Anomalija.lt

Citata iš: preacher  balandžio 28, 2013, 20:13:43
Kiekvienas alkoholio lašas, kiekviena surūkyta cigaretė yra kenksmingi. Neišprusimas, bukumas, norėjimas pabėgti nuo sunkumu priverčia žmogų svaigintis, tai yra žema ir niekinga.

Na jau, net moksliškai įrodyta, kad bokalas alaus ar taurė normalaus vyno, kas kažkiek laiko yra daug sveikatingiau, nei visai jokio alkoholio :)

Atsakyk man, koks tau yra skirtumas ar zmones geria ar ruko, jei tai visiskai neliecia taves? Kokia teise turi vadinti vienokius ar kitokius zmoniu pasirinkimus bukais? Man tavo pasauleziura yra nesuvokiama ir nesuprantama, taciau esu pakankamai issaukletas ir manau issilavines, kad nevadinciau taves bukaprociu.

Na jau, net moksliškai įrodyta, kad bokalas alaus ar taurė normalaus vyno, kas kažkiek laiko yra daug sveikatingiau, nei visai jokio alkoholio
Su tais moksliniais įrodymais reiktu labai atsargiai vertinti, jie gali būti užpirkti kompanijų.

Varpaini, viskas gerai, smaguriauk į sveikatą, prie geros kompanijos aišku. Manau gyvename laisvoje, liberalioje valstybėje ir reik toleruoti, vieni kitiems, kitus  ;)

Logiškai pagalvotum ir pats suvoktum, sveika ar ne. Nors aišku palei tavo logiką, nesveika :D nors tam pasakyme logikos nėra :D

Citata iš: Šešėlis  balandžio 28, 2013, 21:05:17
Logiškai pagalvotum ir pats suvoktum, sveika ar ne. Nors aišku palei tavo logiką, nesveika :D nors tam pasakyme logikos nėra :D

Na ir kas ten sveika?  8)

Tarkim vyno taurė kartu su maistu apsaugo širdį nuo 92proc. padarinių, kuriuos gali sukelti senėjimas.

Citata iš: Šešėlis  balandžio 28, 2013, 21:16:20
Tarkim vyno taurė kartu su maistu apsaugo širdį nuo 92proc. padarinių, kuriuos gali sukelti senėjimas.

Pats darei tyrimus? Sveika mityba, gyvensena, sportas, štai kas gali apsaugoti širdį  :)

Citata iš: preacher  balandžio 28, 2013, 21:50:24

Citata iš: Šešėlis  balandžio 28, 2013, 21:16:20
Tarkim vyno taurė kartu su maistu apsaugo širdį nuo 92proc. padarinių, kuriuos gali sukelti senėjimas.

Pats daria tyrimus? Sveika mityba, gyvensena, sportas, štai kas gali apsaugoti širdį  :)

Apsilankyk pietuose, ten kulturos dalis tas vynas. Ir zmones nei labai ta sveika maista valgo, nei ka, bet visi sveiki ir laimingi  ;D

Tada tiems pietuose yra gerai, kiekvienas renkasi kaip jiems patinka.

Citata iš: preacher  balandžio 28, 2013, 21:50:24

Citata iš: Šešėlis  balandžio 28, 2013, 21:16:20
Tarkim vyno taurė kartu su maistu apsaugo širdį nuo 92proc. padarinių, kuriuos gali sukelti senėjimas.

Pats darei tyrimus? Sveika mityba, gyvensena, sportas, štai kas gali apsaugoti širdį  :)

Irgi nenueinant į kraštutinumus. Nuodai po truputį irgi vaistas. Viskas ko per daug tas nesveika.

Laisva valia ir kiekvieno žmogaus laisvas apsisprendimas  ;)

Arba kitaip sakant, neturi argumentų  :D

 :D O, kokie tavi argumentai? Kalbi apie kažkokius tai medikų tyrimus ir tiek? Realiai yra daug faktorių kas lemia sveikatą ir t.t tačiau dažniau ilgesni ir sveikesni gyvenimą nugyveną sveikuoliai, nei smaguriautojai.

Tai va, kad daug faktorių. O aš ir nekalbu apie smaguriautojus, sakau kad jei prie savo kasdienio raciono pridėtum taurę vyno, širdis stipresnė būtų, kepenys irgi. Žinoma, nereikia pradėti gerti tik suėjus 18 metų.

Kartais ne alkoholis cirozę sukelia?
Prancūzai gi labiausiai ją ir serga, kur toks vynelio kultas.

Citata iš: preacher  balandžio 28, 2013, 22:49:14
Kartais ne alkoholis cirozę sukelia?
Prancūzai gi labiausiai ją ir serga, kur toks vynelio kultas.

O tu žinai, kiek jie to vyno suvartoja? Pas juos vynas normalesnis, tokio brangumo kaip pas mus spiritizuotas vyno gėrimas (čia santykinai paėmus kainas).

Pažystu vyruką kuriam virš 50 metų, jis yra blaivininkas sportininkas ir t.t Tai jo fizinė forma yra geresnė už daugumos trisdešimtmečių, o tie kurie geria, rūko ir pilvus užsiaugine tai dažnai būna vaikščiojantis anekdotai  ;) Gerai prisižiūrint ir penkiasdešimties gali gerai atrodyti ir but neblogos formos.

Koks skirtumas visas
Alhogolis brudas

Alhogolis


(http://www.myfacewhen.net/uploads/5808-chloe-badum-tss.gif)

grammar nazi's busi šešėli?  :D

Dažniausiai praleidžiu gramatines klaidas. Bet šį kartą negalėjau susilaikyti  :o Šiaip visai ne rimtai atrodo, kai atvaro žmogus į kažkokią diskusiją ir šauna iš oro be argumentų kažką. Čia panašiai jei realybėj įsikištum į diskusiją ir sakytum, ką jūs čia kalbat alkoholis blogai ir taškas.

Tas garnett tai gerai suskėlė, tačiau tiesiog reikę jį užminusuoti  ;)

Citata iš: preacher  balandžio 28, 2013, 22:18:13
Laisva valia ir kiekvieno žmogaus laisvas apsisprendimas  ;)

Laisva valia, nejuokauk. Valdžia leido svaigintis kai kuriais narkotikais, bet daugumą uždraudė ir deja geresnius. Alkoholį geria daugiausiai, nes jis lengvai prieinamas ir pigus, reklamuojamas, skleidžiama gėrimo propaganda ir nebaudžiama kitaip nei už kanapes...

Nors ir skelbiama, kad gyvename demokratinėjė valstybėje gali uždaryti net į kalėjimą už nepripažintų svaigalų vartojimą. Tai žinoma absurdiška, kad alkoholis ir tabakas būdami vieni iš pavojingiausių narkotikų leidžiami vartoti, o palyginus koks DMT ar magiški grybai mažiausiai žalojantis kūną nelegalus.

Tiek daugumą piliečių, tiek mokslininkų nori įteisinti kanapes, o valdžia tiesiog neleidžia. Tai ar čia ne tironija ir visuomenės žalojimas? Žmonės vis tiek norės svaigintis jei nėra harmonijos psichikoje todėl paliko legalų alkoholį ir cukrų, o jei ir šių nepakanka tai žmonės gali gerti pilstuką, dantų skalavimo skystį, vonios druskas ir uostyti klijus.
Aišku dauguma mėgsta tiesiog prisivalgyti ir laisvalaikį leisti valundų valandas spoksodami į ekraną.

Citata iš: Ezekiel  balandžio 29, 2013, 00:26:44

Citata iš: preacher  balandžio 28, 2013, 22:18:13
Laisva valia ir kiekvieno žmogaus laisvas apsisprendimas  ;)

Laisva valia, nejuokauk. Valdžia leido svaigintis kai kuriais narkotikais, bet daugumą uždraudė ir deja geresnius. Alkoholį geria daugiausiai, nes jis lengvai prieinamas ir pigus, reklamuojamas, skleidžiama gėrimo propaganda ir nebaudžiama kitaip nei už kanapes...

Nors ir skelbiama, kad gyvename demokratinėjė valstybėje gali uždaryti net į kalėjimą už nepripažintų svaigalų vartojimą. Tai žinoma absurdiška, kad alkoholis ir tabakas būdami vieni iš pavojingiausių narkotikų leidžiami vartoti, o palyginus koks DMT ar magiški grybai mažiausiai žalojantis kūną nelegalus.

Tiek daugumą piliečių, tiek mokslininkų nori įteisinti kanapes, o valdžia tiesiog neleidžia. Tai ar čia ne tironija ir visuomenės žalojimas? Žmonės vis tiek norės svaigintis jei nėra harmonijos psichikoje todėl paliko legalų alkoholį ir cukrų, o jei ir šių nepakanka tai žmonės gali gerti pilstuką, dantų skalavimo skystį, vonios druskas ir uostyti klijus.
Aišku dauguma mėgsta tiesiog prisivalgyti ir laisvalaikį leisti valundų valandas spoksodami į ekraną.

Pala, tai tu propaguoji narkotikus?  ???

Citata iš: Ezekiel  balandžio 29, 2013, 00:26:44

Citata iš: preacher  balandžio 28, 2013, 22:18:13
Laisva valia ir kiekvieno žmogaus laisvas apsisprendimas  ;)

Laisva valia, nejuokauk. Valdžia leido svaigintis kai kuriais narkotikais, bet daugumą uždraudė ir deja geresnius. Alkoholį geria daugiausiai, nes jis lengvai prieinamas ir pigus, reklamuojamas, skleidžiama gėrimo propaganda ir nebaudžiama kitaip nei už kanapes...

Nors ir skelbiama, kad gyvename demokratinėjė valstybėje gali uždaryti net į kalėjimą už nepripažintų svaigalų vartojimą. Tai žinoma absurdiška, kad alkoholis ir tabakas būdami vieni iš pavojingiausių narkotikų leidžiami vartoti, o palyginus koks DMT ar magiški grybai mažiausiai žalojantis kūną nelegalus.

Tiek daugumą piliečių, tiek mokslininkų nori įteisinti kanapes, o valdžia tiesiog neleidžia. Tai ar čia ne tironija ir visuomenės žalojimas? Žmonės vis tiek norės svaigintis jei nėra harmonijos psichikoje todėl paliko legalų alkoholį ir cukrų, o jei ir šių nepakanka tai žmonės gali gerti pilstuką, dantų skalavimo skystį, vonios druskas ir uostyti klijus.
Aišku dauguma mėgsta tiesiog prisivalgyti ir laisvalaikį leisti valundų valandas spoksodami į ekraną.

Geresnius... :D Ir tie DMT, grybai ir pan tikrai nekenkia galvelei.. Gal as geriau busiu senamadiskas ir gersiu alkoholi nei varysiu i save isvis neaiskios kilmes medziagas.

Ezekiel, nerėkauk forumuose, geriau išeik su plakatu į gatvę :D Jau nematau kitokių žinučių iš tavęs, tik apie narkotikus.

Viskas priklauso nuo zmogaus genetikos,auklejimo,socialinio sluoksnio ir pan..vieni zmones gali vartoti alkoholi ,be didesniu pasekmiu visa gyvenima ,kitiem pradeti vartoti alkoholi, reiskia kelione i saves sunaikinima, is kurios grizti jau nebeimanoma.Statistiskai nuo alkoholio mirsta kas 25 pasaulio gyventojas ,tad svarbiausia reik turet saika ir sveika prota, vartojant siuos taip vadinamus velnio lasus :)

Nevartoju absoliučiai jokio alkoholio bei viso kito šlamšto ir vis dar gyvas bei sveikas. Tai asmeninis apsisprendimas ir jokia reklama ar moksliniai tyrimai bejėgiai.  :)

Esu tikras, kad kai kam iš jūsų tai bus naujiena, bet matau būtinybę pasidalinti šia informacija: sveikai gyvenantys žmonės....miršta kiekvieną dieną :D

Citata iš: A.C.A.B  balandžio 29, 2013, 09:02:49
Esu tikras, kad kai kam iš jūsų tai bus naujiena, bet matau būtinybę pasidalinti šia informacija: sveikai gyvenantys žmonės....miršta kiekvieną dieną :D

Kiek pažįstu aplinkui stipriai geriančių žmonių tai paskutiniu laiku į juos stipriai įsisuko mirtis. Krenta kaip lapai. O šiaip tai visi mirsim ir nieko čia naujo.  :) Nebus atsižvelgta į gyvenseną.

O skiri stipriai geriančius,nuo kartais ar retkarčiais isgerenčių,tarkim tikrai kokybiško alkohlio?ir abejais atvejais mirtimi baigiasi?juokingi man tokie kraštutinumai kaip:''aš visiškai nevartoju alkoholio ir aplomai tai yra nuodas''   Tokie žmonės arba turi rimtų problemų dėl alkoholio ir todėl negali vartot,arba tiesiog tai tokia POZA,toks saves pateikimas,kaip kažkokio baisiai protingo sveikuolio..
Betkoks kraštutinimas yra ''nesveikas''..

Citata iš: Šešėlis  balandžio 29, 2013, 00:48:23
Ezekiel, nerėkauk forumuose, geriau išeik su plakatu į gatvę :D Jau nematau kitokių žinučių iš tavęs, tik apie narkotikus.

Alkoholis pats tikriausias narkotikas ir dar labiausiai naikinantis visuomenę, tačiau čia kalba, kad normalu vartoti "kultūringai", o kiti narkotikai kad ir kokie saugus būtų vis tiek demonizuojami per valdžios smegenų plovimą.

Citata
Geresnius... :D Ir tie DMT, grybai ir pan tikrai nekenkia galvelei.. Gal as geriau busiu senamadiskas ir gersiu alkoholi nei varysiu i save isvis neaiskios kilmes medziagas.

DMT, grybai ir kvaitulinis šalavijas yra vieni iš saugiausių svaigalų bent jau kalbant apie fizine sveikatą, nėra užfiksuota jokios žalos kūno struktūrai ir atvirkčiai jie turi perspektyvius pritaikymus medicinoje. Tarkim ayahuasca ir grybai buvo naudojami priklausomybių, depresijos gydymui. Nors ir galimi baisus ir šokiruojantis potyriai jie nesunaikina asmenybės, o atvirkčiai sustiprina, pavyzdys šamanai. Plačiau aprašyta čia: http://banga.balsas.lt/lt/2forum.showPosts/883022.521-=%281263300411

Aš etilo alkoholį naudočiau geriau kūrui nei tautos smegenų naikinimui, nei didžiulio nuostolio ir skausmo visuomenei darymo.
Net jei ir vartoji mažai kiekiais alkoholį vystosi silpnaprotystė ir smegenų ląstelės miršta. Apgirtimas ir sukeliamas neuronų mirties.

Sedėjimas prie kompo manau nemažiau smegenis ''džiovina''  bet kažkodėl aktyviai forume reiškiesi..

Ką ir sakiau, vien tik apie narkotines medžiagas :D Šamanai yra pasiruošę tam beje. O va jei ateina toks kaip tu, kuriam narkotikai geriau visko, tai pavartoję pradeda dar garsiau reikštis ir kliedėt nesąmones.

