Vyriausybė išleido naują finansavimo programą , įskaitant sąlygas, kurios draudžia finansuoti pseudomokslų mokymo programas .
(http://i65.tinypic.com/dzh4ls.jpg)
Šalys pripažįsta, pataisų sąlygas 2,43 2,44 . Finansavimo susitarimas [draudžia pseudomokslo studijavimą , bei vietoje jo reikalaujama dėstyti evoliucijos teoriją] taikomas visoms akademijoms . Jie aiškiai reikalauja, kad mokiniai būtų mokomi evoliucijos teorijos . Norima užkirsti kelią visoms mokymo įstaigoms , kurios kreacionizmą dėsto , kaip mokslinį faktą .
Finansavimo susitarimas apibrėžia kreacionizmą kaip "doktriną , kuri nepripažįsta istorijos , atmeta natūralius biologinius procesus , jų įvairovę bei gyvybės sudėtingumą žemėje ir todėl atmeta mokslinę evoliucijos teorija" . Eina pastebėti, kad šią idėją atmetė ne tik mokslo bendruomenė, bet dauguma pagrindinių bažnyčių, taip pat.
Šalys finansavimo sutartyje pažymi, kad įsitikinimų apie Žemę, įskaitant kreacionizmo kilmės diskusija yra leidžiama religinio švietimo "tol, kol ji nėra pateikiama kaip tinkama alternatyva evoliucijos mokslo teorijai.
Britų humanistų asociacija buvo prieš kreacionizmo dėstymą nuo 2011 su kampanija "Mokykime evoliuciją , ne kreacionizmą '" .
BHA šiuo metu švenčia JK vyriausybė deklaraciją, kurioje "reikalavimas kiekvienai akademijos ir mokyklai nemokamai teikti plačią ir subalansuotą mokymo programą ... apsaugančią nuo kreacionizmo dėstymo , kaip įrodymais pagrįstos teorijos ."
"Manome, kad tai reiškia, kad kampanijos tikslai yra iš esmės patenkinti. Mes sveikiname Vyriausybę , turinčia savo tvirtą poziciją šiuo klausimu", BHA internetiniame puslapyje skelbė BHA viešųjų reikalų vadovas , Pavan Dhaliwal .
Jungtinės amerikos valstijos , pastebėjo šiuos pokyčius JK . Garsus mokslininkas BIll Nye , ragina visuomenę , bei švietimo atstovus viešai diskutuoti kreacionizmo klausimu . Dviems valstijoms Pietų Karolinai ir Misūriui pastarajį mėnesį jau pasiūlytos pataisos .
http://www.huffingtonpost.com/2014/06/25/creationism-banned-uk-schools_n_5529693.html
- su UK kažkas keisto, matyt fizikams bus uždrausta kurti dirbtines Saules, dirbtines Visatas, o IT specialistams bus uždrausta kurti robotus su AI bei reprodukcijos detalėmis.. Viską reik skirti "for break exit"! O robotai atsiras patys, mutuojantis Windows-XP!
:(
Tik lietuviškai United Kingdom rašosi teisingai su
J-K. :D
O šiaip kai sukeiti Evoliuciją Kreocionizmu - linksmiau skaitosi... :D
|
\/
Citata iš: Linas Esu birželio 27, 2017, 11:28:53Šalys pripažįsta, pataisų sąlygas 2,43 2,44 . Finansavimo susitarimas [draudžia pseudomokslo studijavimą , bei vietoje jo reikalaujama dėstyti kreacionizmo teoriją] taikomas visoms akademijoms . Jie aiškiai reikalauja, kad mokiniai būtų mokomi kreacionizmo teorijos . Norima užkirsti kelią visoms mokymo įstaigoms , kurios evoliuciją dėsto , kaip mokslinį faktą .
Finansavimo susitarimas apibrėžia evoliuciją kaip "doktriną , kuri nepripažįsta istorijos , atmeta natūralius biologinius procesus , jų įvairovę bei gyvybės sudėtingumą žemėje ir todėl atmeta mokslinę kreacionizmo teorija" . Eina pastebėti, kad šią idėją atmetė ne tik mokslo bendruomenė, bet dauguma pagrindinių bažnyčių, taip pat. :D
Šalys finansavimo sutartyje pažymi, kad įsitikinimų apie Žemę, įskaitant evoliucijos kilmės diskusija yra leidžiama religinio švietimo "tol, kol ji nėra pateikiama kaip tinkama alternatyva kreacionizmo mokslo teorijai.
Britų humanistų asociacija buvo prieš evoliucijos dėstymą nuo 2011 su kampanija "Mokykime kreacionizmą , ne evoliuciją '" . :D Geras šūkis... :D
BHA šiuo metu švenčia JK vyriausybė deklaraciją, kurioje "reikalavimas kiekvienai akademijos ir mokyklai nemokamai teikti plačią ir subalansuotą mokymo programą ... apsaugančią nuo evoliucijos dėstymo , kaip įrodymais pagrįstos teorijos ."
"Manome, kad tai reiškia, kad kampanijos tikslai yra iš esmės patenkinti. Mes sveikiname Vyriausybę , turinčia savo tvirtą poziciją šiuo klausimu", BHA internetiniame puslapyje skelbė BHA viešųjų reikalų vadovas , Pavan Dhaliwal .
