CitataPiktosios dvasios veikimas yra daug platesnis. Apskritai čia reikėtų kalbėti, kas yra piktoji dvasia krikščionių mokyme. Ta, kurios pagrindinis tikslas - naikinti, griauti, žudyti, kuri meluoja, apgaudinėja, vagia. Tai dvasia, kuri iš esmės siekia kenkti žmogui", - tvirtina teologijos mokslų daktaras Valdas Mockela.
„Tinkamai neįvertiname pavojaus, kuris gali slypėti įvairiuose dalykuose. Pavyzdžiui, išsilavinęs žmogus, o namie pristatyta tokių dėžučių kampuose su variniais ūsiukais. Klausiu, kas čia, o jis man sako: „Čia man toks ekstrasensas pasakė, kad tai yra dvasių gaudyklė..." Jūs man pasakykite, kodėl ta dvasia turėtų į tą dėžutę su tais variniais ūseliais lįsti. Tų prietarų ne vienas, ir visi, kurie jais tiki, mano, kad tai padės jiems tapti laimingiems. Su tokiais dalykais susiduriu kasdien ir matau, kaip žmonės patys save įbaugina ir praranda tikėjimą", - pasakoja egzorcistas A.Valkauskas.
ai egzorcizmo apeigų metu žmonės kankinasi, juos tampo traukuliai, jie kenčia skausmus ir elgiasi neadekvačiai, psichiatrai tai aiškina psichologiniu poveikiu. Tokių žmonių pasąmonė sklidina neigiamų emocijų ir tuos neigiamus jausmus žmogus turi suvokti, įsisąmoninti. O suvokęs, be abejo, pasijunta dar blogiau. Tačiau psichiatrijos mokslas negali paaiškinti, kaip egzorcizmo apeigų metu apsėstas žmogus pradeda kalbėti svetima kalba, kurios niekuomet nesimokė.
http://www.lrytas.lt/pramogos/tv-kinas/egzorcistas-prabilo-apie-velnio-apsedimo-atvejus-lietuvoje.htm (http://www.lrytas.lt/pramogos/tv-kinas/egzorcistas-prabilo-apie-velnio-apsedimo-atvejus-lietuvoje.htm)
Ar tai tikra? Ir su kokia jėga visa tai vyksta?
Kaip didysis egzorcistas kalba apie dvasinius dalykus viskas pas jį super, bet kai tik prašnenka apie ezoteriką kaip tokią, taip iškart į lankas ir nuvažiuoja, gėda net klausyti
Na taip, dabar turėtume būti madingi ir žinoti, kad ezoterika siekia pranokti ne tik tradicinį mokslą ir mediciną, bet ir krikščionių bažnyčias kaip „atgyvenusią pakopą ir atgyvenusį mąstymą", ar ne?
Ir vėl įžvelgi tai ko nesakiau :) kažkoks tu pasimetęs teksto suvokimo prasme.
Kalbu apie labai konkrečias klaidas. Valkauso pasisakymų dėka, gimė mano lienciato baigiamasis darbas, apie ezoterikos terminologijos vartosenos problemas egzorcistų literatūroje :)
O klaidų ir sąvokų painiojimo tikrai daug
Tikrai neteigiau, kad ezoterika kažkuo pranašesnė už krikščionybę, kaip tu benorėtum įskaityti tai mano pasisakymuose. Visi seni forumiečiai žino mano požiūrį į ezoteriką, taip kad nepusliu jo čia dėstyti, jei įdomu susirasi pats
Na taip, apie ezoteriką info dabar nemažai galima rasti. Nors kita vertus, manyčiau, kad tie, kurie nori būti išmintingais, turi tapti kaip vaikai ir pripažinti, jog nieko nežino.
Neiškraipinėk biblinio teksto, nes jis nekalba apie nieko nežinojimą, jis kalba apie poziciją prieš Dievą, o ne apie nieko nežinojimą. Apie pripažinimą kad nieko nežinai, kalbėjo Sokratas, tačiau pas jį tas nieko nežinojimas remiasi tuo jog kuo daugiau žinai, tuo labiau matai savo žinių ribotumą.
Štai tu, paskaitei ŠvR ir rodai visiems, kaip gerai jį išmanai. Tai kažkaip pjaunasi su tavo pastarąja švR teksto interpretacija :)
O prie ko čia Šv.Raštas? Juk šioje temoje visai nekalbėjau apie Bibliją, tad kam čia tavoji religinė propaganda?