Vienintelis geras daiktas, apie narkotikus kurį galima pamatyti iš tyrimo...
(http://www.englishforum.ch/attachments/international-affairs-politics/20212d1288612277-bbc-news-alcohol-more-harmful-than-heroin-should-made-illegal-lancet_chart3a-1-.jpg)
yra tai, kad vartojant narkotikus padaroma mažesnė žala visuomenei, bei mažiau susižalojama fiziškai. Tačiau atidžiau pažvelgus, didžioji dauguma narkotikų, turi baisesnių pasekmių, nei alkoholis. Stipri priklausomybė, mirtingumas, nusikaltimai, protinės veikslos sutrikimai. Tuo labiau, bet kokiais tyrimais aklai pasitikėti negalima. Gal ką praleido pro akis, gal kur nesužiūrėjo, gal dvigubus standartus pritaikė, kas žino. Ir šiaip tikriausiai jau ėmė palei alkoholikus, kurie prisilaka ir po to daro beleką. O kas jei bokalas alaus 2-3 kartus per savaitę, ta grafa tikriausiai kokia penkiolika taškų tesiektų.
Be to nėra jokių įrodymų, kad smegenų lastelės miršta, čia mitas.

Citata iš: Marius  balandžio 29, 2013, 10:15:08
Sedėjimas prie kompo manau nemažiau smegenis ''džiovina''  bet kažkodėl aktyviai forume reiškiesi..

Priklausomybė. Pamenu 7 valandas galėdavau praleisti žaisdamas kompiuterinius žaidimus ar klausyti muzikos. Taip pat esu priklausomas nuo saldymynų, turiu priklausomybe prisivalgyti daugiau nei reikia ir užsiimti kvaila veikla. Gerai, kad dar nebuvo toks kvailas, kad vartočiau nuodingą alkoholį ir tabaką. Bet vakaru sistema tokias vertybes perša.

Norėčiau gyventi laisvoje sistemoje, ūkininkauti kaime ir mėgautis tiek gamtos, tiek psichodelinių dimensijų grožiu. Deja turiu taikytis prie valdžios ir korumpuotos sistemos ir gyventi dėl griaunančių, tuščiu vertybių.

Norėčiau gyventi laisvoje sistemoje, ūkininkauti kaime ir mėgautis tiek gamtos, tiek psichodelinių dimensijų grožiu. Deja turiu taikytis prie valdžios ir korumpuotos sistemos ir gyventi dėl griaunančių, tuščiu vertybių.
[/quote]

Bet tai kas tau to neleidžia? :-D važiuok daryk,juk nieks nelaiko,visame pasaulyje tūkstančiai žmoniū taip gyvena.Aš nesuprantu,kur tu matai problema?ar tiesiog gera pašnekėti ir pasvajot?bet kai reik imtis konkrečios veiklos dedama į krūmus ir kaltinama valdžia,kuri čia visiškai ne prie ko.

Aš tai matau labai paprastą kliūtį išvažiuoti: tektų atsisakyti labai daug.
Tektų atsisakyti nemažai socialinio gyvenimo, nes atsiskyrimas nuo dabartinės sistemos būtų lygus atsiskyrimui nuo visų artimų žmonių.

Tektų atsisakyti nemažai dalykų, kuriuos galima gauti iš bendruomenės. Kai bendruomenės "už sistemos" nėra, - absoliučiai visko DIY filosofija nepasigaminsi.

Bent jau aš taip pat simpatizuočiau tokiam gyvenimui, kaip parašė Ezekiel. Bet užknisa tai, kad norint gyventi tokį gyvenimą, reiktų atsisakyti begalės dalykų. Net ir kokių knygų, interneto ir t.t. ir pan. Užknisa tai, kad sistema pavergusi daugybę žmonių kūrinių ir nesuteikia galimybės turėti juos, atsisakius sistemos.

Galiausiai, pakankamai netarnaudamas sistemai net neturėsi galimybės išvažiuoti, įsikurti, pradėti gyvenimą. Tam reikia sukaupti nemažai resursų.

Esu už,bet su SAIKU.Kaip buvo parašyta,kas perdaug,tas nesveika.Jei ir sportuosi per daug,gali gauti kokiu traumu,širdies problemu ir pns.,todėl viska reikia daryti su saiku pasveriant savo galimybes.

Citata iš: Ezekiel  balandžio 29, 2013, 11:49:00
Norėčiau gyventi laisvoje sistemoje, ūkininkauti kaime ir mėgautis tiek gamtos, tiek psichodelinių dimensijų grožiu. Deja turiu taikytis prie valdžios ir korumpuotos sistemos ir gyventi dėl griaunančių, tuščiu vertybių.

Visai nieko būtų.. Miške kur nors.. Mediniame namelyje.. Gėriesi gamta, augini ką nori, rėkauji kada nori, medžioji...
BET, atlėks tuoj kas nors, sakys ČIA MANO MIŠKAS, arba ČIA VISŲ MIŠKAS, KAIP TU DRĮSAI, AŠ NORIU GRYBAUT ČIA, O TU, NENAUDĖLI!, arba dar prieš nusiperkant tą žemę paaiškės, kad ten kokio babajaus valdos ir ten negalima nieko statyti..
Plius kainos nežmoniškos, tad sau tokį gyvenimą tokiose ramiose ir atokiose vietose dažniausiai sau gali leisti tik tie.. Jo.. Valdovai.
Įmanoma kokiam kaime, manau. Bet žiūrėk, kad elektra būtų, kad nepradėtų kasinėt tavo laukų tiesdami kokius vamzdynus ar kelius... Nemažai pažįstamų kaimiečių po teismus valkiojosi ilgai dėl įvairių problemų..
Ir plius, mes esam labai pripratę prie tų įpirštų miestietiškų madų, malonumų, patogumų ir t.t. Miestietis gamtoje pražūtų, o pasvajoti galima...  ???

O kas liečia alkoholį, kad į temą būtų... Viskas, kas saikinga, nėra pavojinga. Neužmirštu ir kokybės, kartais tas pilstukas geresnis būna už parduotuvinę 'Monikutės Naktį..'

Idomus tas jusu noras i miskus pasitraukti  ;D simta kart smagiau butu nusipirkt koki namuka pietuose ir kas vakara dziaugtis saule, jura, siltais zmonem ir skaniu vynu  ;)

Citata iš: varpainis  balandžio 29, 2013, 15:29:53
Idomus tas jusu noras i miskus pasitraukti  ;D simta kart smagiau butu nusipirkt koki namuka pietuose ir kas vakara dziaugtis saule, jura, siltais zmonem ir skaniu vynu  ;)

Nebūtinai į mišką:D
Mmm, namukas pietuose...  8)

Citata iš: Šešėlis  balandžio 29, 2013, 11:38:58

yra tai, kad vartojant narkotikus padaroma mažesnė žala visuomenei, bei mažiau susižalojama fiziškai. Tačiau atidžiau pažvelgus, didžioji dauguma narkotikų, turi baisesnių pasekmių, nei alkoholis. Stipri priklausomybė, mirtingumas, nusikaltimai, protinės veikslos sutrikimai. Tuo labiau, bet kokiais tyrimais aklai pasitikėti negalima. Gal ką praleido pro akis, gal kur nesužiūrėjo, gal dvigubus standartus pritaikė, kas žino. Ir šiaip tikriausiai jau ėmė palei alkoholikus, kurie prisilaka ir po to daro beleką. O kas jei bokalas alaus 2-3 kartus per savaitę, ta grafa tikriausiai kokia penkiolika taškų tesiektų.
Be to nėra jokių įrodymų, kad smegenų lastelės miršta, čia mitas.

Na tarkim remiantis mokliniais tyrimais heroinas ir kokainas sukelia labai stipria priklausomybę, bet žmogus yra nuo daug ko priklausomas, pavyzdžiui cukrus sukelia tokia pat priklausomybę kaip ir kokainas, o Facebook labiau nei alkoholis. Priklausomybės yra gyvenimo dalis, tačiau reikia vengti žalingų. Visai kitas reikalas DMT ir grybai. Terence Mckenna magiškų grybų valgydavo retai, net su metų tarpais.
Alkoholiu, cukrum ir nikotinu galima perdozuoti ir nuo ilgo vartojimo numirti, o pavyzdžiui kvaitulinį šalaviją, kanapės, DMT ar grybus gali vartoti kiek nori nenumirsi (neįtilptų į bonga mirtina dozė DMT ar THC, o užtenka visai mažai apsvaigimui). Šie DMT, k. šalavijas ir grybai nedaro jokios žalos kūnui, nebent psichikai. Jei kanapių THC garinti, o ne deginti tai nesusidarys kancerogeniniai dūmai.
Kai buvo kalbama, kad kanapės mažina intelektą tai reiškė buvo paveikta trumpoji atmintis, bet jį vėl normalizuojasi. Paaiškėjo, kad paaugliams IQ mažina ne marihuaną, o socioekonominės problemos. Šaltinis: http://www.heavy.com/news/2013/01/marijuana-doesnt-lower-teenagers-iq/
(http://www.heavy.com/news/2013/01/marijuana-doesnt-lower-teenagers-iq/)
Nusikaltamumas? Aš žinau, kad prisigėrę dažnai siautėja, mušasi ir žudo. Bet kanapės rūkantis taikus hipiai, o ayahuaska geriantis šamanai iš viso yra dvąsiškai sveikiausi. Žinoma jei narkotikai yra uždrausti, prekiauja nusikaltėliai ir narkomanams jie sunkiai prieinami bus didelis nusikalstumas, o šiaip opiatai, kanapės ir minėti psichodelikai turi raminanti poveikį.

Citata iš: Ezekiel  balandžio 29, 2013, 15:41:08

Citata iš: Šešėlis  balandžio 29, 2013, 11:38:58

yra tai, kad vartojant narkotikus padaroma mažesnė žala visuomenei, bei mažiau susižalojama fiziškai. Tačiau atidžiau pažvelgus, didžioji dauguma narkotikų, turi baisesnių pasekmių, nei alkoholis. Stipri priklausomybė, mirtingumas, nusikaltimai, protinės veikslos sutrikimai. Tuo labiau, bet kokiais tyrimais aklai pasitikėti negalima. Gal ką praleido pro akis, gal kur nesužiūrėjo, gal dvigubus standartus pritaikė, kas žino. Ir šiaip tikriausiai jau ėmė palei alkoholikus, kurie prisilaka ir po to daro beleką. O kas jei bokalas alaus 2-3 kartus per savaitę, ta grafa tikriausiai kokia penkiolika taškų tesiektų.
Be to nėra jokių įrodymų, kad smegenų lastelės miršta, čia mitas.

Šie DMT, k. šalavijas ir grybai nedaro jokios žalos kūnui, nebent psichikai. Jei kanapių THC garinti, o ne deginti tai nesusidarys kancerogeniniai dūmai.
Kai buvo kalbama, kad kanapės mažina intelektą tai reiškė buvo paveikta trumpoji atmintis, bet jį vėl normalizuojasi. Paaiškėjo, kad paaugliams IQ mažina ne marihuaną, o socioekonominės problemos. Šaltinis: http://www.heavy.com/news/2013/01/marijuana-doesnt-lower-teenagers-iq/
(http://www.heavy.com/news/2013/01/marijuana-doesnt-lower-teenagers-iq/)
Nusikaltamumas? Aš žinau, kad prisigėrę dažnai siautėja, mušasi ir žudo. Bet kanapės rūkantis taikus hipiai, o ayahuaska geriantis šamanai iš viso yra dvąsiškai sveikiausi. Žinoma jei narkotikai yra uždrausti, prekiauja nusikaltėliai ir narkomanams jie sunkiai prieinami bus didelis nusikalstumas, o šiaip opiatai, kanapės ir minėti psichodelikai turi raminanti poveikį.

Kolega mielas, o nemanai kad zala psichikai ne maziau reiksminga,o gal net labiau, nei kad kunui? Zole pripazistu ir papropaguoju retkarciais prie progos, bet kiti narkotikai tas pats brudas. Nesvarbu hera, kokainas, gaidys, ratai, dmt, grybai ar salavijai. O kad kazkokie atsilike afrikos samanai varo i save tuos grybus tai ne argumentas. Bet seip zole legalizuoti butu visai gerai  ;)
Keista, kad taip gini narkotikus, kurie tikrai ne maziau kenkia nei, kad alkoholis

Citata iš: varpainis  balandžio 29, 2013, 16:21:54

Kolega mielas, o nemanai kad zala psichikai ne maziau reiksminga,o gal net labiau, nei kad kunui? Zole pripazistu ir papropaguoju retkarciais prie progos, bet kiti narkotikai tas pats brudas. Nesvarbu hera, kokainas, gaidys, ratai, dmt, grybai ar salavijai. O kad kazkokie atsilike afrikos samanai varo i save tuos grybus tai ne argumentas. Bet seip zole legalizuoti butu visai gerai  ;)
Keista, kad taip gini narkotikus, kurie tikrai ne maziau kenkia nei, kad alkoholis

DMT, grybai ir kvaitulinis šalavijas tikrai yra vieni iš saugiausių, pasižiūrėk David Nutt lentelėje tie grybai užima saugiausiųjų vietą. Psichologinį diskomfortą, baimę galima patirtį, jį dažniausiai patyria nepasiruoše, nes matomos keistos būtybės ir napažįstami pasauliai, bet tą pati žmonės patyria tarkim būdami dideliame aukštyje. Po kiek laiko priprantama ir netrukdo gyventi.
Tai ką tu vadini brūdų gali būti šventa ir reikalinga kitiems.

Kalbu ne vien apie Afrikos šamanus, bet ir apie Pietų amerikos. Tiesa jie gyvena primityviai, bet jiems gal to ir pakanka, o ką geriau nepasotininami vakariečiai griaunantis planetą. Už tat tos primityvios gentys taikios, darniai sugyvena su gamta, nesižudo kaip visokie šapranauskai ir neserga depresija, o yra stiprus. Vertinga būtų pasižiūrėti documentika apie šias gentis:

Citata iš: TinSoldier  balandžio 29, 2013, 12:53:50
Aš tai matau labai paprastą kliūtį išvažiuoti: tektų atsisakyti labai daug.
Tektų atsisakyti nemažai socialinio gyvenimo, nes atsiskyrimas nuo dabartinės sistemos būtų lygus atsiskyrimui nuo visų artimų žmonių.

Tektų atsisakyti nemažai dalykų, kuriuos galima gauti iš bendruomenės. Kai bendruomenės "už sistemos" nėra, - absoliučiai visko DIY filosofija nepasigaminsi.

Bent jau aš taip pat simpatizuočiau tokiam gyvenimui, kaip parašė Ezekiel. Bet užknisa tai, kad norint gyventi tokį gyvenimą, reiktų atsisakyti begalės dalykų. Net ir kokių knygų, interneto ir t.t.

Nebūtinai gyvenant kaime tektų būti vienišam ir socialinį gyvenimą gyventi kolektyvizuotame mieste. Kaimuose juk irgi yra bendruomenės ir beje gamtoje, su augalų ir gyvūnų įvairove ne taip jau nuobodų gyventi.
Kalbant apie visokias filosofijas, ideologijas aš asmeniškai nuo jų pavargau ir norėčiau proto ramybės. Kam tos knygos, internetas ir televizija kai galima susikurti savo gyvenimo mitą. Mūsų protėviai mažai vartodavo ir kurdavo daug meno kūrinių. Tiesa technologijos palengvina gyvenima ir padeda geriau pažinti pasaulį, tačiau jos taip pat gali ir suvaržyti gyvenimą. Kaip Terence Mckenna sakė: "Kultūra ne tavo draugas" ir jos geriau kratytis.