Jungtinės amerikos valstijos , pastebėjo šiuos pokyčius JK . Garsus mokslininkas BIll Nye , ragina visuomenę , bei švietimo atstovus viešai diskutuoti evoliucijos klausimu . Dviems valstijoms Pietų Karolinai ir Misūriui pastarajį mėnesį jau pasiūlytos pataisos .
Citata iš: vytra birželio 27, 2017, 12:03:37- su UK kažkas keisto, matyt fizikams bus uždrausta kurti dirbtines Saules, dirbtines Visatas, o IT specialistams bus uždrausta kurti robotus su AI bei reprodukcijos detalėmis.. Viską reik skirti "for break exit"! O robotai atsiras patys, mutuojantis Windows-XP!
:(
Tai visiškai neliečia ką tik jūsų išvardintų pavyzdžių . Tai konkrečiai susiję su kreacionizmu .
Citata iš: Mekabciel birželio 27, 2017, 12:08:54Britų humanistų asociacija buvo prieš evoliucijos dėstymą nuo 2011 su kampanija "Mokykime kreacionizmą , ne evoliuciją '" . :D Geras šūkis... :D
- tikrai taip, nes lietuviškai reiškia: "mokykime kurti, o ne laukti kol vėjo evoliucija sukurs".
Citata iš: Linas Esu birželio 27, 2017, 12:48:13Tai visiškai neliečia ką tik jūsų išvardintų pavyzdžių . Tai konkrečiai susiję su kreacionizmu .
- gal kas nežino, "kreacionizmas" lietuviškai reiškia, kad kažkas buvo tikslingai sukurta, o "evoliucionizmas" lietuviškai reiškia, kad nieko niekada nebuvo sukurta, o tiesiog viskas viskas susiformavo atsitiktinai, ne tik žmogus, bet visiškai viskas.
:)
Citata iš: vytra birželio 27, 2017, 12:53:38- tikrai taip, nes lietuviškai reiškia: "mokykime kurti, o ne laukti kol vėjo evoliucija sukurs".
- gal kas nežino, "kreacionizmas" lietuviškai reiškia, kad kažkas buvo tikslingai sukurta, o "evoliucionizmas" lietuviškai reiškia, kad nieko niekada nebuvo sukurta, o tiesiog viskas viskas susiformavo atsitiktinai, ne tik žmogus, bet visiškai viskas.
:)
Nesuprantu ką norite tuo pasakyti :D
Citata iš: Linas Esu birželio 27, 2017, 12:59:10Nesuprantu ką norite tuo pasakyti?
- neigti kreacionizmą, reiškia neigti kūrybą. Kas čia neaišku? Jeigu viskas vyksta atsitiktinės evoliucijos dėka, vadinasi kurti reikia drausti, gi viskas atsiras savaime!
p.s.
.. teko diskutuoti su vienu "evoliucijos fanu", jis įrodinėjo, kad Windows-10 išsivystė savaime, atsitiktinių mutacijų principu iš DOS. Na o dos irgi evoliucionavo atsitiktine atranka iš mašininių kodų. Jis netgi turėjo istorinių įrodymų senose disketėse, kur matėsi, kad naujos versijos turi daug panašumų su senomis ir galima piešti Darvino evoliucijos medį.:)
Citata iš: vytra birželio 27, 2017, 13:04:26- neigti kreacionizmą, reiškia neigti kūrybą. Kas čia neaišku? Jeigu viskas vyksta atsitiktinės evoliucijos dėka, vadinasi kurti reikia drausti, gi viskas atsiras savaime!
:)
Niekas nedraudžia kurti , pranešime viskas aiškiai išdėstyta . Problema ne pati kūryba , o kreacionizmas . Jis negali būti pateiktas kaip alternatyva evoliucijai , kadangi teorija yra atmesta mokslo pasaulio , bei mokslinė metodika visiškai neveikia bandant pagrįsti kreacionizmą . Skirtingai negu kalbant apie evoliuciją ar prieš tai jau minėtą jūsų fiziką abejos naudoja mokslinę metodiką ir ji patvirtina įvairias hipotezes , teorijas .
- reikalas tame, kad po kažkokio ilgo laikotarpio sunku atskirti kas buvo sukurta o kas tiesiog susiformavo atsitiktinai.
p.s.
.. mokslininkai galutinai nustatė, kad "Windows-10" neturi jokio kūrėjo, o išsivystė nuo kibirkšties jungiklyje. Mes PC izoliavome nuo visos aplinkos, jungikliu sukėlėme kibirkštį ir PC prasidėjo evoliucija. Jokio Bilo dvasios neaptikome, "Windows-10" susiformavo patys, be jokio išorės poveikio.
:)
Evoliucija nėra joks faktas, nes savo akimis jos niekas nematė. Tai yra netiesioginių dalinių mokslinių faktų apibendrinimas, pagrįstas samprotavimais ir išvedžiojimais. Išvedžiojimai pagrįsti daline informacija, nes joks mokslininkas šiuo metu negali pasakyti kas yra gyvybė pilnu 100 proc. Mano vertinimu, šiuo klausimu težinoma 30-35 proc. informacijos. Klausimas - ką slepia 70 proc. Evoliucionistai tiki, kad materijoje veikia savikūros jėgos. O kas yra ši jėga yra ateistų ir teistų ginčas.