Na nuoroda būti kaip vaikais, tai akivaizdi nuoroda į Jėzaus pasakymą, nebūtina nurodyti konkrečios vietos, kad būtų aišku iš kur paimta mintis, taip kad baik offtopiką ir diskutuok į temą, o neįrodinėk kad tu ne kupranugaris ;)
Na taip, nesu kupranugaris. Esu žmogus turintis jausmus, savo nuomonę ir savo patirtį. O tema apie egzorcizmą irgi susijusi su žmogaus vergyste ir laisve. Su blogiu reikia kovoti, nes kai nėra laisvės, nėra ir žmogaus.
Na man tai iš tikrųjų juokinga, kai sako, jog gali apsėsti velnias, dėl to kad užsiėmi joga, vartoji homeopatinius vaistus ir pan :D
Citata iš: Druwis lapkričio 06, 2014, 13:04:55
Na man tai iš tikrųjų juokinga, kai sako, jog gali apsėsti velnias, dėl to kad užsiėmi joga, vartoji homeopatinius vaistus ir pan :D
Per
homeopatinius vaistus gal ir ne, bet per jogą, manau, kad gali. Ir tai nėra juokinga.
Citata iš: Steiblys lapkričio 07, 2014, 11:52:20
Citata iš: Druwis lapkričio 06, 2014, 13:04:55
Na man tai iš tikrųjų juokinga, kai sako, jog gali apsėsti velnias, dėl to kad užsiėmi joga, vartoji homeopatinius vaistus ir pan :D
Per homeopatinius vaistus gal ir ne, bet per jogą, manau, kad gali. Ir tai nėra juokinga.
Velnias gali apsėsti ir krikščioniškai meldžiantis. Krikščionių šventųjų atsiminimuose ir biografijose tiek ir tiek pasakojimų apie tai, kaip jiems velnias ramybės neduodavo.
Valkauskai, egzorcizmą šventiesiems! :)
Citata iš: a.t.sielis lapkričio 07, 2014, 15:14:20
Velnias gali apsėsti ir krikščioniškai meldžiantis. Krikščionių šventųjų atsiminimuose ir biografijose tiek ir tiek pasakojimų apie tai, kaip jiems velnias ramybės neduodavo.
Valkauskai, egzorcizmą šventiesiems! :)
Matai, nevisi, kurie
"krikščioniškai meldžiasi" yra šventieji. Įsitikinęs, kad apsėdimas įmanomas tik pas dvasiškai neatgimusius žmones.
Deja nuo apsėdimo niekas neapsaugotas, pvz. Jobo istorija.
Atsieli, manau, kad painioji gundymus, varginimą ir apsėdimą. Tikia, kad šėtonas visuomet veikia žmogaus gyvenime, tačiau apsėdimai itin reti ir turi konkrečias išraiškos formas. Negaliu atsiminti šventųjų kurie būtų apsėsti, tačiau būdavo varginami.
Citata iš: paragraf 78 lapkričio 07, 2014, 18:06:53
Deja nuo apsėdimo niekas neapsaugotas, pvz. Jobo istorija...
Jobas nebuvo apsėstas.
Esu įsitikinęs, kad krikščionys yra užantspauduoti Šventaja Dvasia. O Šventoji Dvasia tikrai neleis demonams apsėsti to pačio žmogaus, kurį Ji yra pripildžiusi. Neįmanoma net įsivaizduoti, kad Dievas leistų, jog vienas iš jo vaikų, kurį Jis išipirko Jėzaus krauju ir padarė nauju kūriniu, būtų apsėstas ir kontroliuojamas demonų.
Tai @Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) , Dievas visus žmones išpirko, o žiūrėk ką leidžia. Kad tu esi įsitikinęs, to tai nepadaro faktu ;) Aš esu įsitikinęs kad aplink saulę skraido šimtai arbatinukų.
Kaip įdomu, kad amžinas išsigelbėjimas priklauso nuo to, kokioje geografinėje platumoje esi gimęs.
Jei dalis jūsų būtumėt kitoj, nekrikščioniškoj šaly, gimę - taigi kapiec jums būtų. Ir apsėdimai daug labiau tikėtini, ir amoraliai gyventumėt, ir dar neabejotinai į pragarą keliautumėt.
Kaip faina, kad laimėjot loteriją, gimdami būtent toj vietoje, kur Jėzus populiarus :) Ir kaip džiugu, kad buvo išskersti tūkstančiai žmonių, kad šiomis dienomis šitoje vietoje būtų populiariausia būtent šita, tikroji, religija. Aleliuja.