Karlas Jungas irgi pabėgo nuo civilizacijos - nusipirko pasenusi mūrinį namą prie ežero ir buvo patenkintas gyvenimu - kūrė meną, kontempliavo gamtą ir analizavo savo sapnus.

Tu pats pagalvok kas butu jei gryztume i tu shamanu ir genciu laikus. Bent jau as ten nieko gero nerandu. Aisku dabartine visuomene turi problemu, taciau nereikia leistis i krastutinumus. O apie Sapranauska, pagarbiau tamsta

Citata iš: varpainis  balandžio 29, 2013, 17:15:06
Tu pats pagalvok kas butu jei gryztume i tu shamanu ir genciu laikus. Bent jau as ten nieko gero nerandu. Aisku dabartine visuomene turi problemu, taciau nereikia leistis i krastutinumus. O apie Sapranauska, pagarbiau tamsta

Man atrodo būtų visai gerai jei žmonės iš kolektyvizuotų miestų pasitrauktų gyventi į kaimą, išmoktų gyventi taupiai ir savarankiškai, dėl to atsakingai ir aiškiai mąstyti, mažiau teršti gamtą, nes pavyzdžiui savarankiškai auginant maistą, neteršiama gamta kaip industrializuotame pasaulyje, mažiau švaistoma energijos ir išteklių. Beje miestietiškas gyvenimas yra palanki terpė augti biurokratams ir kitiems parazituotojams, tai padaro gyvenimą ne geresnį, o iš esmės dar labiau apsunkina.
Vakariečiai labai yra priklausomi nuo daug ko ir daugiau atneša žalos. Technologijos turi būti naudojamas, tačiau taip kad nekentėtų gamta, nevergautų trečiojo pasaulio šalys ir nebūtų karų kaip deja dabar yra.

Kodėl man aiškini ką turiu garbinti. Man iš viso nusipjaut į tas avių bandos garbinamas žvaigždes ir politikus. Įdomu kodėl žiniasklaida tiek dėmesio neskyria kiekvienai girto žudiko ar autoavarijos aukai, o kai kas nors atsitinka autoritetui tai daroma didžiausia tragedija? Kuo greičiau visuomenė atsisakys visokių valdovų ir autoritetų garbinimo tuo jai pasidarys lengviau gyventi.

Kam tiek daug reikejo visko pasiekti ir sukurti jei nori gryzti i praeiti? Ant kiek juokingas tas pasakymas, kad gryzkim visi i kaimus, patys auginkimes pomidoriukus ir agurkiukus, vairuokime elektromobilius ir per dienas varykime i save dmt koki, nu tiesiog ekologiska ir sveikuoliska kaimiska idile  ;)
Nereikia garbinti, reikia gerbti, tuos kurie gyvenime kazko pasieke. Matomai Sapranauska zinai tik is kokiu "sok su manimi" ar pan.

Praeities jau nesugrąžinsi. Bet galima pasitraukti nuo žalingos kultūros ir  pereiti prie protėvių ekologiško gyvenimo modelio. Nori žmonija ar nenori, bet greitai teks taip išmokti gyventi arba yra didelė galimybė net pražūti. Mums gresia ekologinė katastrofa, branduolinių technologijų grėsmė, miškai, rūšys ir gėlas, švarus vanduo sparčiai nyksta.

Vietoj autotitetų garbinimo kulto žmonės geriau pradėtų save gerbti, nes savivertės trūksta. Man atrodo "nematomi" juodadarbiai dirbantis daugiau naudos atnešė visuomenei, nei kokie parazituojantis valdovai ir popžvaigždės.

Viskas gerai,kas yra saikinga.Žmogaus organizme natūraliai gaminasi alkoholis ir nikotininė rūgštis.Tai tiesiog gyvybiškai būtinos medžiagos.
Bet kaip ir visi vaistai,perdozavus tampa nuodais.  :)
Ezekiel,mūsų visuomenės struktūroje niekas nesikeitė nuo pirmykštės-bendruomeninės santvarkos.Tik pavadinimai tapo įmantresni.

Citata iš: xsistemax  balandžio 29, 2013, 20:19:26
Viskas gerai,kas yra saikinga.Žmogaus organizme natūraliai gaminasi alkoholis ir nikotininė rūgštis.Tai tiesiog gyvybiškai būtinos medžiagos.
Bet kaip ir visi vaistai,perdozavus tampa nuodais.  :)
Ezekiel,mūsų visuomenės struktūroje niekas nesikeitė nuo pirmykštės-bendruomeninės santvarkos.Tik pavadinimai tapo įmantresni.

Va butent kad alkoholio negamina,nikotina gamina,bet alkoholio ne.

Citata iš: xsistemax  balandžio 29, 2013, 20:19:26
Viskas gerai,kas yra saikinga.Žmogaus organizme natūraliai gaminasi alkoholis ir nikotininė rūgštis.Tai tiesiog gyvybiškai būtinos medžiagos.
Bet kaip ir visi vaistai,perdozavus tampa nuodais.  :)
Ezekiel,mūsų visuomenės struktūroje niekas nesikeitė nuo pirmykštės-bendruomeninės santvarkos.Tik pavadinimai tapo įmantresni.

Alkoholis natūraliai gaminasi žmogaus organizme, kuri bakterijos fermentuoja. Tačiau tikrai nėra gyvybiškai svarbus. Ir kur ištraukiai tai?
Nikotininė rūgštis (niacinas) nėra tas pats kas nikotinas.
Galima perdozuoti ir vandeniu, tačiau kam tai daryti?

Dabartinė kultūra labai skyriasi nuo senovinių, ypač jeigų pažvelgsi į seniausias bendruomenes, tarkim kad indėnų kultūra. Jų pasaulėžiūra tarkim paremta ne mokyklinių dialektinių materializmų, o mitais. Skyriasi vertybių sistema, socialinė struktūra ir gyvenamoji aplinka.

Abi mano paminėtos medžiagos tikrai gyvybiškai būtinos.Be jų sutriktų širdies veikla,kraujotaka,kas grėstų infarktais ir insultais.
Medikai dažnai naudoja šias medžiagas gydymo tikslais,gelbsti gyvybes.

Citata iš: xsistemax  balandžio 30, 2013, 16:10:43
Abi mano paminėtos medžiagos tikrai gyvybiškai būtinos.Be jų sutriktų širdies veikla,kraujotaka,kas grėstų infarktais ir insultais.
Medikai dažnai naudoja šias medžiagas gydymo tikslais,gelbsti gyvybes.

Kad gyvybiškai būtinas yra alkoholis tai yra dezinformacija. Iš tikrųjų alkoholis kenkia visam organizmui, sukelia kraujotakos ir širdies ligas, vartojantis alkoholį anksčiau miršta. Alkoholį, kuri fermentuoja bakterijos žmoguje kiekiai yra labai maži. Štai gydytojos straipsnio citata:
"Alkoholio vartojimas kenkia širdies raumeniui, silpnina širdies funkciją, didina staigios mirties tikimybę, turi tiesioginę įtaką hipertenzijos raidai, ypač jei alkoholio vartojama gausiai  - daugiau nei po du standartinius vienetus (bokalas alaus ar dvi taurės vyno) per dieną."
Šaltinis: http://www.emedicina.lt/lt/gydytojui/lietuvos_naujienos/sirdies_ir_kraujagysliu_ligu_rizikos_veiksniai_ir_ju_profilaktika.html (http://www.emedicina.lt/lt/gydytojui/lietuvos_naujienos/sirdies_ir_kraujagysliu_ligu_rizikos_veiksniai_ir_ju_profilaktika.html)

[/quote] Kad gyvybiškai būtinas yra alkoholis tai yra dezinformacija. Iš tikrųjų alkoholis kenkia visam organizmui, sukelia kraujotakos ir širdies ligas, vartojantis alkoholį anksčiau miršta. [/quote]

DEZINFORMACIJA.

Ezekiel,kovai su alkoholizmu naudojama ir dezinformacija,nes alkoholizmas tikrai rimta visuomenės problema.
Dėl alaus bokalo,vyno taurės ar stiklelio brendžio kasdien yra visiškai priešingi moksliniai įrodymai,nei tu pateikei.Tik nereikia perdozuot.  :)

Citata iš: Marius  balandžio 30, 2013, 18:22:39
DEZINFORMACIJA.

Ar žinai kodėl etilo spiritas, degtinė naudojama dezinfekcijai?

Citata iš: xsistemax  balandžio 30, 2013, 19:58:18
Ezekiel,kovai su alkoholizmu naudojama ir dezinformacija,nes alkoholizmas tikrai rimta visuomenės problema.
Dėl alaus bokalo,vyno taurės ar stiklelio brendžio kasdien yra visiškai priešingi moksliniai įrodymai,nei tu pateikei.Tik nereikia perdozuot.  :)

Tarkim silnaprotystei įgyti užtenka gerti "saikingai" 7-14 taurių per savaitę:

http://www.delfi.lt/news/daily/health/net-mazi-kiekiai-alkoholio-skatina-silpnaprotyste.d?id=59137081 (http://www.delfi.lt/news/daily/health/net-mazi-kiekiai-alkoholio-skatina-silpnaprotyste.d?id=59137081)

Citata iš: Ezekiel  balandžio 30, 2013, 20:55:45

Citata iš: Marius  balandžio 30, 2013, 18:22:39
DEZINFORMACIJA.

Ar žinai kodėl etilo spiritas, degtinė naudojama dezinfekcijai?

Citata iš: xsistemax  balandžio 30, 2013, 19:58:18
Ezekiel,kovai su alkoholizmu naudojama ir dezinformacija,nes alkoholizmas tikrai rimta visuomenės problema.
Dėl alaus bokalo,vyno taurės ar stiklelio brendžio kasdien yra visiškai priešingi moksliniai įrodymai,nei tu pateikei.Tik nereikia perdozuot.  :)

Tarkim silnaprotystei įgyti užtenka gerti "saikingai" 7-14 taurių per savaitę:

http://www.delfi.lt/news/daily/health/net-mazi-kiekiai-alkoholio-skatina-silpnaprotyste.d?id=59137081 (http://www.delfi.lt/news/daily/health/net-mazi-kiekiai-alkoholio-skatina-silpnaprotyste.d?id=59137081)

jei tiket sitom babuciu pasakom, tai as silpnaprotis  :D

Citata iš: xsistemax  balandžio 30, 2013, 19:58:18
Ezekiel,kovai su alkoholizmu naudojama ir dezinformacija,nes alkoholizmas tikrai rimta visuomenės problema.

Na jo, ir kas blogiausia toks perdėtas gąsdinimas pasiekia dažniausia tuos kurie neturėjo problemų su alkoholiu ir įvaro fobijas, o kam adresuoti tie gąsdinimai tu neveikia.

Ezekiel, vis dėl to, paklausk savęs, kur pas tave baigiasi racionalumas ir prasideda neapykanta dėl praeities patirčių.

Taip, alkoholis labai žalingas, taip, jo žalingumas nuvertintas, taip, alkoholizmas nuvertintas, taip, žmonės girdomi ir bukinami labai pigiu ir neproporcingai kenksmingu alkoholiu.

Bet ką labai sunku suprasti, turint tokį emocinį išankstinį priešiškumą - kad egzistuoja žmonės, turintys saiką. Labai sunku suprasti, kad didžiajai daliai žmonių alkoholio vartojimas netampa problema. O tai ir yra svarbiausia.

Aš manau, kad daugiau naudos būtų keičiant alkoholio vartojimo kultūrą, daugiau dėmesio skiriant alkoholizmui, šviečiant visuomenę, teikiant pagalbą priklausomiems. Juk ir alkoholikui daug lengviau, jei nebūtų kultūros "ką, negali vienos čerkutės išgert už mane?". Kai visuomenėje garsiai kalbama, kad alkoholizmas yra problema, kai garsiai kalbama kaip ją spręsti - lengviau turėtų būti ir alkoholikui ir jo artimiesiems.

O radikalus alkoholio demonizavimas nekuria problemos sprendimo, tik didina priešpriešą. Nėra to "simpatizavimo" faktoriaus, kuris keičiant žmonių suvokimą - labai svarbus.

Aš tik sakau faktus, remiuosi mokslininkų išvadomis. Nereikia papildomai gąsdinti, užtenka pasidomėti kaip alkoholis veikia kūną.
Yra pagrindas kaltinti dėl daugelio socialinių problemų ypač Lietuvoje. 
Sakai žmonės turi saiką, o koks jis yra? Jis gali būti skirtingas individams. Ypač kai varoma alkoholio naudingumo ir gėrimo kultūros propaganda jo daugiau vartojama su "saiku".

Alkoholizmo problema jau seniai buvo galima išspręsti paprastesniais būdais - nuimant jo reklamas ir imant pavyzdį iš Portugalijos tai yra įteisinant kitus svaigalus. Tai tuomet belieka demonizuoti alkoholį ir parodyti kas jis iš tikrųjų yra visuomeniai.

Radau keletą man patikusių socialinių reklamų, skatinančių vartoti atsakingai. Manau, gerimo kultūros formavimas daug efektyviau už kartais net grubius ir vulgarius gasdinimus, kokių pasitaiko daugiausiai. Taigi dalinuosi :)

Meciau visiskai gert, kol kas didelio potraukio nera, bet dar tik menesis praejo, kadangi ketinu daugiau gyvenime alkoholio nevartot gal kas gali patart kokios nors literaturos. Girdejau, kad yra knyga padedanti mest rukyt, gal yra ir padedanti mest gert, kadangi jau apsisprendes esu tai tereikia tik papyldomos motivacijos.

Nieko kietesnio, tvirtesnio už pačio apsisprendimą manau nėra. Du mano pusbroliai buvo visiškai girtuokliai. Abu pasinaudojo medicinos pagalba, bet tas kuris sąmoningai buvo apsisprendęs negeria jau daug metų, o jo brolis "kodą" nulaužė per savaitę. Viskas tik tavo rankose ir sėkmės  :)

Rukyt taip ir meciau be jokios pagalbos, tiesiog apsisprendziau ir jau 9metai nerukau, bet su alkoholiu gali but sunkiau nes praktiskai kiekviena pramoga, laisvalaikis neapseidavo be alkoholio, o dabar kazkuo reikes sita pakeist.

O kam visiskai mest ir tapt abstinentu? Saikingai gert neiseina ar ka?

Citata iš: varpainis  balandžio 12, 2014, 16:29:52
O kam visiskai mest ir tapt abstinentu? Saikingai gert neiseina ar ka?

Jei saikingai tai kokia iš viso to prasmė?  :) Nei tai girtas nei tai ne. O organizmas po to vistiek nepatenkintas  :)

Nemoku saikingai gert :) ir siaip verciu nauja gyvenimo puslapi, propoguosiu sveika gyvenimo buda.

Citata iš: Vytautas  balandžio 12, 2014, 16:36:22

Citata iš: varpainis  balandžio 12, 2014, 16:29:52
O kam visiskai mest ir tapt abstinentu? Saikingai gert neiseina ar ka?