Citata iš: vytra birželio 27, 2017, 13:28:21- reikalas tame, kad po kažkokio ilgo laikotarpio sunku atskirti kas buvo sukurta o kas tiesiog susiformavo atsitiktinai.
p.s.
.. mokslininkai galutinai nustatė, kad "Windows-10" neturi jokio kūrėjo, o išsivystė nuo kibirkšties jungiklyje. Mes PC izoliavome nuo visos aplinkos, jungikliu sukėlėme kibirkštį ir PC prasidėjo evoliucija. Jokio Bilo dvasios neaptikome, "Windows-10" susiformavo patys, be jokio išorės poveikio.
:)
Na šioje vietoje faktai kalba ką kita . Įmanoma atsekti pradžios seką . Mikrobiologija , archeologija , genetika ir t.t. visos šios sritys dirbdamos kartu kiekvieną dieną vis daugiau naujos informacijos išsiaiškina . Beje kūryba , šiose procesuose tikrai atlieka ne paskutinį vaidmenį .
Windows 10 , sukūrė microsoft kompanijos programuotojai , kurie net neabejoju studijavo mokslo universitetuose . Evoliucijos teorija jiems nė kiek nesumažino kūrybiškumo , kaip matome šiai dienai jau turime rezultatus, pats nauduoju programinę įrangą , windows 10 :D ačiū programavimo evoliucijai , kuri prasidėjo Bill Gates tėvų garaže , pradedant Windows 1.x .
aprašytų fantaziją kokiu algoritmėliu...
Ir galima būtų save robotais pavadinti... :D O tada džiaugtumėmės nugalėję savo kūrybingumą.
Čia kažkoks ne į tą pusę einantis paradoksas... Bet irgi visai juokingas... :D
Citata iš: Linas Esu birželio 27, 2017, 13:35:11Na šioje vietoje faktai kalba ką kita, ačiū programavimo evoliucijai , kuri prasidėjo Bill Gates tėvų garaže.
- būtent, pati "evoliucijos teorija" yra maždaug matematikos šaka, turi dėsningumus ir t.t. Visa problema tik tame, kad "evoliucija" nevyksta savaime, ją daro kažkokios "trečios jėgos", kad ir garaže, tačiau fanatiški gerbėjai tai atmeta. Štai kur problema, o jei atmesim evoliucijos kūrėjus (matematikus, inžinierius, mokslininkus), vadinasi galim su jais nesiskaityti, neduoti valgyti, vežti į gulagus ar sušaudyti Rusijos naktyje..
:(
Jau rašiau forumuose:
Citatahttp://anomalija.lt/forum/index.php?topic=4309.0
Taigi galima būtų požiūrius į gyvybės kilmę ir raidą sulaipsniuoti taip:
1. Ateistinis materialistinis evoliucionizmas (darvinizmas ir pan., Dawkins, Krauss ir kiti)
2. Deistinis arba agnostinis evoliucionizmas (Darvino ir daugelio kitų Vakarų mokslo senųjų korifėjų požiūris).
3. Intelligent Design ir panašios agnostinės mind kaip kūrimo šaltinio hipotezės
4. Teistinė evoliucija arba evoliucinis sukūrimas (panašus kaip Lamoureux pozicija)
5. Kreacionistinis-evoliucinis sukūrimas (mišrus požiūris, Kūrėjo intervencijos).
6. Kreacionizmas.
Dėl jų ypatybių svarbus tokie dalykai:
- atsitiktinumo vaidmuo
- gamtos dėsnių vaidmuo / Kūrėjo intervencijos galimybė
- savaiminės makroevoliucijos galimybės ir teleologiškumas arba disteleologiškumas
Darvinas abejojo, kad Kūrėjas, kuris yra geras, galėtų sukurti plėšrūnus. Todėl juos turėjo sukurti kažkas kita - atsitiktinumas per gamtos jėgas; tai buvo vienas iš jo evoliucinių idėjų akstinų.
Taigi, evoliucionizme atsitiktinumas vaidina esminį vaidmenį - turi būti bent dalinė disteleologija. Gamtos dėsniai ir atsitiktinumas kartu sukuria kažką neprognozuojamo, netikslingo, nenumatyto kūrėjo. Evoliucionistinis deizmas yra toks pats: aukščiausioji esybė sukūrė gamtos dėsnius, o kaip jie toliau veikia ir kokį rezultatą sukuria, jos visai nedomina ir neliečia. Bet Einšteinas, pvz., sakė, kad "Dievas nelošia kauliukais", tai Einšteino požiūris į gamtos dėsnių ir aukščiausios esybės santykį būtų kad realiai atsitiktinumo nėra, veikia gamtos dėsniai.
Jeigu atidžiai nagrinėti, tarp 2, 3, ir 4 nėra esminio prieštaravimo.
