Apie reinkarnacija

Pradėjo Ieva, sausio 01, 2012, 12:40:11

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

2012

TinSoldier, pasiziurek i visata. Ar tau panasu i "bardaka" ar i "sistema"? Planetos juda preciziskomis trajektorijomis, saule savo sistemoje turi atitinkama skaiciu planetu. Arba gamta zemeje, tau chaotiska? kiekvienas elementas, kiekvienas padaras turi savo vieta. Turbut mokykloje jau skaitei apie mitybos grandine?

Viskas aplinkui yra tobula tvarka, su retomis isimtimis.  :)

TinSoldier

Citata iš: 2012  sausio 21, 2012, 15:28:50
TinSoldier, pasiziurek i visata. Ar tau panasu i "bardaka" ar i "sistema"? Planetos juda preciziskomis trajektorijomis, saule savo sistemoje turi atitinkama skaiciu planetu. Arba gamta zemeje, tau chaotiska? kiekvienas elementas, kiekvienas padaras turi savo vieta. Turbut mokykloje jau skaitei apie mitybos grandine?

Viskas aplinkui yra tobula tvarka, su retomis isimtimis.  :)


Taip, Visata neįtikėtinai harmoninga. Bet tą aš ir turėjau galvoje sakydamas "natūrali gamtos tvarka" :)

Vietoj likimo didžioji dalis ateistų tiki atsitiktinumais. O vietoje Kūrėjo - Visatos evoliucija, kuri be jokio atsitiktinumo išvystė visą tą preciziškumą ir tobulumą, kurį paminėjai

2012

Ohoho kaip mes gerai apie save galvojam :) ar tikrai tu nors pirstu prisidejai kad saule pateka is rytu o ne is vakaru?  :)

TinSoldier

#33
sausio 21, 2012, 15:52:59 Redagavimas: sausio 21, 2012, 15:57:05 by TinSoldier
Kažką ne taip išskaitei mano žinutėje :)

Su tavim norėčiau išvengti ginčo, nes pats žinai kuo tai pasibaigs :D

Aš tik sakau, kad ateistai tiki, kad ir be dievo Visata galėjo tapti tokia, kokia yra dabar.

EDIT: Tiksliau, ne tiek tiki, kiek tai patvirtina fizikos dėsniai.

Taip pat, retas ateistas tiki kokia nors aukštesne jėga, reguliuojančia gyvenimus, kaip "likimas".

2012

Ar as su tavim gincijuosi? As normaliai rasau savo nuomone apie tai kad viskas aplinkui pradedant gelemis kurios auga lauke, ir duoda nektara, bitemis kurios ta nektara surenka, zmogumi kuris ta medu suvartoja turi idealia tvarka.

O tu sakai, kad viskas yra atsitiktinumas. Na tai tada, turetu buti spragu mitybos grandineje. Kodel laikas kokioje afrikoje nera sustojas, arba kodel visos planetos turi gravitacija?

Jeigu ziuretum bendraja prasme, tai pasaulis ir viskas aplinkui turi taisykles kas galima ir kas negalima, as nematau sioje vietoje atsitiktinumu. O tu kazkaip matai  :)

TinSoldier

Citata iš: 2012  sausio 21, 2012, 15:58:24
Ar as su tavim gincijuosi? As normaliai rasau savo nuomone apie tai kad viskas aplinkui pradedant gelemis kurios auga lauke, ir duoda nektara, bitemis kurios ta nektara surenka, zmogumi kuris ta medu suvartoja turi idealia tvarka.

O tu sakai, kad viskas yra atsitiktinumas. Na tai tada, turetu buti spragu mitybos grandineje. Kodel laikas kokioje afrikoje nera sustojas, arba kodel visos planetos turi gravitacija?

Jeigu ziuretum bendraja prasme, tai pasaulis ir viskas aplinkui turi taisykles kas galima ir kas negalima, as nematau sioje vietoje atsitiktinumu. O tu kazkaip matai  :)


Nematau aš tų atsitiktinumų Visatos evoliucijoje. Apie atsitiktinumus kalbėjau vietoje tikėjimo likimu. Turėjau galvoje, kad, jei tau suges automobilis ir dėl to sutiksi savo gyvenimo meilę, tai nėra likimas, lemtis ar pan. O paprasčiausias atsitiktinumas.