Jei saikingai tai kokia iš viso to prasmė?  :) Nei tai girtas nei tai ne. O organizmas po to vistiek nepatenkintas  :)

;D Nu nevisi geria pigia vodke ir dumbla is bambaliu ir tik tam, kad prisprogt iki nuluzimo. Jei pas tave tik toks suvokimas, tai jo, geriausiai uzsikoduot

Alkoholio cheminė sudėtis vienoda tik skiriasi procentinis jo kiekis. Brangumas pigumas reklaminis reikalas.  :)

Nu, kad tau ir med. spiritas sueina tai supratau jau. Jei tau "viskio" uz 20-30lt is maximos ir viskio uz 60-70lt, kad ir is tos pacios vynotekos skoniai vienodi ir nesupranti del ko kainos ju skiriasi, tai turiu blogu naujienu tau.. ;D

CitataAlkoholis: už ir prieš

Prieš.

Tai kad esu absoliutus abstinentas  :)

Bet is to kaip kalbi ir to, kad dabar visiskas abstinentas esi, speju kad praeityje rimtu bedu turejai su alkoholiu.

Na kokį 10 stikliukų ko nors silpno per metus išgerdavau. Bet kartą atsidūriau tarp visiškai negeriančių tai pasijutai girtuokliu  :) Pagalvojau jei geriu tiek tai kam iš viso net ragauti. Po studentavimo atėjau dirbti į gamyklą tai visi ceche administracijoje gėrė tik aš vienas balta varna buvau, kai išeidinėjau geriantis buvo likęs tik vienas.

Esu labiau prieš, nei už alkoholį.
Pirmiausia, kaip Vytautas minėjo, tai labai žalinga organizmui. Nesvarbu kokios kokybės alkoholis būtų. Nuodai lieka nuodais. Ir jeigu reikia 3 dienų, kad alkoholis išsivalytų iš kraujo.... Ech... Gerti tikrai tampa prabanga :D

Esu labiau už, nei prieš. Pliusus alkoholio įžvelgčiau pagrinde tame, kad padeda atsipalaiduoti. Kokiame vakarėlyje, gimtadienyje, baliuje tikrai alkoholis nepamaišys, jei kompanija gera ir ta chebryte pavartoja alkoholio tai būna visada tikrai smagu. Baliuje alkoholis žmones tikrai padaro laisvesniais tuo momentu, tad kartais nėra blogai. Aišku žmones, kurie per dažnai geria, vėlgi tada jau pradeda kenkti sau, nuodija nuolatos organizmą, o tas nėra gerai. Sakyčiau jei žmogus mėgsta kartais išgerti, saikingai tai tikrai nėra blogai, tik reikia daryti viską su protu.

Vienareikšmiškai prieš. Va, dabar mano kambaryje sėdi žmogus, kuriam alkoholis prarijo gyvenimą. Neturi namų ir neturi kur dėtis. Atėjo 20 Lt pakaulinti ant alaus ir cigarečių.

Alkoholis, kaip ir kiti materialūs svaigalai - neduoda nieko gero. Žmonės apsvaigsta, ir ima elgtis neadekvačiai. Pvz. jeigu jie blaivūs yra įsitempę, vadinasi ne veltui. O "atsipalaiduoti" - tai tas pats kas žvėrį nuo grandinės paleisti. Laisvė vidiniams demoniūkščiams, taip sakant.

3 dienu? Tai, kad viena promile alkoholio visiskai dingsta per 10valandu kiek zinau. Nuodas ar ne nuodas, bet tai visu pirma malonumas. O gyvenimas atsisakius visu malonumu nebeturi jokios prasmes.
Zinau, zmoniu kurie visiskai negeria, nes paprasciausiai negali del ivairiu sveikatos sutrikimu ir tai yra suprantama. Suprantu ir tuos, kurie praeityje turejo rimtu bedu su alkoholizmu ir dabar nebegeria visiskai. Nu bet tie kurie negeria, nes bijo, kad taure vyno, ar retkarciais isgeriamas alaus butelis sues ju sveikata yra mazu maziausiai keistuoliai.
Atsieli, kokio velnio i krastutinumus lysti?

CitataAtsieli, kokio velnio i krastutinumus lysti?

O tai kad nevartojam kalio cianido, negeriam naftos, acto, nevalgom musmirių - irgi kraštutinumas?

Kur čia logika?

Išgeriu, turbūt, dažniau nei reikėtų. Va ir dabar suku mintį nueit pasiimt kokį butelaitį alaus  :-[

Kita vertus, išgertuvėms paaukoju dažniausiai 1 savaitės dieną, tad paskiau likusias 6 būna ramuma.

Šiaip kaip jau anksčiau kažkur rašiau, tai mes, lietuviai, gert nemokam, tad gal ir neblogai būtų sausas įstatymas :D Aišku, tai visiškai nerealu. bet...

Citata iš: a.t.sielis  balandžio 12, 2014, 20:51:32

CitataAtsieli, kokio velnio i krastutinumus lysti?

O tai kad nevartojam kalio cianido, negeriam naftos, acto, nevalgom musmirių - irgi kraštutinumas?

Kur čia logika?

Pagal tavo "logika" visi kurie isgeria yra alkoholikai, visi kurie ruko mirs nuo plauciu vezio, visi kurie retkarciais apsilanko makdonalde yra baisiai nutuke ir t.t.

:D
Tikrai taip. Tiek laiko. Be to, buvusi "praktika" pati tai patvirtino, kai ant švaraus organizmo "uždėjau". O tuomet labai gerai jautėsi.
Tiesa pasakius nebūtinai dėl to, kad bijo. Pavyzdžiui man alkoholis neskanus ir neatneša norimų atsipalaidavimo rezultatų. Tik absoliučią ramybės būsena.. Tada sėdžiu kitame pasaulyje ir tai nėra cool. Žodžiu, nėra prasmės to daryti.
Chm... Svaigalai atveria pasąmonę ir sustiprina jusles, tačiau tuo pačiu ir išlaisvina instinktus, kuriuos ne visi moka suvaldyti, net būdami sąmoningais. Sielius gražiai išsireiškė. Išlaisvinti žvėrį... Mmmm :3
Varpani, o tai jei esi mazochistas, tai vistiek turi laikytis tavojo požiūrio? Pjaustytis venas, deginti rankas, plaktis ir pan. :D Nes tai yra malonu, ir pofik tos normos, sveikata.....(?)

Citata iš: varpainis  balandžio 12, 2014, 20:58:40
Pagal tavo "logika" visi kurie isgeria yra alkoholikai, visi kurie ruko mirs nuo plauciu vezio, visi kurie retkarciais apsilanko makdonalde yra baisiai nutuke ir t.t.

Ne, mano logika tokia: kas svaiginasi, tie apsvaigsta, ir kenkia sau, mažesniu ar didesniu laipsniu. Tiesiog realizmas.

Citata iš: Master  balandžio 12, 2014, 20:59:42
Varpani, o tai jei esi mazochistas, tai vistiek turi laikytis tavojo požiūrio? Pjaustytis venas, deginti rankas, plaktis ir pan. :D Nes tai yra malonu, ir pofik tos normos, sveikata.....(?)

:D sulyginai..

Soriukas, nebematau prasmes gincytis su ex alkoholikais, kurie varo nuo vieno krastutinumo iki kito. Kaip matau alkoholi kazkam pakeite Jezus Kristus, svytuokles ir rusiska sektantine literatura  ;D

Ech varpaini, negerti blogai, gerti irgi blogai... Niekaip tau neįtiksi :)
Ps. O ar kas nors sakė, kad gerdavo visišką spiritą cisternom, kiekvieną dieną? (:
Anyway, vis tik manau, kad būtent praktika padaro apsisprendimą sąmoningu.

Ne nu as tiesiog nesuprantu, kaip galima taip krastutinumais sneket. Vartojamas su saiku tas alkoholis niekam nepakenke ir nuo butelio alaus dar niekas nenumire.
Kokius ten zveris atsielis paleidzia isgeres ir ant kokiu baltu arkliu jodineja taip ir nesupratau  ???

Na tipo, "atsipalaiduoti" tai tereiškia laisvės davimą chamiškiems polinkiams. Ne visada, bet dažnai. Tą turėjau galvoje sakydamas "paleisti žvėrį".

Nuo butelio alaus dar niekas nenumirė, to niekas ir nesako, bet tam tikra žala vis vien yra. O naudos nėra. Viską pasvėrus, atsakymas: "prieš alkoholį". :)

Dabar sededamas prie kompo save irgi zaloji. Garantuotai netaisyklingai sedi, akis gadini. Prastas sveikuolis jei apie tai nepagalvojai :/

Alkoholis-UŽ... savo susikurtos religijos fanatikams-NE

Citata iš: varpainis  balandžio 12, 2014, 21:37:29
Dabar sededamas prie kompo save irgi zaloji. Garantuotai netaisyklingai sedi, akis gadini. Prastas sveikuolis jei apie tai nepagalvojai :/

Pagalvojau. Taip, kompas irgi savęs žalojimas.

Citata iš: a.t.sielis  balandžio 12, 2014, 21:59:10

Citata iš: varpainis  balandžio 12, 2014, 21:37:29
Dabar sededamas prie kompo save irgi zaloji. Garantuotai netaisyklingai sedi, akis gadini. Prastas sveikuolis jei apie tai nepagalvojai :/

Pagalvojau. Taip, kompas irgi savęs žalojimas.

Tai kam sedi, jei taip save saugai?

Citata iš: varpainis  balandžio 12, 2014, 22:06:38
Tai kam sedi, jei taip save saugai?

Kartais naudojuos kaip biblioteka, komunikacijos priemone, ar reikalams tvarkyti. Bet šiaip reiktų minimizuoti naudojimą.

Nesuprantu kodel cia reikejo atsieli taip uzsipulti, zmogus issake savo nuomone ir paaiskino kodel laikosi tokios pozicijos, viskas liuks, cia kiekvieno reikalas pasirinkti kas jam geriau.

Sveikatos aspektas yra gan svarbus, pavyzdziui as siuo momentu reguleriai sportuodamas ir nevartodamas jauciuosi geriausiai nuo neatmenamu laiku, o ir nuotaika visada pakili, jauciuosi zvalus, energingas, reiskias alkoholis slopino visas sias savybes, vede i tinguma.

As asmeniskai neesu pries alkoholio vartojima ir visad mielai isgerdavau, tiesiog atejo toks laikas kai pergalvojau, ar man tai ka nors gero duoda ? Supratau, kad neduoda ir sveikata, pinigai cia galbut netgi nera pats tas esminis faktorius, tiesiog as nevartodamas alkoholio nieko neprarandu, o islost galiu daug.

P.S. Uzbegdamas uz akiu kai kuriem komentatoriam iskart prisipazinsiu, kad neturejau rimtu problemu del gerimo ir saves alkoholiku nelaikiau, bet gert visdelto nemokejau ir nors stengiausi tobulint savo gerimo kulturu, bet jei jau pagaudavau "kably" tai be tryju dienu niekaip, o tai sukuria problemas lygioj vietoj :). Zinoma yra nemazai zmoniu gerianciu pakankamai saikyngai, bet cia turbut pritarciau Vytautui, koks tikslas gert jei neapsvaigsti.

Citata iš: Sharikovas  balandžio 12, 2014, 22:36:40
Nesuprantu kodel cia reikejo atsieli taip uzsipulti, zmogus issake savo nuomone ir paaiskino kodel laikosi tokios pozicijos, viskas liuks, cia kiekvieno reikalas pasirinkti kas jam geriau.

Sveikatos aspektas yra gan svarbus, pavyzdziui as siuo momentu reguleriai sportuodamas ir nevartodamas jauciuosi geriausiai nuo neatmenamu laiku, o ir nuotaika visada pakili, jauciuosi zvalus, energingas, reiskias alkoholis slopino visas sias savybes, vede i tinguma.

As asmeniskai neesu pries alkoholio vartojima ir visad mielai isgerdavau, tiesiog atejo toks laikas kai pergalvojau, ar man tai ka nors gero duoda ? Supratau, kad neduoda ir sveikata, pinigai cia galbut netgi nera pats tas esminis faktorius, tiesiog as nevartodamas alkoholio nieko neprarandu, o islost galiu daug.

P.S. Uzbegdamas uz akiu kai kuriem komentatoriam iskart prisipazinsiu, kad neturejau rimtu problemu del gerimo ir saves alkoholiku nelaikiau, bet gert visdelto nemokejau ir nors stengiausi tobulint savo gerimo kulturu, bet jei jau pagaudavau "kably" tai be tryju dienu niekaip, o tai sukuria problemas lygioj vietoj :). Zinoma yra nemazai zmoniu gerianciu pakankamai saikyngai,bet cia turbut pritarciau Vytautui, koks tikslas gert jei neapsvaigsti.

O va tokia mastysena grynai sovietiniu laiku palikimas  ;)

Esu už saikingą ir kultūringą vartojimą. Jei žmonės, išgirdę žodį 'alkoholis', savo siauru proteliu tesugeba įsivaizuoti tik kaip nuodus, girtuoklius ar kažkokius paleistus "žvėris" su nesuvaldomais instinktais, tai čia jau jų akiračio problemos. Bent jau aš ar mano aplinkos žmonės nei kibirais geriam, nei kam bėdų dėl to sukeliam, tad jokios čia labai jau problemos ir nematau ( neskaitant tos didesnės ar mažesnės alkoholio 'žalos' organizmui. Na, bet kažkaip ir dėl šito labai jau nepergyvenu ar gyvensiu savaite ar dviem trumpiau, nei gal galėčiau išgyventi visiškai atsisakius svaigalų..;D ).

Šiaip tiesa, kad nereikėtų pulti žmogaus dėl jo asmeninės nuomonės, tik bėda ta, kad tai nuomonei pagrįsti vartojami labai labai nesąmoningi palyginimai, kurie kiek žeidžia ir ne visai atspindi realybės. Laisvas žmogaus pasirinkimas saikingai vartoti alkoholį nelygu kažkokio degrado gėrimui kuris nebeturi namų, nelygu kalio cianido gėrimui arba net kažkokiam mazochizmo primetimui kitiems. O kad kam alkoholis paleidžia „žvėrį" tai čia jau kitos, asmens, visuomenės kultūros ir mentaliteto bėdos, o ne pačio alkoholio problema.

Ir dar, manau, kad žmonės, kurie net ir išgėrę geba būti laisvi, linksmi, atsipalaidavę ir pakankamai normalūs realiai blaivi gal net galėtų būti verti kiek didesnio pasitikėjimo nei pvz tie, kurie mano, jog jei išgers gali nebesivaldyti, elgtis kvailai, agresyviai, chamiškai ar šiaip kažkaip neadekvačiai ir pan..;D Na, bet čia aišku neskaitant tų, kurie alkoholio nevartoja kitais sumetimais :)

Net ir subtilus (labai mažai juntamas) neadekvatumas ar chamiškumas yra tai kas yra. Net ir subtili ar iš karto nepastebima žala gali sukelti griaunančius padarinius tolesniam likimui. Labai maži pasirinkimai gali nulemti labai dideles pasekmes. Kaip sakoma, "drugelio sparnų plasnojimas Kinijoje gali sukelti uraganą kažkur kitur".

Aš čia ką, vienas iš Mėnulio nukritęs? :D Jeigu išgėręs žmogus pagal jus netampa kvailesnis, tai tada nežinau, kokiam pasaulyje jūs gyvenat. Pagal mane, tai yra mokslo nustatyti faktai. Gal kai kam pagooglinti reiktų, ir nustoti gyventi iliuzijose apie alkoholio nekenksmingumą?