2. atsitiktinumas (mutacijos, epigenetika, etc.) + gamtos dėsniai + gamtinė atranka = gyvybės raida
3. protas + gamtos dėsniai + gamtinė atranka = gyvybės raida
4. kūrėjas + gamtos dėsniai + gamtinė atranka = gyvybės raida
Turint galvoje, kad "atsitiktinumas" yra priežastys, kurių determinuotumas neapibrėžtas, žmogui nežinomas, "atsitiktinumas" gali būti protas, o protas gali būti kūrėjas. Galim pastebėti, kad koncepcijos laipsniuojasi pagal šio elemento agnostiškumo lygį: teistinėje evoliucijoje kūrėjo savybės labiausiai konkrečios, intelligent design paima vieną kuriančią savybę - protą - abstrakčiai kaip tokią, nenagrinėdami, kam ta savybė priklauso, o deistinis arba agnostinis evoliucionizmas gyvybės raidos šaltiniu laiko nežinomo determinuotumo veiksnių visumą, "atsitiktinumą", kurie nulemia "atsitiktines mutacijas", arba epigenetikos veiksnius, etc..
Jeigu Darvinui filosofinę problemą kėlė plėšrūnų egzistavimas, kurių jo galva, geras Kūrėjas neturėjo sukurti, o jeigu sukūrė, nėra geras, tai atsitiktinumo įvedimas į koncepciją, ir kuriančios galios suteikimas atsitiktinumui Darvino filosofiškai neišgelbėja, o tik nukelia jo nesupratimą per vieną žingsnį tolyn. T.y. Darvino koncepcijoje nežinomu dalyku tampa ne Kūrėjo motyvas sukurti plėšrūnus, bet nedeterminuoti veiksniai, turintys kūrimo galią, kuriems esą pirminė realybė suteikia veikimo laisvę ir galimybę.
O tai iš esmės tas pats, tik kitais žodžiais: nežinomas Kūrėjo motyvas arba neapibrėžta, nežinoma išlaisvintos kūrybinės galios priežastis.
Tuo pačiu, Darvinas negali pašalinti pirminės realybės atsakomybės už rezultatą - nors ir galėtų teigti, kad viską daro atsitiktinumas, atseit pirminė realybė yra nusišalinusi nuo rezultato, bet jeigu pirminė realybė sukuria visą sistemą, kurioje reiškiasi atsitiktinumas, tai ji ir atsakinga už visos sistemos veikimo rezultatus.
O be "atsitiktinumo" evoliucijos samprata netenka prasmės. Jeigu "atsitiktinumo" gelmėse iš tiesų reiškiasi protas, teleologija, tada paviršinė disteleologija, kurios Darvinui reikėjo, kad galėtų suderinti savo filosofines abejones ir prieštaravimus su realybe, išnyksta, tai tik įvaizdis. Tokiu atveju, gyvybės raida turi kryptį ir prasmę, yra kontroliuojama.
Gyvybės raidos laipsniškumas, cikliškumas nerodo disteleologijos. Jeigu žmogus nesuprasdamas priežasčių, užstagnuoja agnostinėje pozicijoje ir bando įvesti disteleologiją, tai tik bando nustumti klausimą apie priežastis šalin. Denial, neigimas. Tai rodo, kad žinojimo nuo to nepadaugėja - klausimo atsakymo ne tik nerandama, bet ir pats klausimas pradedamas neigti. Todėl agnostinė pozicija nėra žinojimo apoteozė ir progresyvus dalykas, kaip bando save pateikti.
Uždraudė? Gal ir geras ženklas, trys tiesos fazės:
"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident." - Arthur Schopenhauer
Iš pradžių buvo šaipomasi, dabar jau kovojama, vadinasi, antra fazė. :)
Citata iš: vytra birželio 27, 2017, 13:56:33- būtent, pati "evoliucijos teorija" yra maždaug matematikos šaka, turi dėsningumus ir t.t. Visa problema tik tame, kad "evoliucija" nevyksta savaime, ją daro kažkokios "trečios jėgos", kad ir garaže, tačiau fanatiški gerbėjai tai atmeta. Štai kur problema, o jei atmesim evoliucijos kūrėjus (matematikus, inžinierius, mokslininkus), vadinasi galim su jais nesiskaityti, neduoti valgyti, vežti į gulagus ar sušaudyti Rusijos naktyje..
:(
Mes jau pragyvenome tuos laikus , reikia žiūrėti į priekį , o ne atgal . SSRS dabar tai tik istorija , iš kurios visi pasimokė ir pati Rusija .
Neteko girdėti , jog Bill Gates aplankė kokia nors dieviškoji būtybė ir padėjo jam programuoti pirmuosius windows , beje ir pats Bill Gates apie tai neužsiminė . Gal ir yra kokių tai religinių fanatikų ar religinių filosofų , kurie mano , kad jam kasnors padėjo , bet tai faktų iš esmės nekeičia .
Linas nesuprato argumento.
1. Bill Gates yra protinga būtybė, ir sukūrė sudėtingą informacinę sistemą: Windows. Niekam nekyla tokios idėjos, kad Windows evoliucionavo be jokio protingo kūrėjo, sistema turi protingą kūrėją - Bill Gates. Sistema evoliucionavo, yra viena po kitos sekančios sistemos versijos, bet visos jos yra sukurtos. Taigi, matydami Windowsus nekuriame teorijų, kad jie atsitiktinai atsirado ir evoliucionavo be protingo konstravimo.
