Pranašysčių prieskoniai gyvenimui

[Benamis]

Vis dėl to, placebas nėra kas kitka kaip "dideli fantazavimai ir įsivaizdavimai"

TinSoldieri, netiki Placebo efektu?

[TinSoldier]

Gal netinkamai išsireiškiau

Aišku, kad placebo efektu tikiu. Bet tas efektas remiasi fantazavimu ir įsivaizdavimu. Remiasi saviįtaiga ir turi milžinišką efektą realiam gyvenimui.

Taip pat ir religija. Ji gali turėti milžiniška efektą, bet vis tiek yra tik "dideli fantazavimai ir įsivaizdavimai"

[Benamis]

Dekui, kad patikslinai

[TinSoldier]

Aš tai nemanau kad blogai yra vaikų iniciacijos. Jos suteikia nors kokį dvasinį pamatą. Tam kad žmogus galėtų rinktis gyventi dvasinį gyvenimą ar ne, jis turi prie jo prisiliesti, nes kitaip nebelieka laisvos valios.<...>

Gal bažnyčiai ir reikia tikinčiųjų. Bet nemanau, jog bažnyčia atsisakytų galimybės manipuliuoti "katalikiškos šalies statusu" stengiantis daryti įtaką viešąjame gyvenime. Vis dėl to, bažnyčia yra organizacija ir vienaip ar kitaip ji siekia įtakos.

Norint kažką konkrečiai atmesti, gal ir reiktų iš arčiau pažinti. Tačiau, vėlgi - ne ankstyvoje vaikystėje. Vaiko smegenys per daug imlios ir per daug patiklios, kad galėtų objektyviai įvertinti "aha, patyriau dvasinį gyvenimą, bet mano gyvenimo jis nepadarė pilnaverčiu, taigi, manau, gal aš jo atsisakysiu". Tu tikrai įsivaizduoji, kad vaikas galėtų panašiai samprotauti ir analizuoti? O, kai vaikui jau išsivysto pakankamas kritinis mąstymas - dažnai jau smegenys būna paveiktos propagandos, įpročių ir kt.

Ateizmas nėra kažkokia ideologija. Tai nėra kažkas. Tai yra niekas. Tai atsiribojimas nuo religijų ir dievų. Todėl daug daugiau laisvės suteikiama nereklamuojant nieko, nei sistemingai nuo pat vaikystės reklamuojant vieną produktą. Tarybinių laikų tikrai nepamenu, bet yra skirtumas tarp ateizmo propagavimo ir jokios propagandos. Aš siūlau: jokios propagandos. Ir taip jau gaunasi, kad niekas, kalbant apie religijas, yra ateizmas. Nebūtinai karingas. koks buvo sovietų sąjungoje.

Ir kodėl darai prielaidą, jog religija iš karto yra gerai ir naudinga? Aš, pvz, galiu daryti prielaidą, kad ji yra bloga ir duoti tokio pat lygio pavyzdį: "vaikas turi pabūti žmogžudžiu, kad nuspręstu, ar jis norės būti nusikalteliu, ar ne.". Juk tik taip bus suteikta laisvė - neprisilietęs prie žmogžudysčių teikiamos naudos jis negalės objektyviai įvertinti, ar nori būti nusikalteliu, ar ne.

[paragraf 78]

Yra vienas bet...
Suprantu ką nori pasakyti, bet tai ką tu sakai praktikoje neveikia. 80 proc. vaikų vedami prie komunijos, krikštijami, prieina ir sutvirtinimo sakramento, bet kažkodėl tikinčių yra mažai. Taip kad peršasi išvada, kad jokios (tavo atžvilfgiu) neigiamos įtakos vaikams nėra padaroma.

Beje, ateizmas yra idealogija ir dar kokia. Kai kurie jos propaguotojai pašvenčia gyvenimus kad yrodytų jog Dievo nėra (na kolkas niekam to dar nepavyko įrodyti). Vystoma visa antireliginė ateistinė industrija.
O idealogija be propagandos neįmanoma. Štai tu, teigi jog propagandos nereikia, tačiau su malonumu skaitai Dawkinsą, ateiszmo idealogą tam kad patvirtintum savo tiesas. Jokia idealogija neapsieina be propagandos.

[eternal.bliss]

Kaip gali įrodyti tai kas neegzistuoja, tai tas pats kas ieškoti žmogaus kurio nėra, niekada nerasi.

[paragraf 78]

Vien tai jog nepavyko tiksliųjų mokslų pagalba įrodyti jog kažkas neegzistuoja, neįrodo jog tai neegzistuoja.

[eternal.bliss]

Tiesiog sakau, jeigu kažkas neegzistuoja to neįmanoma įrodyti.
Dievo vardu nemažai blogybių pridaryta, Laisvės vardu daug žmonių įkalinta ir nužudyta.
Šiuo momentu daug geriau būtų netikėti niekuo ką sako.

[TinSoldier]

Yra vienas bet...
Suprantu ką nori pasakyti, bet tai ką tu sakai praktikoje neveikia. 80 proc. vaikų vedami prie komunijos, krikštijami, prieina ir sutvirtinimo sakramento, bet kažkodėl tikinčių yra mažai. Taip kad peršasi išvada, kad jokios (tavo atžvilfgiu) neigiamos įtakos vaikams nėra padaroma.