Kai alkoholis vartojamas kaip vaistai, tai visai kitas atvejis, negu kai jis vartojamas specialiai tam kad apsvaigti. Aš kalbu apie antrąjį atvejį, neliesdamas alkoholio kaip vaisto (ar vaistingų mišinių sudedamosios dalies) naudos.

Atmintyje tebėra pirmosios studentiškos "cementovkės" vaizdai.... Oi, oi, oi.

Pasakykit, ar "atsipalaidavę" žmonės nėra linkę laisviau elgtis, o tas laisviau reiškia, pvz. laisviau šaipytis iš kitų, pamiršti žmogiško elgesio normas? Laisviau elgtis neatsakingai.

Smegenys - be galo sudėtingas, hierarchiškai funkcionuojantis organas. Alkoholio koncentracija smegenyse didžiausia. Alkoholis sutrikdo be galo sudėtingų smegenų veiklos mechanizmų darbą.

Jeigu alkoholis vartojamas saikingai, reliatyvia prasme tai O.K., bet gyvename šalyje, kur jis vartojamas nesaikingai, kur parduotuvių gėrimų lentynos lūžta nuo stiprių gėrimų, kur visuomenė yra ypatingai pažeista alkoholio vartojimo žalos. Todėl visai nekeista, kad kai kurie iš mūsų kalba radikaliai prieš alkoholį. Kitoje šalyje, kur tokios žalos nebūtų, gal ir kitaip kalbėtume.

Kaip toks dvasingas žmogus, turi labai mažai suvokimo apie žmones, kurie skiriasi nuo tavęs.

Aš visai nedvasingas.

O kalbu apie universalų alkoholio poveikį, o ne apie nuo manęs besiskiriančius žmones. Visi skirtingi, nėra nei vieno vienodo.

Materialistiškame gyvenime lašelis vyno gal ir yra O.K., bet tai nėra aukštasis gyvenimo pilotažas.

Plius yra moralinis aspektas. Kaip sakoma, "pakaruoklio namuose virvė neminima". Man truputį nesuprantama, kaip vidutinio amžiaus kompanijos gali ramia sąžine kartu susirinkę pavartoti šiek tiek alkoholio nuotaikai pagerinti, žinodami, kad kažkas iš jų jau tapo alkoholikais, ir džiūgauti, skaldydami bajerius, tuo pat metu kai kažkas kiti iš tos pačios kompanijos rizikuoja tapti alkoholikais ir jau pradėjo eiti tuo keliu, ir jie sėdi kartu ir kilnoja tas taureles pagal tuos pačius raginimus išgerti. Sakyčiau, tai parodo didelį sąmoningumo trūkumą, ir nusispjovimą į kitų žmonių likimus, bei atsakomybės neturėjimą. Kitaip sakant, siaurą egoizmą. O vaidinama tarpusavio draugystė, bet kai iš tų draugų kažkam alkoholis prarija gyvenimą, tada tie "draugai" žiūri su panieka, ir toliau lygiavertiškai "draugauja" tie, kurie išliko "normalūs".

Vaje (:
Kiek pastebiu moralistai išsireikšdami visada pasistengia pažeminti oponentą.... :)
(nors tai lyg ir būtų priešprieša tam apie ką jie kalba)
Chmmm.... Pradėsiu nuo to, kad visi žmonės yra skirtingi, todėl ir vertybės, poreikiai skiriasi.
Paprasčiausiai negali būti vieno teisingo varianto, kaip kiekvienas žmogus turėtų gyventi. Tai kokia prasmė dėl to pjautis?
Vieni atsisako gerti ir argumentuoja kodėl. Negi dabar juos reikia laikyti nenormaliais? Juk NORMĄ sudaro dauguma. Tai nereiškia, kad ji dėl to tampa teisinga ar dėl kažkokių priežasčių geresnė.
Yra sąmoningas apsisprendimas negerti, lygiai toks pats apsisprendimas egzistuoja ir gėrimo atveju.
O sąmoningumas manau ir yra svarbiausia.

Master, o ką pasakytum apie sąmoningai pasirinkusius tokį gyvenimo kelią nusikaltėlius? Sąmoningai pasirinkusius, kad vogti, prekiauti narkotikais ir kontrabanda, mušti ir žudyti, yra būdas išgyventi ir turėti tai ko nori.

?

Pirmiausia mes turime išgryninti, ką reiškia sąmoningumas.
Tai nėra primesti norai, instinktai ar velniai žino kas. Tai yra giliaus vidinio pasiryžimo, sąmonės nuosprendžio įtakotas veiksmas. Retu atveju jis specialiai sieks sukelti žalą.
Tačiau... Visgi... Jeigu tikrai egzistuotų sąmoningas nuosprendis vogti (iš pertekusios visuomenės, kad išgyventum, dėl šeimos), žudyti (mirties bausmės (?) gyvūnų žudymas dėl maisto (?) ),, užsiimti kontrobanda (ne visuomet valdžia rūpinasi žmonėmis, prisiminkime SSRS ir deficitines prekes, arba net dar geriau.. Lietuviškas kontrabandines knygas). Klausimas ar šie veiksmai tikrai turės neigiamą atspalvį? Ir ar tikrai taip reikia save apriboti taisyklėmis. Tai nėra vidinė laisvė. Dvasinė revoliucija.
Sieliau, reikia suprasti, kad gėris/blogis neegzistuoja. Tai kas vienam kelia teigiamus jausmus, teigiamus rezultatus, kitam gali nešti kažką negatyvaus. Tokia jau ta pasaulio harmonija. Jau viskas yra susisteminta. Nieko nebepakeisi. Ir jei tikrai esi religingas, gerbk kūrėjo pasirinkimą ir jo sukurtą sistemą, brolau.
Galbūt blogai tik primesta valia už kurią neprisiimama atsakomybės. (taip, kalbu būtent apie prieš ir už alkoholį diskusiją)
Manau.

Tai niekas nesako, kad negerbiu. Mes tiesiog svarstom, kurie dalykai, visus juos gerbiant, yra labiausiai siektini idealai. Nieko nereikia keisti, tiesiog dėl savęs sąmoningai suvokti dalykus. Sistema - kaip žaidimas, jeigu žaisi vienaip, rezultatai bus vienokie, jeigu žaisi kitaip - rezultatai bus kitokie. Atsakomybė reiškia sąmoningai suvokti rezultatus ir žaidimo visumą, kuo plačiau, tuo geriau, ir veikti atitinkamai.

Sakydamas apie nusikaltėlius, turėjau galvoje būtent organizuotą nusikalstamumą, mafiją. Šviesa ir tamsa nėra tas pats; tamsa - šviesos nebuvimas, trūkumas. Todėl jeigu kažkas "sąmoningai" renkasi mafijos kelią, jo prote trūksta tikrųjų vertybių suvokimo. O jeigu mes tas vertybes aptarinėsime, tai ne tik nepažeisime tokio asmens atsakomybės ir sąmoningumo, bet atkreipsime į jas jo dėmesį; didinsime bendrąjį visuomenės sąmoningumą.

Pasaulio harmonija slypi tame, kad jis pritaikytas ugdyti sąmoningumą, per įvairius reiškinius, iš kurių kai kurie vengtini, kai kurie priimtini. Harmonija tame, kad "košmarai egzistuoja tam, kad prabustume", ir "šviesa egzistuoja tam, duotų regėjimą ir gyvenimo energiją", kad nuodai vengtini, o gerai veikiantys dalykai - priimtini.

Nu negali būti vienodų siektinų idealų :D
Jeigu nebūtų aukų, nebūtų ir plėšrūnų ir tuomet nebūtų nieko. Kiekvienas pasirinkimas yra teisingas kažkuriuo atžvilgiu.
Tai kalbėdamas apie alkoholį tu kalbi apie? Nes tema eina apie sąmoningą apsiprendimą gerti. (:
Chm... Su paskutiniu teiginiu nesutikčiau nes tai požiūrio reikalas.
Pavyzdžiui žmoguje slypi instinktyvumas. Tačiau tikrai ne tam, kad žmogus su juo kovotų ir taip taptų stiprus. Ne, tai yra tam, kad jis išgyventų. Kas reiškia, kad šito darinio reikšmė yra ne destrukcija, o visumos dalis, kuri eina "už" kartu.

Citata iš: Master  balandžio 13, 2014, 11:56:10
Nu negali būti vienodų siektinų idealų :D

Kodėl ne? Pvz. oras, kuriuo kvėpuojame, yra vienas. Kodėl idealų negali būti vienos rūšies (nors ir individualizuotų). Pvz. visi nenori mirti, būti kvailiais, ir kentėti. Ir trys atitinkami idealai: nemirtingumas, išmintis, džiaugsmas. Bet visi jie gali ir būtinai bus individualūs ir unikalūs kiekvienam asmeniškai.

Tarp skirtingų priemonių ir kelių siekti gyvenimo džiaugsmo, bus gradacija. Pvz. yra gryno oro standartas, ir užterštas oras. Visi žmonės norėtų kvėpuoti grynu ir švariu oru, ir niekam nepatiks užterštas oras.

Todėl, kad žmonės yra skirtingi.
Duosiu pavyzdį: Vienas gali būti puikus daktaras, o tas kuris bijo kraujo, yra nerengus, dar ir prie to pačio niekaip nesuprantantis anatomijos ne tik pridarys žalos kitiems, bet ir traumuos psichologiškai save.
Ar tikrai? Kai kurie pasirenka kančią kaip judėjimo kryptį. Pvz. Tas pats rašytojas Škėma.
Visi esame laisvi ir turime teisę rinktis, kas mums yra geriausia.
Ps. visi nori kvėpuoti grynu oru, tačiau dažnas dar ir nori gyventi industrinėje visuomenėje (Kuri tą orą ir teršia), tai verčia žmogų rinktis kažkurią pusę.
Ir kartais ne visada kraštutiniškas pasirinkimas yra naudingas. Mėgautis pramonės teikiamais malonumais, tačiau kvėpuojant nuodais, arba kvėpuojant grynu oru, tačiau kovojant už savo išlikimą.
Žodžiu, kartais tikrai gali būti paaiškintas sąmoningas apsisprendimas. Gyvenimas nėra toks paprastas, kad galėtum nubraukęs aplinkybes gyventi TIK teisingai.

Citata iš: Vytautas  balandžio 12, 2014, 16:47:04
Alkoholio cheminė sudėtis vienoda tik skiriasi procentinis jo kiekis. Brangumas pigumas reklaminis reikalas.  :)

Nesutikčiau ir aš su tokiu teiginiu. Kad palyginus ir su vandeniu- distiliuotas vanduo tampa kenksmingas sveikatai. Panašiai girdėjau ir apie degtinę, kad pati kenksmingiausia gaminama iš gerai išvalyto tech. spirito (_{apsoliuti dauguma parduotuvėse tokia yra}), o ir pasakymas, kad geriau stikliukas degtinės nei butelis alaus gryna dezinformacija (_{aišku ir alus alui nelygu}).

p.s. prieš KRAŠTUTINUMUS

informacijos yra nemazai, bet sunku atsirinkti kas yra kas, as pavyzdziui esu skaites, kad kenksmingiausias alkoholis yra alus ir ypac vyrams, nes turi moterisku hormonu, berods net viena stikline alaus I diena daro didele zala.

Todėl ir parašiau, kad alus alui nelygu. Koncervantai dedami į alų labai panašūs į mot, hormonus ir ypač jų daug pridėta "skarbonkėse". Nors ir buteliuose manau jau deda.

Už blaivumą :)

Bet čia jau neverta kalbėti vien apie alkoholį. Tas pats svaiginimasis priklausomybėmis nuo TV ar kompiuterio, arba apsvaigimas nuo turto, sekso, valdžios, arba nuo iliuzijos, pykčio, tinginystės, išdidumo, pavydo, ir kt. žmogaus priešų, visa tai kančia, nuo pradžios iki galo.

O va svaigti nuo kažko metafizinio jau kita kalba :)

Geriau numirt nuo kompo radiacijos, nei nuo pajuodusių plaučių. :)

Citata iš: a.t.sielis  balandžio 13, 2014, 13:58:57
Už blaivumą :)

O va svaigti nuo kažko metafizinio jau kita kalba :)

Idealiu atveju aš ir už blaivumą, ir ypač nuo kažko metafizinio, nors gal vėl per daug tiesiogiai supratau tavo pasakymą svaigti  ??? .

nu svaigti ne nuo velnio, ne nuo velnio, aišku :D

svaigime nieko blogo, tiesiog reikia svaigti nuo tyro gėrio sferos dalykų.

Citata iš: a.t.sielis  balandžio 13, 2014, 13:58:57
O va svaigti nuo kažko metafizinio jau kita kalba :)

Aišku :) Nes nesaikingas atsidavimas tikėjimui tikrai niekada niekeno nepriveda prie problemų. Tik laimingi (http://edition.cnn.com/2004/LAW/03/29/children.slain/index.html?iref=newssearch), džiaugsmingi (http://www.azcentral.com/community/mesa/articles/2012/04/17/20120417police-man-claims-god-ordered-him-kill-abrk.html) laikai, ir dvasinis tobulėjimas (http://www.veteranstoday.com/wp-content/uploads/2013/07/PhotoImageofCrusades1-320x196.jpg), užuojauta (http://www.religioustolerance.org/relviol.htm), idealų siekimas (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sacrifice) ir pilnavertis gyvenimas (http://en.wikipedia.org/wiki/Thuggee), nešantis tik šypsenas (http://www.charismanews.com/world/41924-7-year-old-boy-in-india-tortured-murdered-for-christian-faith) :)

Kaip gerai, kad yra dalykas, į kurį bet kas gali pasinerti visa galva, ir nepatirti jokių blogų pasėkmių (http://religion.blogs.cnn.com/2013/05/24/prosecutor-parents-refusal-to-seek-medical-attention-led-to-infants-death/). Ane, a.t.sieli? (:

CitataKaip gerai, kad yra dalykas, į kurį bet kas gali pasinerti visa galva, ir nepatirti jokių blogų pasėkmių

Turi būti toks dalykas. Jeigu yra padirbtų pinigų (svaigalų, kurie veda į problemas), tai turi būtų ir tikrų pinigų (svaigalų, kurie problemų nekelia). Tik aišku, ne taip paprasta tai rasti, ir į tai pasinerti. Man dar nepavyko. Bet kad tai gali egzistuoti, bėgant gyvenimui vis labiau įsitikinu, ir didėja noras kaip nors svaigti nuo transcendencijos grožio :)

Iš kur pas žmogų natūralus svaiginimosi polinkis? Jeigu toks yra, vadinasi, Absoliute turi būti absoliutus svaigimas, o šio pasaulio alkoholiai, ir kiti svaiginantys procesai tėra svaigimo Absoliute iškreipti atšešėliai.

http://nimarkreview.wordpress.com/2012/11/18/absolut-vodka-and-their-bottles/ Absoliutas..gal geriau  atseili svaik nuo tokio ,nei nuo to kury susikurei..