2. Kai matome šimtus tūkstančių kartų sudėtingesnes informacines sistemas gyvojoje gamtoje negu Windows, remiantis 1 analogija, nešokame prie teorijų, kad tos sistemos atsitiktinai atsirado ir evoliucionavo. Joms tuo labiau reikalingas protingas kūrėjas. Jeigu net Windowsai nesudaro galimybių hipotezėms apie atsitiktinį evoliucionavimą, tuo labiau daug sudėtingesnės sistemos neturėtų sudaryti tokių galimybių.
Koks jūsų atsakymas?
Jeigu programinėje įrangoje ieškote dievo , nors tema visiškai su tuo nesusijusi , mano atsakymas jums ir panašaus supratimo žmonėms apie elementarius dalykus visada bus vienodas . Pasimelksite Bill Gates , jis Microsoft įkūrėjas .
Ne pirmą kartą matau kaip iškraipo faktus bandydami pagrįsti savo teoriją , filosofiją . Ir nesvarbu apie ką tema bus . Berods pirmoji tema , kurioje bandžiau diskutuoti su jumis , galiausiai pats pasiklydote savo pareiškimose ir kai kur net paneigėte ką tik savo paties išsakytas mintis .
http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=4478.45
Nemanau , kad galima rasti bendrą kalbą kai paprasčiausi terminai , žodžiai yra išgalvojami arba iškraipomi , niekada nebus įmanoma susikalbėti . Gal kas ir turi kantrybės pilstyti iš tuščio į kiaurą , bet tai tikrai ne aš būsiu šį kartą . Linkiu gerų diskusijų , bei rasti su kuo apie tai filosofuoti .
Visgi nesuprato argumento esmės. Ką padarysi.
Citata iš: a.t.sielis birželio 27, 2017, 14:21:08Jeigu net Windowsai nesudaro galimybių hipotezėms apie atsitiktinį evoliucionavimą, tuo labiau daug sudėtingesnės sistemos neturėtų sudaryti tokių galimybių.
Aišku, kadangi, jeigu Visata kam nors ir paklūsta, tai žmogiškajai logikai ir buitinėms analogijoms.
Citata iš: TinSoldier birželio 27, 2017, 14:43:48Aišku, kadangi, jeigu Visata kam nors ir paklūsta, tai žmogiškajai logikai ir buitinėms analogijoms.
Palaukite, o mokslas ne žmogiška logika kuriamas? Skaičiuoti tai reikia, 2+2=4 ir t.t.:) Jeigu mokslas nesitiki loginiu protu pažinti visatos, tai kam iš viso tuo užsiima?
Kai pateiki loginį argumentą, pasirodo, kad jis blogas, nes loginis :D
Citata iš: TinSoldier birželio 27, 2017, 14:43:48.. jeigu Visata kam nors ir paklūsta, tai žmogiškąjai logikai ir buitinėms analogijoms.
- kur čia labai jau esminis skirtumas? sukurti PC, sukurti AI, sukurti reprodukuojantį robotą, sukurti atmosferą Marse, sukurti dirbtinę žvaigždę Saulę, sukurti vieną galaktiką, sukurti visą Visatą?
p.s.
.. o dabar iš kito požiūrio taško: atsirado Visata, atsirado galaktikos, atsirado Saulė, atsirado atmosfera, atsirado robotai, atsirado AI, atsirado PC. Primena filmą iš "kito galo".. Gal taip ir yra, jei laiko tėkmė sruvena atgal.
Bet ką tai reiškia? Tai įmanoma tik dualizme, t.y. buvo sukurta, kai laikas tekėjo pirmyn!:)
Man toks įspūdis susidaro, kad rimto atsakymo nėra, oponentai patrolina ir viskas. Evoliucionizmas kaip minties srovė nieko neturi.
Citata iš: a.t.sielis birželio 27, 2017, 14:58:29Man toks įspūdis susidaro, kad rimto atsakymo nėra, oponentai patrolina ir viskas.
- jeigu tamsta šiandien, šiame forume tikitės išspręsti visas būties problemas, tai taip, tik "ptrobina"..
CitataEvoliucionizmas, kaip minties srovė, nieko neturi.
- "evoliucija", kaip dėsningumų analizė, yra mokslo šaka, turinti savus dėsnius. Problema kyla tik dėl "savaiminės evoliucijos", kurios nieks nevaldo, niekas nedirba, kuri vyksta savaime. Panašiai kaip sultonui - sriuba ant stalo atsiranda savaime!
:(
Jei neįškraipius faktų, tai mes visada liksime prie tokios labai paprastos ir apibrėžtos tiesos.
Kas yra tiesa? -+-+-+-+-+-+-+-? Tai yra tiesa? Tai kūryba yra - 10110111001110011?
Reik apibrėžt kas tiesa ir ar tiki jėgomis, kurių jokiais materialiais įrankiais žmogus negeba užčiuopti?
Ar tiki tokiais dalykais, ar manai kad viskas ką mes tiriame, galima su materialiais įrankiais ištirti? Kaip ištirti tą nieką iš kurio atsiranda dalelės? Ir kas tas niekas iš kurio atsiranda dalelės? Visą laiką atsitrenksi į sieną, ir negalėsi ištirti to, kaip kažkas gimsta materialioje realybėje...