Visatoje gamta, kosmosas ir pan. turi idealią tvarką. Sutinku. Ir sutinku, kad ta tvarka atsirado ne iš atsitiktinumo. Bent jau išsivystė ne atsitiktinai.

Mitybos grandinė tokia harmoninga ne todėl, kad dievulis taip sustatė, o todėl, kad per iiiiiilgus milijonus metų gyvūnai, augalai natūralios atrankos ir evoliucijos dėka(Ne atsitiktinumo) prisitaikė vienas prie kito, prie aplinkos. Evoliucionavo taip, kad galėtų išgyventi. Kiekvienas egzistuojantis padaras perėjo(ir vis dar eina) toooolima tobulėjimo, vystymosi kelią, kurio dėka atsirado ta harmonija.

Pavyzdžiui, buvo atliktas eksperimentas. Kažkokios rūšies gyvūnai buvo atskirti nuo savo natūralios aplinkos ir išvežti į tolimą salą, kurioje buvo visai kitokios sąlygos. Per vos 10-15 metų tie gyvūnai evoliucionavo tiek, kad pasikeitė jų žandikaulio sandara, virškinimo traktas. Jie prisitaikė prie aplinkos. Ir ne dievas įstatė jiems žandikaulį, kad kaip tik tiktų valgyti būtent tokį maistą. Tie gyvūnai ne atsitiktinės evoliucijos dėka prisitaikė.

Gal apie likusią Visatą net nepradėsiu... :/



2012

Tie gyvunai isvezti i sala prisitaike, kaip ir zmones prisitaiko prie ivairiu gamtos salygu. Bet tu kalbi apie smulkmenas, as kalbu apie bendrine liliko savoka.

Tas procesas, kuri tu isivaizduoji kaip evoliucija ir yra likimas  ;D

TinSoldier

Aš kalbu apie smulkmenas, bet būtent iš tokių smulkmenyčių ir susideliojo bendra visatos tvarka, kurią matome dabar.

2012

Hm, Kaip evoliucionavo saule gal gali parasyti?

Ieva

Citata iš: TinSoldier  sausio 21, 2012, 16:44:37
Aš kalbu apie smulkmenas, bet būtent iš tokių smulkmenyčių ir susideliojo bendra visatos tvarka, kurią matome dabar.

Aš nesuprantu, kodėl tu neigi likimą arba, kodėl tu netiki Dievu. Ir jeigu tu netiki, tai geriau nerašyk į šitą temą, nes čia rašo žmonės kurie to nekritikuoja, ne taip kaip tu.

TinSoldier

#40
sausio 21, 2012, 20:20:36 Redagavimas: sausio 21, 2012, 20:33:04 by TinSoldier
Citata iš: 2012  sausio 21, 2012, 16:51:27
Hm, Kaip evoliucionavo saule gal gali parasyti?


2012, man jau ne pirmą kartą parašai(kaip ir šitoj temoj): "gal jau mokykloje mokeisi apie tą ir tą". Bet man įdomu, ką tu pats mokykloje veikei? :) Kiek pamenu, jau gal 8 ar 10 klasėje moko apie žvaigždžių gimimą tiek biologijos, tiek fizikos pamokose.

Kitoje temoje jau rašiau:

„Super trumpa, nelabai tiksli, mėgėjiškai nupasakota pasaulio sukūrimo istorija:

Įvyko didysis sprogimas. Tuo metu visata buvo laaaaaabai karšta. Todėl pats paprasčiausias cheminis elementas - vandenilis kepimo sąlygomis tapo heliu. Ir moklininkai patikrino, ar tai galėjo būti visatos pradžia. Pagal tų elementų proporcijas, egzistuojančias visatoje, ši teorija atitinka. Teorija atitiko praktiką. T.y. tai, ką matome dabar.

Maišantis tiems paprasčiausiems cheminiams elementams, vykstant reakcijoms, formavosi kiti elementai, susidarė Ūkai http://fotokudra.lt/files/I357555.jpg. Iš tų Ūkų per daugybę milijonų metų, veikiant gravitacijos jėgoms1, susiformavo žvaigždės - degančių dujų kamuoliai. Juose vykstant anglies-azoto-deguonies reakcijoms - degantis vandenilis tampa heliu.