:D nuo Absolut Vodkos prie Absoliuto, be vodkos. Reikia tobulėti :) Būk sveikas, tavo eilė :D

(http://nimarkreview.files.wordpress.com/2012/11/absolut_vodka_.jpg?w=239&h=340)

Citata iš: a.t.sielis  balandžio 13, 2014, 13:58:57
Už blaivumą :)

Bet čia jau neverta kalbėti vien apie alkoholį. Tas pats svaiginimasis priklausomybėmis nuo TV ar kompiuterio, arba apsvaigimas nuo turto, sekso, valdžios, arba nuo iliuzijos, pykčio, tinginystės, išdidumo, pavydo, ir kt. žmogaus priešų, visa tai kančia, nuo pradžios iki galo.

O va svaigti nuo kažko metafizinio jau kita kalba :)

Svaigti nuo kažko metafizinio taip pat nereikia kaip ir kitų išvardintų dalykų. Sveikatos problemų gal ir nekils, bet prasmės nulis. Pirmiausiai tai n versijų ir neaišku kuri teisinga. Antra nėra nei vieno svaigusio ir kažko pasiekusio realiai. Nebent tik savo sąmonę įvedė į pakitusią būseną. Ir kas iš to? Taip kad normalus, realus gyvenimas be absoliučiai jokio "svaiginimosi".  :) Suprantama kiekvienas elgiasi kaip jam patinka, svarbu tai nekelia problemų kitiems.  :)

Visi kurie svaigsta nuo metafizikos paprastai yra fanatikai, o fanatizmas iškreipia tiesą ir bet kokią religiją. Nesvaigti reikia, o gyventi.
Kas dėl alkoholio, tai nieko tokio jei kartais žmogus jo paskanauja. Buvimas abstinentu yra kraštutinumas, dažnai lydimas visokio pseudorelgingumo su pritempta teologija.
Ne be reikalo pirmasis Jėzaus minimas ženklas (a.k.a. stebuklas) įvyko Kanos vestuvėse, kur jis vandenį vynu pavertė. Šiaip pagal paskaičiavimus jis tose vestuvėse nuo 600 iki 800 litrų vandens pavertė vynu. Be to Biblijoje yra vietų kuriose vynas nusakomas kaip džiaugsmas.
Taigi, alkoholis nėra blogis pats iš savęs, tik pas kai kuriuos žmones neteisingas santykis su juo, o tai jau blogai.

Pasitaisau  :)

Vytautai, nereikia savo problematiško santykio su religija ištisai askaluoti, mes jau žinome, kad ji taunepatinka :)
Beje, tema ne apie religiją, o apie alkoholį, tad prašau neofftopinti

Pabūsiu jau aš tuo fanatiku, negi sunku. Ir nekainuoja nieko :D Taip sakant, būkime savimi.

Taip, būkime savimi, tačiau nekiškime savo pažiūrų kitiems per prievartą. AMEN ;)

Pasisakysiu ir as. Manau tie,kurie yra 100% pries alkoholi, ir negeria net per naujus metus ne laso, tie zmones patys yra tureje problemu su alkoholiu, arba vaikystes traumos, kai mama ar tevas gere..ir tas zmogus tiesiog kratosi ziuredamas I alkoholi. Visi kiti normalus zmones kars nuo karto isgeria,kad ir taure vyno.

As tikrai esu toli nuo abstinentu (cia jeigu ka), bet sis tavo sakinys yra kuo puikiausias pavyzdis kokios "normos" yra mums idiegtos :)

Citata iš: jovytukas  spalio 12, 2014, 20:40:43
Visi kiti normalus zmones kars nuo karto isgeria, kad ir taure vyno.

O kas tas normas nustatineja jei ne tie patys žmonės :)

Butent. Bet tai nereiskia, kad jos dar teisingos. Ir sakyti, kad tie kurie negeria yra nenormalus, ar tie kurie geria normalus mano manymu kvaila.

Pyk nepyk, bet tas žmogus,kuris net per šventę prie kompanijos negali kartu pakelti vieną šampano taurę su kitais,( tik vieną simboliškai) , man jis atrodo turėjęs problemų is ankščiau, arba sergantis kokia nors liga. Tai mano ASMENIŠKA nuomonė.

Neturiu uz ka pykti. Siaip svajoju, kad ir as kazkada ateityje galeciau pagal tavo supratima vadintis nenormaliu ;D Tik abejoju ar man pavyks :D

vau... cia tas pats kas sakyt : tas vyras kuris nors kartais, nors retkarciais, nors uz labai, labai, labai rimta reikala musa zmona - normalus. o tas kur ne tai...

cia gal ir nevisai vykes palyginimas bet...

va nenormalus tas kuris pats negeria ir kitam persa savo nuomone... tas pats kaip su kai kuriais veganais, ne tik patys mesos nevalgo bet ir kitiem bando uzgint...  :D

Viskas priklauso , nuo vartojimo kiekio. Pats švariausias alkoholis Tai 100% Etilas. 5  lašeliai praskiedžiant vandeniu,  visa stiklinė ir išgėrus kiekviena rytą .
Gyvenimo trukmė prailgės 15%.
Smegenų veikla bus balansuota ir širdies dažnis stabilus.
Kraujo apytaka bus taip, pat balansuota.

Žodžių viskas yra vaistai. Ir reikia vartoti viska su protu.

Tas pats klausimas ar morkas valgyt gerai ar blogai ?  ir panašiai.
Viskas yra remta kiekiais , balansuota mityba ir panašiai. Buvo žmonės visiškai druskos atsisakė, atseit blogai, bet be druskos, smegenis atrofavosi mirė ligoniniai,
žaliavalgiams irgi atrofojasi jei, nepalaiko tam tikrų omega rūgščių ir taip toliau , skrandžio jautrumo nestebi, paskiau stebesi , kad 90 procentų žaliavalgių miršta nuo skrandžio vėžio.
Vegetarams - taip, pat jei nederina maisto, tokios pačios pasekmės.
Mėsėdžiams -  lygiai tas pats.

idealiausias variantas ,  maitintis atsargiai .

Taigi taigi, pvz mano mociute visa gyvenima saikingai valge, isgerdavo kas antra diena ir velnio lasu po 50g ir jai dabar 88m, ir ji puikiai juda, visur eina, viskuo domisi, zodziu tik pavydeti jai, nes viska dare su saiku. Zinoma cia dar ir genai.

ar tikrai lietuviai tokie alkoholio mėgėjai, kaip sako nauja statistika..lenkiam rusus dvigubai...

Citata iš: elteide  gegužės 29, 2017, 23:16:52ar tikrai lietuviai tokie alkoholio mėgėjai, kaip sako nauja statistika..lenkiam rusus dvigubai..

- manau čia "valstiečių" pasiektas super aukštas prekybos skaidrumas! Pas rusus 70% "vartotojų" vis dar šešėlyje. Šešėlio pas mus neliko, nes visi 200000 piliečių gauna 200eu/mėn, todėl badauja ir tampa labai skaidriai "permatomi"!

p.s
.. jei ką, tai čia SODROS duomenys.

p.s.2
.. kas dėl gėrimų, tai dalies žmonių organizmai "nemoka" skaidyti spirito, jiems tikrai negalima gerti. Kurie lengvai spiritą įsisavina, tai saikingas vartojimas yra natūralu, tokie žmonės gerdami nekvailėja ir nesuserga priklausomybe.

Citata iš: vytra  gegužės 30, 2017, 09:47:46tai saikingas vartojimas yra natūralu, tokie žmonės gerdami nekvailėja ir nesuserga priklausomybe.

Absoliučiai nevartoju ir gyvas. Taip kad labiau natūralu visiškai nevartoti nes tame jokios prasmės. Vartojant tik nereikalingos problemos visomis prasmėmis. Aišku šį pasaulį valdo pinigai. O alkoholis labai dideli pinigai. Atitinkamai ir agitacija prieš bandymus bent kiek pažaboti tą beprotybę yra nesuvokiamai galinga. Bet viskas dėl naudos kažkam bet ne žmonių sveikatos. Atitinkamos ir pasakos apie saikingą vartojimą. :)

Citata iš: Vytautas  gegužės 30, 2017, 10:05:02Absoliučiai nevartoju ir esu kol kas gyvas.

- spiritas tėra vienas iš angliavandenių, jei jo cheminė formulė tau sukelia intoksikacijas, tai visai tai nereiškia, kad kitiems irgi. Sakykim yra daug žmonių, kuriems pienas užnuodija virškinimą, tai pieną irgi uždrausti? Supraskim, mes esame skirtingi šiek tiek, nereikia visų versti išpažinti nuostabų "komunizmą" be pieno.

CitataTaip kad labiau natūralu visiškai nevartoti nes tame jokios prasmės. Vartojant tik nereikalingos problemos visomis prasmėmis.

- yra senas posakis: "kas tinka Jupiteriui, netinka Veršiui".

CitataAišku šį pasaulį valdo pinigai. O alkoholis labai dideli pinigai. Atitinkamai ir agitacija prieš bandymus bent kiek pažaboti tą beprotybę yra nesuvokiamai galinga. Bet viskas dėl naudos kažkam bet ne žmonių sveikatos. Atitinkamos ir pasakos apie saikingą vartojimą.

- aš prieš vis dar išlikusią "sovietinę biurokratiją", kuri pagal savo buką supratimą kas yra gerai ir kas yra blogai, kuria kažkokius draudimų talmudus. Jei vartojimas tikrai per didelis, reikia tai reguliuoti, bet ne popieriniais draudimais su išimtimis ir išimtimis iš išimčių, bet kaina. Kelkim akcizą, o naktį dar dvigubai, surinktus pinigus išdalinkim varšam, nes Lietuvos konstitucija garantuoja "teisę į gyvenimą" visiem piliečiam.

Citata iš: vytra  gegužės 30, 2017, 10:22:40Kelkim akcizą,

Ir visi važiuoja pirkti į Lenkiją su mažesniu akcizu bei ženkliai pigiau. Jei pas kaimynus pigiau kainų kėlimas beviltiškas reikalas. Tokią prabangą gali sau leisti tik kokie norvegai gyvendami pusiasalyje. Draudimu bent baudomis kažką išsimuš. :)

Citata iš: vytra  gegužės 30, 2017, 10:22:40spiritas tėra vienas iš angliavandenių, jei jo cheminė formulė tau sukelia intoksikacijas, tai visai tai nereiškia, kad kitiems irgi

Man tai nieko nesukelia nes nevartoju. O šiaip standartinis savo silpnos valios pateisinimas. :)

Citata iš: Vytautas  gegužės 30, 2017, 10:39:59Ir visi važiuoja pirkti į Lenkiją su mažesniu akcizu bei ženkliai pigiau. Jei pas kaimynus pigiau kainų kėlimas beviltiškas reikalas.

- man tai sunku įsivaizduoti tokį pusprotį, kuris važiuotų kelis šimtus kilometrų nusipirkti kelis butelius.. :) Tai tokio psycho nesustabdys jokie draudimai gauti ko nori ir čia.. :( Mes kalbame apie "normalią" daugumą. kuri vakarais neturi ką veikti ir gurkšnoja alų ar vyną. Tokie niekada nesiaukos ilgai kelionei, bet tokių nepaveiks ir pardavimo laiko ribojimai. Vienintelė viltis apriboti vartojima būtų akcizo pakėlimas dešimt kartų.. Tamstos minima Lenkiško šnapso kontrobanda įmanoma, bet tik stambiu mąstu (traukinio vagonais arba tralais). Susekti tokią "veiklą" nėra sunku.. Va čia valdžiai be atmazų reikėtų pasistengti..

Ačiū už įdomią ir naudingą diskusiją.

Citata iš: vytra  gegužės 30, 2017, 12:06:21Tamstos minima Lenkiško šnapso kontrobanda įmanoma

Alkoholio iš Lenkijos net negalima vadinti kontrabanda kaip ir kitų maisto bei buities prekių. :) ES kur kas nori ten tokius produktus ir perka. Tokia tvarka. Vietoje kas savaitę kursuoja autobusiukas vežantis į Lenkiją. Ar papildomai pirkti dar ir svaigalų tik kainos klausimas, nes "infrastruktūra" jau sukurta. :) Kiekvienas "keleivis" parsiveža lenkiškų bambalių pasidengti kelionės išlaidoms. :) Iš tikro šis klausimas manęs absoliučiai nekutena. Tik juokinga žiūrėti kaip "kultūringi girtuokliai" kovoja už savo teises, o piniguočiai dar pakursto šitą kovą. Ale žmogaus teisės. :) Labai logiška būtų kad girto padarytus nuostolius bei ligas dengtų alkoholio gamintojai ir pardavėjai iš savo pajamų. Jų reikalas apsaugoti kad jų produktas būtų naudojamas saugiai. Kaip tai padarys čia jau jų problemos. Ir visa 100% atsakomybė tenka jiems. O dabar pelnas jiems o problemos niekuo dėtiems žmonėms.

Kaip pvz automobilių gamintojai skiria milžiniškus pinigus automobilio saugumui. Kiti gamintojai taip pat rūpinasi produkto saugumo. O alkoholio gamintojai į tai neinvestuoja absoliučiai nieko. Visiškai be jokios atsakomybės gamina nesaugų produktą. Labiau nei nenormalu. :) Problemos sprendimas galėtų būti bendras alkoholio gamintojų ir pardavėjų fondas kuris dengtų visus išgėrusių žmonių padarytus nuostolius bei jų gydymo išlaidas bei kitiems patirtą moralinę žalą.

Citata iš: Vytautas  gegužės 30, 2017, 12:45:54Kaip pvz automobilių gamintojai skiria milžiniškus pinigus automobilio saugumui. Kiti gamintojai taip pat rūpinasi produkto saugumo. O alkoholio gamintojai į tai neinvestuoja absoliučiai nieko. Visiškai be jokios atsakomybės gamina nesaugų produktą. Labiau nei nenormalu. (http://anomalija.lt/forum/Smileys/fugue/smiley.gif) Problemos sprendimas galėtų būti bendras alkoholio gamintojų ir pardavėjų fondas kuris dengtų visus išgėrusių žmonių padarytus nuostolius bei jų gydymo išlaidas bei kitiems patirtą moralinę žalą.

Labai idomios mintys Vytautai. Pliusuoju.

As manau, kad rukymui ir gerimui turetu uzdeti didelius akcizus, o kas nori tas tegul vaziuoja i lenkija ar baltarusija. Nors as pats rukantis esu.

Citata iš: Vytautas  gegužės 30, 2017, 12:45:54"kultūringi girtuokliai" kovoja už savo teises

Sventa teise, as irgi save piriskaiciuoju prie "kulturingu girtuokliu", tai ko mes cia susirinkom (siam gyvenime)
ne ekonomika gi kelt... tikiuosi... :D

Citata iš: Vytautas  gegužės 30, 2017, 12:45:54Alkoholio iš Lenkijos net negalima vadinti kontrabanda. ES kur kas nori ten tokius produktus ir perka. Tokia tvarka. Kas valandą kursuoja autobusiukas, vežantis į Lenkiją.

- terminas "kontrabanda" visai nereiškia asmeninio apsipirkimo. Kadaise CCCP laikais daug kas važiuodavo į Maskwą apsipirkti.. argi tai buvo kontrabanda? Asmeniniai apsipirkimai nedaro jokio ženklaus poveikio ekonomikai ir finansams. Tačiau negali tais produktais prekiauti be licenzijos, o licenzija įpareigoja ne tik PVM, bet ir akcizams. Paprasta, Watsoni, ar ne?

paaiškinimas: kontrabanda yra stambi veikla, kuomet pigias cigaretes ar gėralus įvežama stambiu mąstu ir realizuojama nelegaliais pardavimais. Tokius pardavimų taškus seniai žino policija, bet kol nėra "politinės valios", nekreipia dėmesio, viską verčia ant pasieniečių.. taip sakant "metodika pro kitą galą", visai kaip įprastoje senoje CCCP!