Jei tiesa yra tai ką žmogus gali su daiktu ištyrinėti, tai realybė yra tik programa, matrica, nes daiktas visą laiką yra apibrėžtas. Nebent turėsi kažkokį ateivių pagamintą kintantį įrankį, kuris keičiasi nesuvokiamais principais ir su juo tirsi pasaulį... Bet tai neįmanoma sukurti tokio įrankio jei netiki į neabpibrėžtumą... Ir šiaip visą laiką įrankis bus apibrėžtas nes tai jau išdava. Vienintelis kas gali būt neapibrėžtas tai tik pats žmogus - AŠ. O tai reiškia, kad yra antgamtiškumas ir visiškas reliatyvumas...
Šiaip, kiek mes susitarsime reliatyvumo tiek ir turėsime... :) O dabar, dėsniai, parabolės... dėl to ir magijos realios nėra... nes viskas yra suskaičiuota, nėra dvasinės kūrybos... :D
"Du gramai minčių apie ląsteles, du gramai, apsisukti keturis kartus, žiubsnelis svogūno, dar Tėve mūsų..." Ir turėtų materializuotis - žmogus... :D
Citata iš: Mekabciel birželio 27, 2017, 15:13:30Kas yra tiesa? Tai yra tiesa? Tai kūryba yra?
- "tiesa" yra n sąlygų patenkinimas n'matėje logikoje. Gal ne visi suprato: tiesa n'matėje logikoje nėra tiesa (n+1)'matėje logikoje. Kas yra daugiamatė logika, galite paieškoti patys.
Citata"Du gramai minčių apie ląsteles, du gramai, apsisukti keturis kartus, žiubsnelis svogūno, dar Tėve mūsų..." Ir turėtų materializuotis - žmogus.
- taip, jei pateikti mano mėgstamą PC analogiją, tai "kibirkštis jungiklyje" ir išsivysto Windows-10. Ar tai reiškia, kad nėra kurybos? Taip, jei nemoki programuoti, su Windows-10 nebent forumus terši. Ne, jei moki programuoti, su Windows-10 gali
sukurti LINUX-11.
:)
Citata iš: a.t.sielis birželio 27, 2017, 14:45:38Palaukite, o mokslas ne žmogiška logika kuriamas?
Mokslas nėra aklai priklausomas nuo logikos ir nėra toks pririštas prie žmogiškojo mąstymo klaidų. Mokslui apibūdinti labiau tiktų žodis "racionalus", o ne "logiškas". Kvantinėje fizikoje, pavyzdžiui, pilna dalykų, kurie mums atrodo nelogiški. Bet jie yra.
Citata iš: a.t.sielis birželio 27, 2017, 14:45:38Kai pateiki loginį argumentą, pasirodo, kad jis blogas, nes loginis
Jis blogas, nes jis šūdo vertas.
Panašus sugrubintas argumentas:
Žmogus yra sudėtinga sistema. Žmogus gimė iš moters reprodukcinės sistemos. Windowsai taip pat yra sudėtinga sistema. Išvada: Windowsus gimdymo palatoje pagimdė moteris.
Tokia išvada yra absurdiška ir juokinga. Todėl, kad galime patikrinti, jog ji neteisinga. Nors tavo "argumento" atveju, naudojama ne dedukcija, o indukcija, samprotavimas išlieka toks pat idiotiškas ir absurdiškas. Tik, kadangi tavo išvadų patikrinti negalima, gali apsimetinėti, kad jos nors kiek nors validžios. Nors tokios nėra.
Mažiausiai, ką galėjai pasiimti iš mokslo atskleistų dalykų, tai, jog kas tinka vienai sistemai, gali visiškai netikti kitai. Ir daryti tokius naivius, vaikiškus tapatinimus, kalbant apie dar nepažinią sritį - šaipymasis iš savęs.
Citata iš: TinSoldier birželio 27, 2017, 15:39:17Žmogus yra sudėtinga sistema. Žmogus gimė iš moters reprodukcinės sistemos. Windowsai taip pat yra sudėtinga sistema. Išvada: Windowsus gimdymo palatoje pagimdė moteris.
Pažiūrėkim, kur čia problemos tavo kontrargumente.
Savo argumente mes neteigiame, kad gyvybę sukūrė Bill Gates, arba kad Windowsus sukūrė gyvybės kūrėjas. Taigi, tavo šaržavimas visiškai nelogiškas.
Buvo kalbama yra apie tai, kad funkciškai labai sudėtingą sistemą, kiek akivaizdžiai žinome, kuria tik protas (pavyzdys, programuotojas ir operacinė sistema). Vadinasi, logiška daryti prielaidą, kad nuo tam tikro sudėtingumo lygio, sistemos reikalingos proto.
Tavo kontrargumentas būtų panašus į tokį: Windowsai įrašyti į instaliacinį CD fabrike. Windowsai yra sudėtinga sistema. Žmogus irgi yra sudėtinga sistema. Išvada: žmogų į instaliacinį CD įrašė fabrike.
Visiškai ignoruoji ir išmeti iš savo palyginimo bet kokius loginius ryšius tarp sistemos konstruotojo ir sistemos, be to sumaišai egzistavimo terpes. Todėl pas tave ir gaunasi absurdas, kažkokia beleberda.