Dega tos žvaigždės ir spinduliuoja visokius cheminius elementus ir panašias nesąmones. Vėlgi, vykstant visiškai mokslo paaiškinamoms reakcijoms - iš tų iš žvaigždių išspinduliuotų dalykų per miliiiijonus metų formuojasi planetos. Ir, kaip matome, susiformavo. Googlinkit "proof of big bang" ar pan. kaip nors. Yra šimtai tyrimų, eksperimentų ir t.t., kurie neabejotinai patvirtina kas ir kodėl vyko po didžiojo sprogimo.

Atsirasti gyvybei taip pat nereikia jokio prakeikto architekto. Susiformavusioje planetoje - Žemėje, gana ankstyvais jos metais, vyko daugybė ugnikalnių išsiveržimų, žemės drebėjimų, meteoritų liučių. Tokie įvykiai sumaišė, ištaškė ir sukūrė naujus junginius. Tiksliau, pagrindinius elementus: metaną, amoniaką, anglies dioksidą ir vandenį, kurie pradėjo formuotis į amino rūgštis. Būtent tai ir buvo primityviausios gyvybės formos egzistencijos pradžia. Gal ir sunku patikėti, kad cheminiai elementai kažkaip tapo biologine būtybe, tačiau tai nėra tik teorija. Tai faktas. Googlinkit Stanley Miller eksperimentą, kuris įrodė, kad tai tiesa. Taip pat, tai patvirtina rastos 3.8 milijardo metų senumo prokariotinių ląstelių fosilijos.

Nuo to įvykio gyvybės vadeles į rankas paima evoliucija ir natūrali atranka. Kurią, manau, jau kokioje 8 klasėje turėtų gana išsamiai išdėstyti. Todėl, tikiuosi, kad esmę žinot..
eigoje."


1Būk žmogus, tik neklausk iš kur atsirado gravitacija. Netingėk praktiškai bet kokį astronomijos vadovėlį atsiverst.. Gyvenime pravers. Gal.

EDIT: Apie gyvybės evoliuciją per PM jau nusiunčiau tau knygą. Dabar įkeliu knygą, kurioj gali plačiau paskaityti apie saulių/žvaigždžių atsiradimus ir evoliucijas. http://www.failai.in/show/F/A86F71528/visatairzmogus.pdf

10 skyrius: „Žvaigždės gyvenimas ir nuotykiai" (pavadinimas vaikiškai skamba, bet čia nevaikiška knyga :)) )

Gero skaitymo

Citata iš: Ieva  sausio 21, 2012, 17:24:49
Aš nesuprantu, kodėl tu neigi likimą arba, kodėl tu netiki Dievu. Ir jeigu tu netiki, tai geriau nerašyk į šitą temą, nes čia rašo žmonės kurie to nekritikuoja, ne taip kaip tu.


Neigiu likimą(kažkokią aukštesnę jėgą) ir dievą todėl, kad yra per mažai jų egzistavimo įrodymų. Ir per daug kitos, 'žemiškos' teorijos įrodymų.

Ir, manau, naudinga susipažinti su įvairiais požiūriais, todėl kritikavau, kritikuoju ir kritikuosiu :)

2012

Tu paaiskinai kaip atsiranda saule, bet neparasei kaip jinai evoliucionavo. Kuom skiriasi saule dabar, ir pries milijona metu? Del evoliucijos isaugo ragai, nagai o gal uodega?

Dabar rasai, kad zemeje uzgimti gyvybei nereikia nieko. Tai kodel visoje saules sistemoje tik zemeje egzistuoja gyvybe jeigu uzgimti taip paprasta? Visose planetose tie ugnikalniai sprogineja, visose planetose yra kataklizmai, tai kodel tik zemeje yra gyvybe? Imk paprasciausia matematika, kiek ten dabar saules sistemoje planetu? 9? Tai 1 is 9 nera toks didelis %.

Jeigu pasidometum astronomija, zinotum kad yra "gyvybes zona". kada temperatura pakankamai palanki atsirasti gyvybei, yra visu reikalingu ingriedintu, tarkim jeigu zeme butu vos vos toliau jau gyvybe joje nebutu atsiradusi. Nes butu per salta, arba per karsta.