Citata iš: Druwis lapkričio 07, 2014, 22:40:38
Tai @Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) , Dievas visus žmones išpirko, o žiūrėk ką leidžia. Kad tu esi įsitikinęs, to tai nepadaro faktu ;) Aš esu įsitikinęs kad aplink saulę skraido šimtai arbatinukų.
Pasaulis greičiau patiki pačiais absurdiškiausiais gandais ir baisiausiais melais, nei tiesa.
http://www.egzorcistas.lt/liudijimai/jogos-ir-meditacijos-praktikos-geruoju-nesibaige (http://www.egzorcistas.lt/liudijimai/jogos-ir-meditacijos-praktikos-geruoju-nesibaige)
Čia įdomus rašinėlis į temą. Ir dar įdomesnis video gale. Duoda minčių pamąstymui.
Kokios mintys kilo man: nereikia kišti nosies į ne savo reikalus ir negalima nutolti per toli nuo savo prigimties. Aš tikiu, kad ne be reikalo gimėme ten, kur gimėme ir esame katalikai. Šiame gyvenime (jei ne kituose, jei jie iš tiesų galimi) mums skirta jais būti. Dievas ir Šėtonas - priešingybės, tačiau veikia panašiai, slaptais, kartais sunkiai žmogui suvokiamais keliais. Tik Šėtono įtaka galbūt šiek tiek stipresnė ir ryškesnė.
Užsiiminėti joga, mano manymu, nėra nieko bloga. Svarbu tik nenueiti per toli ir nepradėti garbinti kitų dievų visomis tomis mantromis. Pasaulis pasidalinęs į dvi dalis: rytus ir vakarus. Rytiečiai tegul daro tai, kas jiems priklauso ir tegul eina savo keliu. Vakariečiams negali tikti tai, kas tinka rytiečiams. Nesuprantu, kaip kai kurie krikščionys "atsiverčia" į kitą tikėjimą ir pradeda manyti, kad jis yra "teisingas", visai užmiršdamas apie savo šaknis, apie krikšto paženklinimą. Nėra vieno teisingo tikėjimo. Visos monoteistinės religijos yra teisingos. O štai tokios religijos, kaip induizmas ar budizmas, vakariečių gali būti suprantamos kaip filosofinės kryptys. Ir daugeliui žmonių pasiteisina tas bandymas gyventi pagal jų gyvenimo dėsnius. Tokių dalykų krikščionybė, deja, nemoko. Todėl ieškodami dvasinės pilnatvės, kurios nesulaukia iš krikščionybės, žmonės ieško ir atranda kitas religijas ir per savo dvasinius ieškojimus išklysta iš kelio. Būtent tada Šėtonas ir visi jo demonai pradeda atakuoti.
Kiekvienas tikėjimas linkęs save reklamuoti ir tiek. Šiaip čia praeityje buvo savitas tikėjimas tik jį sunaikino, okupavo krikščionybė ir tiek. Aišku nėra jokios prasmės bandyti gaivinti tai kas buvo, bet lygiai taip pat jokios prasmės vadovautis kažkokiu svetimu tikėjimu. Puikiausiai galima apsieiti be jokio tikėjimo. Ar kažkas kažkuo tiki ar ne tai nieko nekeičia. Gyvenimas teka sava vaga. Galas visų vienodas nepriklausomai kuo tiki. Nereikia jokio tikėjimo kad suvoktum grynai paprastą buitinį variantą kad kenkimas kitam atsidūrus to kito vietoje blogai pačiam. Taip kad yra galimybė niekuo netikėti ją reikia ir naudotis. Net kokioje smetoninėje Lietuvoje pasakyt kad esi netikintis tai reiškė būti raupsuotu visuomenėje. Jei mano tėvas būtų pasakęs savo tėvams kad netiki jį tiesiog būtų išmetę iš namų ir iš viso išsižadėję tėvai kaip sūnaus. Ir toks fanatiškas tikėjimas tuo laiku buvo norma. Netikintys net laidojami buvo už tvoros arba iš viso atskirose kapinėse. Taip kad tikėjimas žiauri beprotybė visiškai nesvarbu koks. :) Bet jei kam patinka prašom tik nepropaguokit ir nekiškit savo tikėjimo kitiems. :)
@Owldies666 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1488) , tavo šaknys ne krikščionybė, pamiršai ką protėviai garbino? :D Tuo labiau, kam tas skirstymas į rytus ir vakarus. Keliausi toli į rytus, grįši atgal į namus :) Bet kokiu atveju, kaip sakai nėra vienos teisingos religijos, bet nė viena iš tų "teisingų" ir nėra būtina. Jeigu tiki kad, nebereikalo gimėm ten kur gimėm ir esam tas kas esam, tai prašau tikėk, kad kiti ne bereikalo ir į kitas religijas atsiverčia. Jiems tai ar gyvenimo pamoka ar likimas ar didžiuosiuose dievo tomuose užrašytas kelias :)
Citata iš: Druwis liepos 23, 2015, 20:24:29
@Owldies666 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1488) , tavo šaknys ne krikščionybė, pamiršai ką protėviai garbino? :D Tuo labiau, kam tas skirstymas į rytus ir vakarus. Keliausi toli į rytus, grįši atgal į namus :) Bet kokiu atveju, kaip sakai nėra vienos teisingos religijos, bet nė viena iš tų "teisingų" ir nėra būtina. Jeigu tiki kad, nebereikalo gimėm ten kur gimėm ir esam tas kas esam, tai prašau tikėk, kad kiti ne bereikalo ir į kitas religijas atsiverčia. Jiems tai ar gyvenimo pamoka ar likimas ar didžiuosiuose dievo tomuose užrašytas kelias :)
Pagonybė, galima sakyti, yra krikščionybės šaknys. Na, bet aš laikau pagonybę beveik išnykusiu reikalu ir jos apraiškos mano gyvenime man yra nepažįstamos.