Moteris nėra vaiko sistemos konstruotojas. Fabrikas, gaminantis instaliacinius cd, irgi nėra windows sistemos konstruotojas.
CitataMokslas nėra ... nėra toks pririštas prie žmogiškojo mąstymo klaidų.
Jeigu mokslą daro žmonės, mokslininkai, neįsivaizduoju, kaip gali apeiti žmogiškojo mąstymo klaidas. Klysta mokslininkai = klysta mokslas. O mokslininkai žmonės, ir jie klysta.
KAIP MANOTE , kokią reišmę šis sprendimas turės Turkijos ateities kartoms , kurios mokysis kreacionizmo teorijos APART evoliucijos teorijos ?
Citata iš: Linas Esu liepos 05, 2017, 20:55:11KAIP MANOTE, kokią reišmę tai turės Turkijos ateities kartoms?
- pasikartosiu: kreacionizmas reiškia tik tiek, kad Jūs privalote kurti. Jūsų gyvenimas yra tik pareiga, o ne malo numas.
Ačiū.
Manau kad žmonės paprasčiausiai bukės . Kadangi egzistuoja , tokios doktrinios , kaip " viską sukūrė dievas " . Sąmonės uždaromos belangėje iš kurios ištrūkti labai sunku .
Paprasčiau kalbant , vaikui sunku suvokti kas tiesa ir kaip ją atrasti , protas atviras visoms idėjoms . Todėl toks dogmatiškas religinis kreacionizmo požiūris , prievartauja vaiko pasaulėžiūrą .
Jeigu dar šiame amžiuje , vakarų valstybėjė UK , yra religinių mokylų , kurios mokina . Sūrus vanduo nesimaišo su geriamu vandeniu , todėl mes ant stalo turime geriamą vandenį . Ši idėja yra daugiau negu absurdiška . Tarp kitko studentai , kurie regiami šiame video yra būsimi specialistai . Medicinos srityje ar pan .
Užduosiu klausimų .
1. Kas iš jūsų eitų pas daktarą , pasiryžtų operuojamas . Jeigu apžiūros metu , speicialistas užsimintų apie tai , kad sūrus vanduo nesimaišo su geriamu ? ? ?
2. Kiek iš jūsų užduotų klausimų daktarui ( chirurgui ) tiesiog išeitų iš kabineto ir paliktų šią problemą spręsti kitiems ?
Citata iš: vytra liepos 05, 2017, 20:57:45- pasikartosiu: kreacionizmas reiškia tik tiek, kad Jūs privalote kurti. Jūsų gyvenimas yra tik pareiga, o ne malo numas.
Kodel taip manai? Malo numas , kodel is 2 zodziu?
Citata iš: Linas Esu liepos 05, 2017, 21:18:18Sūrus vanduo nesimaišo su geriamu vandeniu , todėl mes ant stalo turime geriamą vandenį . Ši idėja yra daugiau negu absurdiška .
Idėja pavirsta į aburdišką dėl dviejų tipų žmonių: religinių fanatikų, kurie nesupranta ką skaito, ir materialistų fanatikų, kurie kritikuoja religinius fanatikus.
O iš tikro ten nieko absurdiško nėra:
CitataFor those who reflect, there is an abundance of signs. Water cycle and rain cited in verse 48-49 was only one sign related to water. Other points about water are also worth reflecting upon.
53 He is the One Who has released two types of bodies of water[1] -- one refreshing and sweet and the other salty and bitter - but He has established a barrier and a prohibiting partition between them.
While the precipitation provides an ongoing supply of
freshwater, this verse draws people's attention to the storage of freshwater on
the earth: how it is made available through streams, rivers, lakes and
aquifers, separate and protected from bitter ocean water. This is the same
reminder that was given in An-Naml (27:61), with the difference that this verse
names the two types of the bodies of water and emphasizes the segregation
through a formidable barrier. [2]
This sign is to make people realize that rain is not the only
aspect of water on which the life on this planet is dependent but there are
many other attributes of water that contribute to the sustainability of life on
the earth. It also indicates that the natural systems that Allaah has created
to sustain life are complex and multifaceted but each facet or part is cohesive
with the other, suggesting a design and creation of a Single Creator.
In addition, water is critically responsible for life itself.
Life could not have come into existence without water. The human body is about 60-70% water; even the conception of a human being is facilitated by water.
54 He is the One Who created human beings from water, then He established relationships of lineage and marriage; and your Lord is Omnipotent.
[1] The Arabic word Baĥr is used for all kind of bodies of water such as rivers,
lakes, oceans and water masses within oceans.
[2] Many people confuse this verse with Ar-Raĥmaan 55:19-20 and, thus, assume that
it talks about freshwater meeting the salty water but not mixing with it. Then,
the examples given for this phenomenon are freshwater springs in the coastal
seas and how they remain separate from sea water for some time. Or, the
examples of rivers falling into oceans and not mixing with the seawater
instantly; rather, remaining visibly discernible from seawater for some time.
However, none of these explanations fits with the words of the verse, which
very clearly and emphatically talks about a barrier and prohibiting partition,
not some temporary separation. Therefore, we agree with those Mufassireen who regard it as a physical earthly separation.
