebenorima nutraukti jokios būtybės gyvybės. Tai ir yra ego paskatų paaukojimas, pakeitimas - vietoj to, kad daryčiau ko man norisi, daryti tai, ko nori Dievas, ir stengtis suvokti, ko iš tikro Dievas nori, kokia Jo gerumo pilna valia visam pasauliui ir visoms gyvoms būtybėms.

Is ko kilo sis faktas, is knygos ?
Gyvulio nuzudimas nera prievartinis motyvas.
Jei tai yra prievartinis, tai vaiksciojimas ant zemes taip pat yra prievartinis motyvas. Kodel augalu valgymas ir negyvuju elementu nera prievartinis motyvas?

Ego atsiskleidzia tarp zmoniu, o kazkodel reikia santyki i gyvuna keisti. Gal kokiam gyvuliui ir reikia kas ten zino. Zmogui tikrai ne. Gyvuli suvalgyt tai joks ne ego ir juolab ne ego paskatos.

Iskur istraukei, kad Dievui norisi tavo aukos? Daryk viska rysyje su dievu, bet tai nera argumentas jog tu turi nezudyt gyvulio.

Citata iš: Mekabciel  rugpjūčio 13, 2016, 09:31:02Gyvulio nuzudimas nera prievartinis motyvas.
Jei tai yra prievartinis, tai vaiksciojimas ant zemes taip pat yra prievartinis motyvas. Kodel augalu valgymas ir negyvuju elementu nera prievartinis motyvas?

Lygiai taip pat, augalų gyvybės nutraukimas yra prievarta. Visi veiksmai turi būti aukojami, mūsų dvasiniai mokytojai palygino tai su kario situacija: kare naudojama prievarta, bet tik pagal vadovybės nurodymus. Jeigu karys pats savo nuožiūra eis kažkur visuomenėje ir kariaus, tada tai bus nusikaltimas, ir jis bus teisiamas. Bet jeigu jis kariaus karo lauke, tada už tai jam duos medalį. Taigi, būdami pasaulyje, neišvengiamai atliekame kažkiek prievartos, bet jeigu nedarome to, ko negalima daryti pagal religijos nurodymus, ir aukojame, tada mes  tai darome tarsi kariai, kurie paklūsta vadų įsakymams kautis.

Bet kokios gyvybės nutraukimas yra nuodėmė, bet nuodėmės būna sunkesnės ir lengvesnės. Žmonių žudymas yra labai sunki nuodėmė, visi tai žino ir supranta, gyvūnų žudymas yra lengvesnė nuodėmė, ne visi tai supranta kaip nuodėmę, ir augalų žudymas yra dar lengvesnė nuodėmė, kaip nuodėmę tai supranta dar mažiau žmonių. Bet realiai, visa tai yra nuodėmės.

Bet kas, kas nesujungia su Dievu, neugdo dvasinės gyvų būtybių laimės, yra prievarta. Todėl žmogus turi visada atlikti veiksmus, kurie jį patį ir kitus sujungtų su Dievu, tokiu būdu atsverdamas net ir netyčinius veiksmus, kuriuos neišvengiamai jis atlieka tiesiog išgyvendamas Žemėje, pvz. vaikšto ir taip užmina ant vabaliukų, skruzdėlių ir pan.

Mahabharatoje yra platus aptarimas apie mėsos vartojimą ir prievartos atsisakymą iš įvairių pusių:

http://www.ibiblio.org/sripedia/ebooks/mb/m13/m13b078.htm
http://www.ibiblio.org/sripedia/ebooks/mb/m13/m13b079.htm
http://www.ibiblio.org/sripedia/ebooks/mb/m13/m13b080.htm
http://www.ibiblio.org/sripedia/ebooks/mb/m13/m13b081.htm

Kai ką trumpai pacituosiu:

"Kai ateinama į šį pasaulį, nėra nieko brangesnio už savo gyvybę. Todėl apvalytos sielos asmuo turėtų būti užjaučiantis visus gyvus padarus"

"Savagimis Manu pasakė, kad žmogus, kuris nevalgo mėsos arba kuris nežudo gyvų būtybių, ir neprisideda prie to, kad jos būtų žudomos, yra visų gyvų būtybių draugas. Toks žmogus nepatirs jokios gyvos būtybės priespaudos. Visos gyvos būtybės juo pasitiki."

Žudymas pateisinamas (ir būtinas) tik trimis atvejais:kai auka kėsinasi į tavo ar tau artimų gyvybę,kai auka-tavo maistas arba kai žudymas yra gailestingumo akcija,nutraukiant beviltiškai kenčiančios būtybės kančias.
Žudymas pagal įsakymą yra vergiškas veiksmas,aukojant savo principus kažkam,ką laikome autoritetu,nuvertinant save.
Žudymas aukojant-psichikos sutrikimas,žudikiškus savo instinktus pateisinant išgalvoto autoriteto poreikiais ar įsakymais.