Kaip tu reguoji i salti ir karsti? +30 ir -30 manau tau butu didziulis skirtumas. Todel, jeigu zeme butu buvusi vos toliau uz gyvybes zonos, temperatura galejo buti -20 vasara ir -100 ziema. Daug sansu atsirasti gyvybei tokiomis salygomis?

Net gyvybes atsiradimas, buvo super tikslus ir reikiamoje vietoje. O ne atsitiktinumas kaip bandai irodyti :)

paragraf 78

Jau nuklydot į lankas. Primenu jog tema vadinasi "Apie reinkarnaciją" tad siūlau grįžti prie temos, arba susirašinėti PM

TinSoldier

Reinkarnacija rišasi su ginču ar pasaulis kažkieno sudėliotas, ar ne. Dar nesugalvojau kaip, bet tikrai rišasi :D Pv, jei neklystu, reinkarnaciją išpažįstančios religijos labai vertina dvipusiškumą, balansą tarp juodo ir balto, tarp gėrio ir blogo ir pan. Balansą, harmoniją ir tobulybę tarp dviejų kraštutinumų. Mes dabar aiškinames ar ta tobulybė, harmonija yra sukurta, ar išsivystė :))

Būtent Saulės evoliucija? Šiaip tikrai galėtum pagooglinti :D Šiaip Saulė dabar nuo seniau kažkiek skiriasi mase, dydžiu, gal temperatūra, cheminių reakcijų intensyvumu ir pan. Saulė nėra biologinis organimas, todėl ragų ar rankų neužsiaugins :) O šiaip va, žvaigždių evoliucijos:
http://chandra.harvard.edu/photo/2007/sn2006gy/sn2006gy_newline.jpg

Gyvybei užgimti nėra paprasta. Ir pati gyvybės pradžia galėjo būti atsitiktinumas. Bet jos išsivystymas, visos tavo minėtos mitybos grandinės ir pan. - nebėra atsitiktinumas.

Užgimti gyvybei reikėjo daug ko. Ir tai - didelis atsitiktinumas. Belekiek faktorių susidėjo, kad išsivystytų tokia gyvybė, kokią mes ją suprantam. Bet paėmus ne tik 8 saulės sistemos planetas(vargšas plutonas nebevadinamas planeta nuo 2006m.), bet visą visatą, kurioje milijaaaaaaaardai planetų, tai, kad bent vienoje planetoje atsitiktinai susidėjo visi tie reikalingi faktoriai, pasidaro visai tikėtina ir galima.

Ekstremaliomis sąlygomis gyvybei atsirasti galimybė tikrai yra. Pvz, pačioje žemėje yra bakterijos - hipertermofilai, kurios išgyvena ir dauginasi iki 121 laipsnių karščio aplinkoje. Yra nemažai mums nepalankiai atrodančiomis sąlygomis gyvenančių organimų http://lt.wikipedia.org/wiki/Ekstremofilai

2012

Gal nenukliskim i besprasmiska gyvybes ieskojima nepalankiomis saligomis, gal kokiam marse ir gyvena kokie gejai kurie maitinasi sieros rugstimi bet mes ieskokim mums suprantamos gyvybes formos. Tai butent mums suprantama gyvybes forma, yra tik zemeje. Atsitiktinumas? Zeme nuo saules yra idealiu atstumu atsirasti mums suprantamai gyvybes formai, atsitiktinumas? zemeje gausu mineralu ir naudingu iskasenu, atsitiktinumas? Palyginus su zeme, likusi saules sistema atrodo kaip negyvena dikviete irgi atsitiktinumas?

Istikro, zinau daug garsiu zmoniu kurie netiki atsitiktinumais. Siuo atveju, pasiziurejus kaip viskas idealiai sutvarkoma visatoje, kaip viskas harmoninga ir visi turi savo vieta, zemes planeta su savo gyvybe yra kaip balta varna. Tai arba tai didziausias failas didziojo sprogimo istorijoje, nes zeme neisipaiso i bendra konteksta, arba zemes planeta tokia yra neatsitiktinai.

Aukštyn