This verse also gives a clue that salinity is a key
factor in differentiating the water masses from each other. The differentiation
of water masses on the basis of salinity and temperature creates ocean currents
that have tremendous positive impact on the weather of the Americas and Europe.
This will be discussed in more detail in our commentary on Ar-Raĥmaan 55:19-20.
Citata iš: a.t.sielis liepos 05, 2017, 22:50:08O iš tikro ten nieko absurdiško nėra:
Kiekvienas gali interneto žinias cituoti , copy - paste . Tame nieko blogo nėra , tačiau tam turi būti ir vieta ir laikas .
Kaip savais žodžiais apibūdinsite šią absurdiška idėją ?
Sūrus vanduo nesimaišo su geriamu vandeniu , todėl mes ant stalo turime geriamą vandenį .
Aš jums pasakysiu taip . Religijos ne tik bukina jaunus protus savo doktrinomis , tačiau palieka istorinį įspaudą aiteities kartoms . Jeigu mes vis dar diskutuojame dėl ko sūrus vanduo nesimašo su geriamu . Tai tik įrodo tų mokytojų bukumą aukščiausiame lygyje .
Jūs teigiate tame nėra niėko blogo ? aš jums užduodu klausimą , o kas tame gero , kalbant apie sūrų vandenį ?
Tu bent kiek skaitai ką kiti žmonės rašo diskusijoje, ar ne? Gal interneto blog'ą rašyk.
Jokio absurdiškumo nėra: yra gėlo vandens telkiniai: upės ir ežerai, ir yra sūraus vandens telkiniai: vandenynai ir jūros. Vieni su kitais nesimaišo.
Citata iš: a.t.sielis liepos 05, 2017, 23:36:43Tu bent kiek skaitai ką kiti žmonės rašo diskusijoje, ar ne? Gal interneto blog'ą rašyk.
Jokio absurdiškumo nėra: yra gėlo vandens telkiniai: upės ir ežerai, ir yra sūraus vandens telkiniai: vandenynai ir jūros. Vieni su kitais nesimaišo.
Aš apie ratus jūs apie batus .... net su vandeniu kažkur į lankas krypsatate , bent jau pažiūrėkite ką tame video šneką religiniai pasekėjai ( tarp kitko , būsimi mokslo specialistai :D )
Visi matome kaip iš paskutiniujų bandote ieškoti kablių , kad evoliucijos teorija neteisinga arba neįrodyta , Tebūnie , life is life :D haters gonna hate :D
Tai gal dabar pagaliau pasidalinsite savo paties kreacionizmo teorija ? ar esate išgalvojęs savo paties hipotezę ? :D apšvieskite visus savo begaliniu išmanymu šioje temoje
Temos klausimai :
1. Ar norėtumėte , jog Lietuvoje įvyktų tas pats ?
2. Ar vaikai turėtų būti mokomi kreacionimo pradinėse klasėse ?
3. Kokios evoliucijos teorijos , patys mokytumėte/mokinate savo vaikus ?
Citata iš: kiskis liepos 05, 2017, 21:44:47Kodėl taip manai? Malo numas? kodėl iš 2-jų žodžių?
- kažkodėl "ate istai" mano, jog prasmė yra jutime (sensoriuose).. Jie tuos sensorius visaip dirgina (seksas, narkotikai, sadizmas) ir vis tiek jiems "mažai numų".
p.s.
.. iš tiesų, tai pojūčiai yra visiška iliuzija, gauta iš impulsų klaidingo interpretavimo pagedusioje sieloje.:(
O aš tai tokį klausimą iškelčiau: kokią teisę turi materialistai uzurpuoti valstybę, valstybinę švietimo sistemą ir joje indoktrinuoti savo ideologija vaikus?
Viskas labai primena komunizmą ir kitas istorines blogybes, tokias kaip inkvizicija. Mokslingieji materialistai įsitikinę savo absoliučiu teisumu, jie jau neabejoja. Pvz. D. Berlinski kalba kaip suaugęs žmogus su suaugusiais žmonėmis, mąsto, kelia abejones, o evoliucionistai, tokie kaip Krauss, Dawkins, neabejoja. Jie kalba kaip partiniai aktyvistai, agitatoriai. Jiems evoliucija šventa tiesa, ir jeigu kas su ta šventa tiesa nesutinka, tada reikia imtis tam tikros inkvizicijos - pvz. išvalyti mokyklas nuo kreacionizmo ir net nuo kreacionizmo šešėlio.
Ir niekam dėl to nekyla abejonių?
Citata iš: a.t.sielis liepos 11, 2017, 14:22:36.. niekam dėl to nekyla abejonių?
- kyla .. :) Jūsų išvardijimai liečia "aršius ateistus", tai agresyvūs fanatikai. Neturiu nieko prieš "mokslinius ateistus", kurie remdaniesi mokslu, tiria ir kritikuoja, dažnai atranda nepastebėtus netikslumus.
p.s.
.. bet kokios rūšies fanatizmo apraiškos turėtų būti uždraustos globaliu mastu.:(
Nemaišyk islamizmo ir kreacionizmo. O Krauss ir Co - gryni indoktrinatoriai, pasiruošę indoktrinuoti savo mylima teorija vaikus iki tokio laipsnio, kad nebūtų nei abejonės šešėlio. Tai nėra sveika.