:(

Citata iš: vytra  gegužės 30, 2017, 14:47:42Tokius pardavimų taškus seniai žino policija, bet kol nėra "politinės valios", nekreipia dėmesio

Bent aplink mane tokie taškai sutvarkyti policijos bent prieš 5m. Buvo labai "kietų" taškų bet juos vis tiek užlaužė. O tą problemą išsprendė legalūs pardavėjai savo skundais. :) Policijai nebuvo kur dėtis. :) Neišvengiamai reikėjo reaguoti. O apsipirkimas Lenkijoje "savo reikmėms" jau visai rimta problema prekybininkams. Tuo labiau tas savo reikmėms gaunasi ir plius kaimynams. Tiesiog bendruomeniškas reikalas.  Pridavinėt savo kaimyną kuris kažką parvežė tau iš Lenkijos kaip ir nėra logikos. :)

Tai niekas nieko nežada drausti, tiesiog apsunkinti prieinamumą, įperkamumą ir tuo būdu apsunkinti rizikingą vartojimą. Tie, kas planuoja, susiplanuos ir nusipirks ko jiems reikia. Pavojingiausi tie, kurie geria stichiškai.

Viskas gerai, kas su saiku. Pats visiškai nevartoju, ir neketinu.

Lietuvos visuomenė tuo atžvilgiu tikrai yra baisi. Prisimenu ir mus nuo 14-15 metų - gerti iki prisigėrimo buvo labai šaunu. Masinis reiškinys. Ir taip karta po kartos. Beprotybė.

CitataProblemos sprendimas galėtų būti bendras alkoholio gamintojų ir pardavėjų fondas kuris dengtų visus išgėrusių žmonių padarytus nuostolius bei jų gydymo išlaidas bei kitiems patirtą moralinę žalą.

Taip, vienas senas pažįstamas visiškai prasigėrė, neturėjo namų, susirgo tuberkulioze, sunyko plaučiai, invalidas, nėra kur pasidėti. Ateidavo prašyti valgyti, o žiemą sėdėdavo mūsų laiptinėje. Aš jam sakau: "o kuo aš tau galiu padėti, kai pats nieko neturiu?, tu va eik dabar pas tuos, kurie tau alkoholį pardavinėjo, ir iš jų reikalauk, prie jų durų sėdėk ir niekur neik. Kodėl tu prie mano durų sėdi?"

Tokia logika, tie, kas sukėlė žalą, turi ją kompensuoti. Kodėl turi padėti nelaimėliams tie, kurie patys negeria ir jokio pelno iš alkoholio prekybos neturėjo?

normaliai ten Karbauskas su savo kompanija nusprende, tiesiog tie , kurie daug rekia nesigilino ka jie is tikro siulo arba suinteresuoti ..as tik UZ uz tuos draudimus ...blaivybe rules 8)

Citata iš: a.t.sielis  gegužės 30, 2017, 15:56:54Taip, vienas senas pažįstamas visiškai prasigėrė, neturėjo namų, susirgo tuberkulioze, sunyko, invalidas, nėra kur pasidėti. Ateidavo prašyti..

- taip, tik viskas iš kito galo: vienam tavo pžįstamam sukčiai atėmė namus, pažįstamas iš nevilties sunyko, susirgo tuberkulioze.. iki mirties gelbėjo tik šnapsas.

p.s.
.. tik pažiūrėk, kai neteisėtai nuvogę milijardus (SBORO bankas), kaltina tuos iš kurių pavogė!

:(

Ne, jo skurdas buvo susijęs grynai su alkoholiu. Namo jis niekada ir neturėjo, o kai buvo prasigėręs ir neturėjo darbo, negalėjo nieko nuomotis.

Citata iš: a.t.sielis  gegužės 30, 2017, 17:33:27Ateidavo prašyti valgyti, o žiemą sėdėdavo mūsų laiptinėje. Aš jam sakau: "o kuo aš tau galiu padėti, kai pats nieko neturiu?, tu va eik dabar pas tuos, kurie tau alkoholį pardavinėjo, ir iš jų reikalauk, prie jų durų sėdėk ir niekur neik. Kodėl tu prie mano durų sėdi?"

ir kas visgi  padejo ?

Niekas nepadėjo, todėl į valdžią žiūriu kaip į neatliekančius savo funkcijos. Senais laikais karalius turėjo būti labdaringas, ir pasirūpinti nelaimėliais, o šiais laikais visiems tas pats - nelaimėliai knisasi konteineriuose ir plavinėja aplinkui it vaiduokliai dieną ir naktį.

Istorija baigėsi tuo, kad teko jam iškviesti greitąją, nes būtų ir numiręs laiptinėje, o koks toliau jo likimas - nieko negirdėjau. Dingo, gal ir numirė.

Citata iš: Vytautas  gegužės 30, 2017, 10:39:59Man tai nieko nesukelia nes nevartoju. O šiaip standartinis savo silpnos valios pateisinimas. :

alkoholizmas tai nera vien tik silpnos valios pasekme ..valia daznai ne prieko ko, del to tiek daug zmoniu susimauna ...alkoholis veikia smegenis , tam tikra ju zona, ir poveikis toks kad bus reikalaujama daugiau ir daugiau tos medziagos iki priklausomybes ir degradavimo... tapati centra veikia ir kiti  narkotikai , taip pat cukrus, kofeinas..

As budamas 16-21 metu amziaus rukydavau zole gerdawau alu ir poto savo valia numeciau, vadinasi tai priklauso nuo zmogaus valios, tik rukyti dar nemeciau bet ir tai mesiu.

Citata iš: mcgyver  gegužės 31, 2017, 16:22:00As budamas 16-21 metu amziaus rukydavau zole gerdawau alu ir poto savo valia numeciau, vadinasi tai priklauso nuo zmogaus valios, tik rukyti dar nemeciau bet ir tai mesiu.

as ir nesakau, kad valia nieko nereiskia, bet iki tam tikro tasko ....daug zmoniu galvoja mazdaug, kai panoresiu sustosiu , sugebesiu reikia tik valios, bet deja iki tam tikro momento ..arba poto tik vienetai ir su milziniskom jegom motyvacija issikapanoja ..

Alkoholis , cigaretės , kanapės , kokainas , grybai  - narkotikai . Tiesa vieni yra lengvesnio pobūdžio kiti ne . Keletas valstybių tarp jų net ir tos kurios per pastaruosius dešimtmečius išleido milijardus kovai su kanapėmis , jas dekriminalizavo . Manau tai puikus pavyzdys jog kovoti su šiais dalykais yra neįmanoma . Valstybė turėtų imtis geresnių prevencinių priemonių kaip supažindinimas kas laukia vartojančių ateityje , kuo žalingi šie preparatai ir t.t Suaugęs žmogus pats turi rinktis kas jam geriau , ką vartoti - ko ne . Draudimai alkoholiui , lengviems narkotikams niekada nedavė vaisių valstybėms , istorija tai puikiai atspindi , ignoruoti faktus gali tik naivuoliai ir pasaulio idealistai arba visiški nesusipratėliai . Kova su narkotikais tik spartina šešėlinės ekonimikos augimą . JAV tai suprato ir legalizavo keliose valstijoe , tą ruošiasi padaryti ir Kanada . Manau kai kurių mūsų valstybės politikų mentalitetas vis dar viduramžių supratingumo . Tokie pasiūlymai seime tik juoką kelia . O kalbant bendrai , mes kaip Lietuva valstybės apskritai jokios vizijos neturime mėtomės tarp skandinavų ir vakarų pasaulių modelių .

kuo blogai didint amziu iki 20 metu, naikinti pvz. prekyba pliazuose ir viesoje aplinkoje alkoholio vartojima?

Citata iš: elteide  gegužės 31, 2017, 17:06:01kuo blogai didint amziu iki 20 metu, naikinti pvz. prekyba pliazuose ir viesoje aplinkoje alkoholio vartojima?

1. Tokie draudimai nieko nepakeis , kas norės įsigys . 18-19 m sumokės benamiui arba paprašys vyresnio nupirkti , tai kas ir dabar vyksta su nepilnamečiais . Amžiaus cenzas iš esmės nieko nekeičia .

2. Padidės perpardavinėtojų . Augs šešėlinė ekonomika .

3. Jeigu panakins prekybą pliažuose ir viešoje vietoje , mes panaikinsime dar vieną smulkaus verslo nišą . Gal užtenka visus pinigus atiduoti VP market ? ir kitiems dideliems užsienio prekybos centrams ? negana to jog ir taip esame apsistatę miesto centruose jų prekybvietėm , taip išnaikinome visus smulkius verslininkus . Patys skatiname prekybinę monopoliją . Ir poto stebimės kodėl neturime stipraus vidurinio sluoksnio , bei sprendžiame kaip sukurti geresnes sąlygas smulkiam verslui ...

Draudimas nieko nepakeis tik pablogins situaciją ir bereikalingai apkraus teisėsaugos pečius . Politikai problemą sprendžia draudimais , tai pats nesumaniausias ir lengviausiai įgyvendinamas dalykas . Žmonės daug geria Lietuvoje ne todėl jog gali įsigyti , o todėl jog tokia kultūra , daugelis nemoka leisti laisvalaikio blaivūs , atsipalaiduoti po darbo dienos moka tik su bokalu rankoje . Vaikai ima pavyzdį iš vyresnių , karta keičia kartą . Tas pats galioja ir su cigaretėmis . Nemanau jog kada turėjome tiek daug rūkančių... drąstiškas akcizo pakėlimas prieš keletą metų problemos neišsprendė . Kaip ir alkoholio akcizo didinimas  .
 
https://www.de2.lt/naudinga-informacija/lentel%C4%97s/974-alkoholio-pardavimas-ir-vartojimas-pagal-am%C5%BEi%C5%B3

Citata iš: Linas Esu  gegužės 31, 2017, 17:12:141. Tokie draudimai nieko nepakeis , kas norės įsigys..

- esate absoliučiai teisus, dėl nepatogumų sukeltų, vis tik gali padaryti nulis svekų, nulis dešimtųjų procento poveikį..

Citata2. Padidės perpardavinėtojų . Augs šešėlis.

- esate absoliučiai teisus, stambesnis tokios nesąmonės pavyzdys: "sauso įstatymo USA" laikų spirito mafija.

Citata3. Jeigu panakins prekybą pliažuose ir viešoje vietoje , mes panaikinsime dar vieną smulkaus verslo nišą.

- esate absoliučiai teisus, Lietuvoje valstybė tarnauja užsienio stambiąjam kapitalui. Kam reikėjo ekonomine prasme užsienio valdomų bankų?

CitataDraudimas nieko nepakeis tik pablogins situaciją ir bereikalingai apkraus teisėsaugos pečius.

- esate absoliučiai teisus, tiek seimas tiek žiniąsklaida tiek policija ir saugumas apkraunami psiaudo problemomis tam, kad negalėtų rimtai dirbti.

CitataŽmonės daug geria Lietuvoje ne todėl jog gali įsigyti.

- esate absoliučiai teisus, o todėl, kad iš Lietuvos bėga net pabėgėliai, kad "verslininkai" net 200000 lietuvių moka po 200eu/mėn.

Citatadrąstiškas akcizo pakėlimas prieš keletą metų problemos neišsprendė.

- čia nesutinku, procesas turi būti nuolatinis, kas metai nustatomas iš naujo.Nepadėjo? kelti dar dešimt kartų, bet ne direktyvas KP CK stilium rašinėti!


:(

Citata iš: vytra  gegužės 31, 2017, 19:02:21- esate absoliučiai teisus, Lietuvoje valstybė tarnauja užsienio stambiąjam kapitalui. Kam reikėjo ekonomine prasme užsienio valdomų bankų?
- esate absoliučiai teisus, o todėl, kad iš Lietuvos bėga net pabėgėliai, kad "verslininkai" net 200000 lietuvių moka po 200eu/mėn.
- čia nesutinku, procesas turi būti nuolatinis, kas metai nustatomas iš naujo.Nepadėjo? kelti dar dešimt kartų, bet ne direktyvas KP CK stilium rašinėti!


:(

1. Dėl užsienio kapitalo bankų...vėl gi , Letuvos bankas nepažaboja jų eilę metų priimami neadekvatūs įstatymai . Praeityje turėjome lietuviško kapitalo bankus , bet jie gerai nesitvarkė  bankrutavo . Mes turime laisvą ekonomiką užsienio investuotojams . Negalime uždrausti užsienio kapitalui investuoti pinigus ir kurti darbo vietas kada patys esame nekompetetingi šioje srityje , bei neturime didelių verslininkų , kurie galėtų nepriklausomai atidaryti lietuvišką banką . Bet įstatymai turėtų būti su daugiau saugiklių vartotojams . Kaip pvz mokesčiai už el pavedimus , mano galva yra nesąmonė . Anskčiau nerekėjo mokėti , bet čia visai kita tema . Apskritai užsienio bankai nemoka tų pačių pelno mokesčių kaip kiti verslai , jiems taikomos kitokios formulės , vėl gi tai minusas tiems kurie sėdi seime ir Lietuvos banke . Prarandame milijonus eurų kasmet , kurie galėtų nusėsti vyriausybės biudžete . Tikrai keista jog bankai turi geresnes sąlygas nei kai kurios įstegtos įmonės laisvose ekonominėse zonose Lietuvoje

2. Pabėgeliams esame tik tranzito šalis , kaip ir visoje Europos ekonomikoje . Lietuva tik tiltas į kitas valstybes  . Jie čia neužsibūna , nes atlyginimai maži ir labai mažos socialinės išmokos . Kur kas geresnės garantijos vakaruose arba Skandinavijoje .

3. Akcizo kėlimas nepadeda . Geriausi pavyzdžiai Japonija , Australija , Norvegija - cigaretės kainuoja nuo 10 iki 30 eurų , rūkančių nesumažėjo . Norvergija net siunčia prevencinius laiškus asmenims , kurie per mėnesį išleidžia daugiau pinigų alkoholiui negu numatyta įstatymuose, numatytos baudos jeigu tai ignoruojama . Tiesa , vyriausybė gali stebėti procesą tik jeigu žmogus atsiskaitinėja banko kortele . Lengva apeiti šią prevenciją , atliekant mokėjimus grynaisiais . Akcizams versle taikomos lubos , negalima apmokestinti tiek kiek nori , kitu atveju valstybė bus paduota į teismą , nes žlugdo verslą . Be to vėl tas pats ....akcizo didinimas skatina šešėlinės ekonomikos augimą , kontrabandą iš kaimyninių šalių .
P.S manau daugelis pasidomėję savo aplinkinių tarpe nesunkiai rastų pigių rusiškų cigarečių .


Mano galva , kaip ir minėjau prieš tai politikai turėtų sukti galvas kaip mokyklose vykdyti geresnes prevencijos programas prieš alkoholį , cigaretes ir kitus narkotikus . Geresnės sveikatingumo , laisvalaikio užimtumo programos mokyklose ir t.t. Pradėti reikia jau šiandien , nes viskas perduodama iš kartos į kartą . Vyresnės kartos niekas neperauklės , per vėlu , kaip gėrė taip gers - tokia mūsų šiandienos kultūra , bet pakeisti ateitį galime tik padėję tam tikrus pamatus šiandien .