Kai viską suskirstai, lengviau suprasti kas ir kaip :)
Na taip, Dievo keliai nežinomi. Jis gali ir į kitas religijas žmones nuvesti ;) Bet galbūt tam, kad jis ieškotų ir atrastų tiesą, kuri kiekvienam yra skirtinga. Tada tikrai ne be reikalo Dievas žmonėms suteikė laisvą valią.
O kad nei viena religija žmogui nėra būtina, tas tiesa. Galima netikėti niekuo ir vis tiek gyventi pilnavertį gyvenimą. Bet ar žmogus tada netampa tuščiu, kai jame nėra dvasingumo ar pagarbios baimės kažkam, kas aukščiau už jį?
I apsestuju tarpa itraukciau ir piktus zmones. Taigi, tokiu gretos daugeja drastiskai.
Tikejimas ir religija du skirtingi dalykai.
Citata iš: Bardakas rugpjūčio 01, 2016, 20:30:31Tikejimas ir religija du skirtingi dalykai.
Gali pagrįsti savo teiginį?
(nes čia vienas iš tų klausimų, kur žmonės dažnai pasako lozungą, bet nesugeba jo paaiškinti, tad įdomu, ką tu pasakysi)
Visiškai teisingai:
Citata iš: Bardakas rugpjūčio 01, 2016, 20:30:31Tikejimas ir religija du skirtingi dalykai.
Taip kaip tie du žodžiai skiriasi savo rašmenimis, taip jie skiriasi ir savo esme.
Kiek paprasčiau aprašyti tikėjimą, nes tai yra, ko negalime pagrįsti žinojimu. Ir jei būtų bent menkiausias Dievo buvimo įrodymas, žmogus prarastų laisvą valią. Taigi, kadangi Dievas sukūrė žmogų kaip lygiateisišką sau pačiam (pagal savo atvaizdą!), jam suteikė ir laisvą valią.
Religija yra ritualais pagrįsta ištikimybės išraiška, kurios dėka tikimasi pasiekti Dievo nuolankumą. Na pavyzdžiui, mostelėjo kaimynas kaimynui per nosį, o policija apie tai nesužinojo. Būtų pasodinę… Bet kadangi mosuotojas yra tikras krikščionis, išpažinties metu (išpažintis - ritualas vietoj atgailos), paporina jis kunigui, kad rimtai nusidėjo, perdažydamas kaimyno nosį kraujais. Kunigėlis, kaip rimtas tarnautojas nomenklatūrinėje sistemoje (nesvarbu kaip ta sistema vadinasi, svarbu tarnautojai), liepia tam chuliganui sukalbėti penkias „šventas Marijas". Kuo ta vargšė moteriškė taip nusidėjo krikščionims, kad tie krikščionys baigia ją pribaigti danguje savo nesąmoningomis maldomis, tikrai neįmanoma pasakyti. Bet kai tas niekadėjas sutarškėjo tas penkias „šventas Marijas", tuoj pasijuto geriau, nes taip jam buvo atleist. Kaip turguje, perkant… Nes šešios „šventos Marijos", priklausytų už du mostelėjimus per vieną ir tą pačią kaimyno nosį.
Tikiuosi, kad religiją, kuri nieko bendro neturi su tikėjimu, pavyko aprašyti pakankamai.