Tikrų tikinčiųjų yra mažai. Tokių kaip tu. Turinčių iškreiptą krikščionybės ir dievų suvokimą - nors kibirais semk. http://www.religija.lt/straipsniai/tyrimai-analize-nuomones/lietuvos-gyventojai-pagal-tikyba

Tai čia dviguba problema. Ir tai, kad tikybos pamokos ir ta visa vaikus pasiekianti propaganda nesugeba įdiegti normalaus religijos suvokimo. Ir tai, kad apskritai kažkokia tai religija diegiama.

Beje, ateizmas yra idealogija ir dar kokia. Kai kurie jos propaguotojai pašvenčia gyvenimus kad yrodytų jog Dievo nėra (na kolkas niekam to dar nepavyko įrodyti). Vystoma visa antireliginė ateistinė industrija.
O idealogija be propagandos neįmanoma. Štai tu, teigi jog propagandos nereikia, tačiau su malonumu skaitai Dawkinsą, ateiszmo idealogą tam kad patvirtintum savo tiesas. Jokia idealogija neapsieina be propagandos.

Aišku, yra karingų ateistų. Ir R. Dawkins'as - vienas iš mano autoritetų. Ir nemanau, kad blogai skleisti tokią ideologiją. Kaip ir laisvai skleisti Vatikano ideologiją. Viešoji erdvė laisva visiems ir aš pasisakyčiau prieš bet kokią cenzūrą: tiek ateizmo, tiek religijos.

Bet įsivaizduoju visuomenę, kurioje vaikams nebūtų diegiamas nei ateizmas, nei religija. Tik supažindinami faktai apie evoliucijas ir pan., bei religijų, istorijų faktai. Bet jokiu būdu ne "dievo nėra ir negali būti" arba "jėzus kristus mirė už jūsų nuodemes, eik į bažnyčią ir atgailauk".

[paragraf 78]

Tai dabar taip ir yra. Vaikas yra supažindinamas su religija ir su evoliucijos faktais. Niekas juk jų neverčia net rinktis tikybą, kas nori renkasi etiką.
O ir vaikams pirmąjai komunijai pasiruošimai minimalūs būna, aš daugiau mokyčiau.

[TinSoldier]

Na, sorry, tarybinių laikų gal ir neatsimenu, bet savo pradines klases dar pamenu
Evoliucija pradinėse klasėse labai atmestinai dėstoma, jei iš vis dėstoma. Per kokius 5 metus "pasaulio pažinimo" ar pan., pamokose gali ir skiriama pora pamokų(ar keliolika minučių) evoliucijai. O tikybai - 5 metai po mažiausiai vieną savaitinę pamoką.
Ir iki 5 klasės tikyba privaloma. Per tas privalomas ir prie komunijos privedama.
Dar man pasiruošimas komunijai gana minimalus buvo - vyko per pačias pamokas. Dabar pusbrolis jau n savaičių eina į bažnyčią, lanko specialias pamokėles kažkokias ir t.t. Gana rimta užklasinė veikla sudaryta dėl to.

Galiausiai, prieš tikybos pamokas neturėčiau nieko prieš, jei ten supažindintų su religijos reikšme, įtaka kultūrai, jos vystimąsį ir pan. O ne kištų šv. raštą kaip gyvenimo gaires.

[paragraf 78]

Tai taip ir turėtų būti, kaip sakai, tačiau mokytojai dėja pas mus prastai paruošti (didelė dalis, bet ne visi). Didžioji dalis mokytojų dar yra seno suskirpimo, baigę Šalkauskio kolegiją. Dėsčiau tiems tikybos mokytojams kelias paskaitas. Gaila tų mokinių kurie pas juos mokosi.
Kita padėtis su mokytojais iš mūsų fakulteto, jie tikrai geriau paruošti, nors visokių fruktų pasitaiko. Žinoma naujiems mokytojams darbo vietų retai pasitaiko. Tai ir moko tie seni pirdos kurie neturi supratimo apie tai ką dėsto.
Bet tai tik dar kartą parodo jog nieko blogo tie mokytojai nepadaro. Duoda pradmenis ir tiek.

Be to čia yra ir politikos daug. Bažnyčia remia katalikiškas mokyklas, todėl dauguma mokyklų stengiasi tapti katalikiškomis. O katalikiškose mokyklose tikyba yra mokoma. Jei tėvai nenori kad vaikai būtų mokomi tikybos, tada tegul leidžia į ne katalikiškas mokyklas.
Žinoma su tom katalikiškom mokyklom problema, nes iš katalikiškumo ten dažnai tebūna tik vardas.

O vaikams evoliucijos teorijos pradmenys ir lieka pradmenimis, nes jiems paprasčiausiai per sudėtinga suvokti tai. Todėl ir dėstoma ji vyresnėse klasėse.

[OKULTISTE]

Uoj, kad bent vienas iš jūsų tiek atsiduotų savo darbui, kiek Lietuvos tikybos mokytojai... Nepažįstu nei vieno savanaudiško tikybos mokytojo.

(Bandant grąžinti prie temos)
Pranašiški žodžiai:

Be to čia yra ir politikos daug. Bažnyčia remia katalikiškas mokyklas, todėl dauguma mokyklų stengiasi tapti katalikiškomis. O katalikiškose mokyklose tikyba yra mokoma. Jei tėvai nenori kad vaikai būtų mokomi tikybos, tada tegul leidžia į ne katalikiškas mokyklas.
Žinoma su tom katalikiškom mokyklom problema, nes iš katalikiškumo ten dažnai tebūna tik vardas.

P.S. Tikriausiai žinote, kad pranašas ne tik tas, kuris pasakoja apie ateitį...