Problema jog alkoholio klausimas sprendžiamas visai ne tuo kampu .

Citata iš: Linas Esu  gegužės 31, 2017, 17:12:141. Tokie draudimai nieko nepakeis , kas norės įsigys . 18-19 m sumokės benamiui arba paprašys vyresnio nupirkti , tai kas ir dabar vyksta su nepilnamečiais . Amžiaus cenzas iš esmės nieko nekeičia .

na iš 10 kartų 5 kart. nenusipirks , nes nepasitaikys benamis, neturės laiko laukti tt..su laiku tai taps norma bent pas pusę paauglių nesivarginti dėl alkoholio

Citata3. Jeigu panakins prekybą pliažuose ir viešoje vietoje , mes panaikinsime dar vieną smulkaus verslo nišą . Gal užtenka visus pinigus atiduoti VP market ? ir kitiems dideliems užsienio prekybos centrams ?

už pliažo 100 m bus kaip buvę kavinukės , parduotuvės ...o pliaže nėr ko geria...

CitataŽmonės daug geria Lietuvoje ne todėl jog gali įsigyti , o todėl jog tokia kultūra , daugelis nemoka leisti laisvalaikio blaivūs , atsipalaiduoti po darbo dienos moka tik su bokalu rankoje . Vaikai ima pavyzdį iš vyresnių , karta keičia kartą .

faktas ....sutinku, lietuviai nemoka elementariai net bendrauti be butelio..small chat 0  įgūdžių

CitataTas pats galioja ir su cigaretėmis . Nemanau jog kada turėjome tiek daug rūkančių... drąstiškas akcizo pakėlimas prieš keletą metų problemos neišsprendė . Kaip ir alkoholio akcizo didinimas  .

kad pamažėjo rūkančių ..mada net nerūkyt jau ne 1 m ..aš irgi mečiau nors rūkiau virš 14 m

Citata iš: elteide  gegužės 31, 2017, 21:12:26na iš 10 kartų 5 kart. nenusipirks , nes nepasitaikys benamis, neturės laiko laukti tt..su laiku tai taps norma bent pas pusę paauglių nesivarginti dėl alkoholio

už pliažo 100 m bus kaip buvę kavinukės , parduotuvės ...o pliaže nėr ko geria...
faktas ....sutinku, lietuviai nemoka elementariai net bendrauti..small chat 0  įgūdžių
kad pamažėjo rūkančių ..mada net nerūkyt jau ne 1 m ..aš irgi mečiau nors rūkiau virš 14 m

1. Daugiau nei 70 procentų rūkančiūjų , pradeda rūkyti dar iki 18m . Tai kaip galvojate jie įsigija cigaretes ?
Esu tikras jog vis dar yra kiemo parduotuvių , kuriose parduoda nepilnamečiams , o ten šalia visada sukinėjasi alkoholikai , todėl nereikia nei laukti nei ką . Gyvenu didmiestyje , matau savo akimis . Jau net nekalbu apie mežesnius miestus ar kaimo vietoves , kur jaunimas daugiau nieko nežino kaip išdykauti su toksinėmis medžiagomis . Rugsėjo 1 dienos , sausas įstatymas taip pat nieko nereiškia , visi užsiperka dar prieš kelias dienas . Nereikia laikyti paauglių visiškais vaikais , apsukrūs yra visi jeigu ko nori be problemų gaus . Vyresni draugai ir t.t. galimybių N .

2. O tai koks skirtumas kur tą alų pardavinės ar ant jūros pakrantės ar už 100 mtrų IKI parduotuvėje ar bare ? faktas jog visi gers kaip gėrę . Kaip ir minėjau toliau naikinkime smulkų verslą ir po to dievagokimės kaip blogai jog visi gyvena prastai , bei ką daryti jog sukurti sąlygas jam . Visi kas parduoda nepilnamečiams privalo būti nubausti ir atimtos iš jų licenzijos . Nereikia uždaryti visų lauko kavinių , kioskių pajūryje . Kaip ir nereikia sudaryti nekonkurencingas sąlygas pajūrio barams , parduotuvėms , kurie/ios ir taip per vasaros sezoną tiek uždirba jog likusius metus nereikia nieko daryti .

3. Jūs vertinate iš savo pozicijos , nes pati metėte rūkyti , o domėjotės rūkančiūjų statistikomis ? arba kiek Lietuvoje cigarečių suprekiaujama kas metus , koks yra matomas progresas ? niekas nepasikeitė , po akcizo didinimo pardavimai tik išaugo , o tabako kompanijos uždirba dar daugiau . Tai ne tik mūsų valstybėje , taip yra visame pasaulyje . Cigaretės proporcingai branginamos jei neklystu nuo 8 dešimtemčio , didžiosios kompanijos taip išsigando valstybių akcizų , jog pradėjo uždirbtus pinigus ivestuoti į kitus verslus . Bet realybė tokia jog pardavimai dar labiau išaugdavo . Puikus pavyzdys JAV vieni pirmūjų žalingų produktų organizmui draudimams . Šios srities pionieriai . O tokių durnų įstatymų kaip draudimas alkoholiui , kanapėms ar cigaretėms biudžetui kainavo milijardus bei sukūrė didžiūlę šešėlinę ekonomiką su kuria nebeįmanoma susidoruoti . Skursta valstybės biudžetas - kenčia gyventojai - kenčia vartotojai .


Nėra jokio scenarijaus , kuriame alkoholio ar kitų narkotinių medžiagų draudimas pasitarnautų gyventojams .
Įstatymai kuriami ne apsaugoti , o bausti .

Man tik gėda už tuos , kurie nieko nesuprantra kas vyksta , bet palaiko tokius durnus įstatymus . Visiškai nesistebiu dėl ko mes patiriame proto nutekėjimą valstybėje . Išvažiuoja svetur ne tik darbininkai , tačiau ir išsilavinę žmonės . Ypatingai po pastarojo dešimtmečio , kai priimami patys durniausi įstatymai ir auginamos monopolijos , išnaikinti beveik visi smulkūs verslai .

Citata iš: Linas Esu  gegužės 31, 2017, 21:27:401. Daugiau nei 70 procentų rūkančiūjų , pradeda rūkyti dar iki 18m . Tai kaip galvojate jie įsigija cigaretes ?

kai buvau iki 18 m norėjau pradėt rūkyt , bet buvo komplikuota, nei nusipirkt easy nei draugai visad turėdavo, tai normaliai pypkuot  pradėjau tik nuo 22 m

Citata2. O tai koks skirtumas kur tą alų pardavinės ar ant jūros pakrantės ar už 100 IKI parduotubėje ar bare ? faktas jog visi gers kaip gėrę . Kaip ir minėjau toliau naikinkime smulkų verslą

todėl, kad niekur užsieny negeria atvirai pliažuose ar parkuose, gatvėse tt ir tai man l patinka, noriu Lietuvoje to paties...

Citata iš: elteide  gegužės 31, 2017, 21:43:45niekur užsieny negeria atvirai...

Nereikia absoliutinti, geria ir nemažai kur :)

Citata iš: elteide  gegužės 31, 2017, 21:43:45kai buvau iki 18 m norėjau pradėt rūkyt , bet buvo komplikuota, nei nusipirkt easy nei draugai visad turėdavo, tai normaliai pypkuot  pradėjau tik nuo 22 m
todėl, kad niekur užsieny negeria atvirai pliažuose ar parkuose, gatvėse tt ir tai man l patinka, noriu Lietuvoje to paties...

Nenoriu kalbėti iš asmeninės patirties tačiau pats pradėjau anksti rūkyti 16m. Pirkdavau kioskose , vyresni draugai nupirkdavo . 17m mėgindavau pirkti prekybos centruose , kartais net ten išdegdavo įsigyti .

Pas mus taip pat yra draudimas gerti viešoje vietoje , paplūdimys ne išimtis . Jeigu nusipirksi jūros " kavinėje " alaus , atsigulsi ant smėlio ir gersi atvirai . Esi baudžiamas . O dėl užsienio , nustebčiau jeigu matyčiau turistą paplūdimyje be šalto alaus ar lauko kavinės kokteilio rankoje . Neturiu žalio supratimo kokiose vietose jums teko lankytis jeigu teigiate - užsieny viešose vietose negeria :D .

Manau geriausiai šioje vietoje tiktų kai kurių JAV valstijų praktika , kada alkoholiniai gėrimai privalo būti maišelyje . Niekam akių negraužia , vaikai neklausinėja ir esi nebaudžiamas bei gali gerti ką nori . Svarbiausia nenukenčia abstinentai , vyriausybė , verslininki . Nevartojantys taipogi gauna dividendų . 

aš tai Untokas dvasiškas tėveli

As pradejau rukyti nuo 15metu kai marlboro 5litai kainuodavo tai is pardes nusipirkdavau parduodavo man, labai retai neparduodavo.

Citata iš: Linas Esu  gegužės 31, 2017, 19:35:29Akcizams versle taikomos lubos, negalima apmokestinti tiek kiek nori, kitu atveju valstybė bus paduota į teismą, nes žlugdo verslą.

- Kaip smagu! Niekam "nedašunta" į teismą patraukti kvaišalų gamintojus - už Valstybės naikinimą!

:(

Citata iš: Linas Esu  gegužės 31, 2017, 21:27:40Įstatymai kuriami ne apsaugoti , o bausti .

Man tik gėda už tuos , kurie nieko nesuprantra kas vyksta , bet palaiko tokius durnus įstatymus . Visiškai nesistebiu dėl ko mes patiriame proto nutekėjimą valstybėje . Išvažiuoja svetur ne tik darbininkai , tačiau ir išsilavinę žmonės . Ypatingai po pastarojo dešimtmečio , kai priimami patys durniausi įstatymai ir auginamos monopolijos , išnaikinti beveik visi smulkūs verslai .

nugi neuždraus to alkoholio , nebus sauso įstatymo, tiesiog apribos jo vartojimo vietas, amžių, reklamą, kuri beje užknisa , kaip vakaras tai vien alkoholio reklama sukasi

Citata iš: vytra  birželio 01, 2017, 11:01:46- Kaip smagu! Niekam "nedašunta" į teismą patraukti kvaišalų gamintojus - už Valstybės naikinimą!

:(

Ir neteks , tokių bylų niekas nesprendžia . JAV kažkada vartotojas padavė į teismą MC Donalds restoranų tinklą yra net filmas , bet pralošė . Kitu atveju galėtume paduoti į teismą ir naftos kompanijas nes teršia aplinką arba ūkininkus nes augina produktus , kurie purškiami pesticidais ir t.t.

Citata iš: elteide  birželio 01, 2017, 13:22:41nugi neuždraus to alkoholio , nebus sauso įstatymo, tiesiog apribos jo vartojimo vietas, amžių, reklamą, kuri beje užknisa , kaip vakaras tai vien alkoholio reklama sukasi

Tikrai lauku nesulaukiu pokyčių , jeigu priims tas pataisas galėsime pratęsti diskusija lygiai po metų , aptarsime pokyčius :D

kagi priimtas ir netgi dauguma

tebūnie :D nieko nepakeis ši pataisa , esu įsitikinęs , tiek kas sugebėjo įsigyti tai ir darys toliau . Reikia būti labai naiviu jog manyti jog ši pataisa turės įtaką pardavimams . Dabar politikai kalba jog tai ale veiks kaip prevencija , draudimas iki 18, neveikė kaip prevencija...ždž čia pasaka be galo .

Citata iš: Linas Esu  birželio 01, 2017, 21:11:34Reikia būti labai naiviu jog manyti jog ši pataisa turės įtaką pardavimams .

bet tikiuosi gal savimonei tures itakos, zmones ims maziau vartot alkoholio tiesiog is idejos...visai grazios blaivaus, blaivesnio gyvenimo idejos

kodėl Putinas negeria ..
o jis ką tikrai negeria ? :)

AukohoLio vartoimas tikrai nemažes.. Pavizdžiui Latvija tiesiog prieš nosį pasistatė alko marketa kelyje Saločiai- Latvija (visai netoli mano gyvenvietės apie 30km, buvau nuvažiaves kainų apžiuret) . Visi iš auhoholio darosi naudos todel su draudimais nelabai ką pasieksi. Kiek mažiau veža pilnom bagažinem vežimais tiesiog veža(Viskas gerokai pigiau) ir pagalvoji o gi tikrai tie lietuviai daug geria...
http://verslas.lrytas.lt/rinkos-pulsas/2017/06/03/news/latviai-jau-sukruto-kuria-svaigalu-parduotuves-pasienyje-1542573

Bet koks alkoholio ląšas keičia normalų protą, pakinta suvokimas ir pnš. Būna atveju, kada žmogus darydamas kokį nors darbą taurelę išgėręs atliks geriau, nei blaivas, ar žaisdamas kokį žaidimą. Taip yra jog alkoholis atpalaiduoja, išleidžia užgniaužtąjį "aš", kuris kartais būna gerokai sėkmingesnis ir neapribotas įvairių įsitikinimų, baimių gniaužtų, tiesa didelis vartojimas nebeleidžia blaiviai mąstyti ir suvokti rizikos. Bet kokiu atveju alkoholio ar kitų priemonių vartojimas skatina atitrūkti nuo tokio savęs koks esi blaivas.

Jei kalbėti apie naudą, nedidelis kiekis vyno, tuo pačio "tikro" alaus, ar švarios degtinės daug kur yra pripažįstamas kaip sveikas.

Citata iš: idenmeyou  liepos 02, 2017, 11:39:42Jei kalbėti apie naudą, nedidelis kiekis vyno, tuo pačio "tikro" alaus, ar švarios degtinės daug kur yra pripažįstamas kaip sveikas.

Girdejau, na reikia gerti su saiku gali truputi atrodo gi nieks nedraudžia,bet va turi tureti savo prota.
Dabar jus paskaitykit auhoholio aprašymus kokiu š..tik neprideta... Jai geriu alu tai tik savo arba draugu gamybos nes žinau,kad tikrai naturalus o ne spiritizuotas.

Jau senai aišku, kad draudimais nesustabdysi nieko. Bet reklamos tokiems dalykams tikrai nereikia. Reklama manipuliuoja visuomenę ir yra daug labiau žalinga visuomenei nei pats vartojimas. Būtent reklamos pagalba sukuriamos "tradicijos" ar įpročiai, paskleidžiami neegzistuojantys faktai, manipuliuojama visuomenė, keičiamas jos požiūris.

Gyvename tokiame laike, kuomet mums siūlo produktus kurie yra brangesni ne dėl to, kad kažkuo geresni ar pranašesni, o dėl to, kad jie populiarūs. Net ir vaistinėj atėjęs negali žinoti ką įsigyji, ar vaistą, papildą pagerinti sveikatai, ar tiesiog gražiai supakuotą melą.

šitam filmuke aiškina žmogus, kad alkoholis  nuplauna eritrocitų riebal. apvalkalėlį, jie  limpa tarpusavy ir kekėm teka kraujagyslėmis , jas kemša, dėl ko žuva smegenų neuronai..tas galvos apsvaigimas nuo alkoholio ir yra tas žuvimas... ir nereikia didelių alkoh. kiekių