Kodėl paranormalūs reiškiniai nemėgsta laboratorijų?

[Jonas]

Jei kontroliuojamoje, stebimoje aplinkoje, dviejų-trijų atskirų nešališkų eksperimentų metu, kas nors tai pademonstruotų, tai prilyginčiau remote viewing įrodymui.(Arba anomališkų geografijos žinių pademonstravimui) O ar yra atlikta nors pora nešališkų, atskirų, kontroliuojamų eksperimentų, kurių rezultatai būtų 10 iš 10(ar panašiai)? Ne kokie 4-5 iš dešimt, kas dar galėtų būti nelabai tikėtinas sutapimas, bet 10 iš 10? Arba bent jau  9 iš 10 ir pan? Ar yra kokie panašūs eksperimentai su panašiais rezultatais?

Lažinuosi, kad ir JREF priimtų tokį eksperimento siūlymą.

Na gal 10 vokų ir per daug, nes visgi nuovargis yra ir kiti faktoriai.
Štai gana įdomus ir išsamus video (dok. filmas) apie RV (anglų k.) :
(1 dalis) http://www.youtube.com/watch?v=drQ0l65YYbk
(2 dalis) http://www.youtube.com/watch?v=9gLLKwQnXGM&feature=related
(3 dalis) http://www.youtube.com/watch?v=Fc59il6fRfI&feature=related
(4 dalis) http://www.youtube.com/watch?v=naLKzyV7gGw&feature=related

Pirmiausiai, kad ir kas atsitiktų, kad ir kokie revoliuciniai atradimai būtų padaryti, niekieno pasaulėlis nesugriūtų. Mokslininkai, skeptikai ir panašūs padarai labiau už viską vertina tiesą. Ir, jei atsirastų ĮRODYMAI, kad viskas, kuo jie netikėjo, iš tiesų yra tiesa - praktiškai visi tik šokinėtų iš džiaugsmo.

Gi nenusineši kameros į Astralinę erdvę ir nenufilmuosi visko. Pačius tikriausius įrodymus gali pasidaryti pats  per savo potyrius/patirtį. Siūlau pasidomėti kiek racionalesnio mąstymo žmogaus  potyriais, teorijomis apie OBE ir kita: Thomas Campbell (branduolinės fizikos mokslininkas) (http://www.my-big-toe.com/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=83).

Ir man, kaip šiuo metu netikinčiam tokiais dalykais,  būtų nuostabu, jei kas nors įrodytų dvasių, astralo, aiškiariagystės ir t.t., egzistavimus. Pofig, kad iki tol tuo netikėjau, bet sužinojus apie tokių revoliucinių dalykų egzistavimą, tai būtų viena labiausiai jaudinančių ir nuostabiausių dienų.

Reikia greičiau patekti į tą Astralinę erdvę, ištempčiau ir tave pasiskraidyti, bent padaryčiau nuostabiausią dieną pasaulyje kažkam. 

Tačiau, nepaisant to, kaip nuostabu būtų, jei tokie dalykai egzistuotų - neracionalu, nelogiška ir naivu pritempinėti faktus, pasikliauti aklu tikėjimu, filosofiniais išvedžiojimais ar neaiškiais asmeniniais išgyvenimais, norint pačiam sau įsikalbėti, kad jie egzistuoja. Tikėjimas ar netikėjimas paranormalių reiškinių egzistavimu priklauso ne nuo tikėjimo sistemos, o nuo įrodymų. Reikia ne siaaaaaaaaaaubingai atviro ir naivaus požiūrio, o patikimų ir tvirtų įrodymų. O jų nėra.

Aš visiškai suprantu tavo požiūri ir jo nė kiek nesmerkiu, jis irgi yra visiškai teisingas daugeliu faktų atžvilgiu, bet kai pats kiek labiau pastudijavau OBE/AP, įrodymų pasakojimuose ir kitur galima rasti daugybe, ir tai nėra šiaip kokie bepročio paistalai. Žinoma, tuos asmeninius įrodymus gali pavadinti

anecdotal evidence

, bet tai tik dar vienas siauraprotiškumo požiūris.
Kodėl pavyzdžiui nepasikliauni Tart'o OBE eksperimentais ??  Juk jis buvo racionalus mokslininkas.

[Asasinas]

Na paranormalūs reiškiniai pasižymi tokia savybe, pasireiškia tada kada nereikia, o ne kada reikia. Juk tai jau nebūtų paranormalu, jeigu paranormalystės dėtūsi ant kiekvieno kampo.

[TinSoldier]

Na paranormalūs reiškiniai pasižymi tokia savybe, pasireiškia tada kada nereikia, o ne kada reikia. Juk tai jau nebūtų paranormalu, jeigu paranormalystės dėtūsi ant kiekvieno kampo.

Ne, jei dėtųsi ant kiekvieno kampo, nebegalėtų būti anomalija (nukrypimas nuo normos). Paranormalūs reiškiniai nereiškia, kad vyksta retai ar tik su tam tikromis išlygomis ir pan. Tai tiesiog reiškiniai, nepaaiškinami šiuolaikinio mokslo.

Jei reiškiniai nepaaiškinami šiuolaikinio mokslo vyksta tik tuomet, kai mokslas negali jų stebėti, man atrodo įtartina.

Jonai, tau vėliau atsakysiu

[indigo]

Tik kad tikriems magams pinigai nereikalingi, nes jie nenori buti iskirtiniais

[TinSoldier]

Tik kad tikriems magams pinigai nereikalingi, nes jie nenori buti iskirtiniais

Kvailas pasiteisinimas.

Pinigai nėra esminis dalykas - tai priedas. Bonusas. Kapitalistiniame pasaulyje pasiūlymas atlikti kažką vien tik iš idėjos skamba juokinga ir nepatraukliai. Todėl siūloma viena iš pagrindinių(kad ir kaip apgailėtina būtų) vertybių - pinigai.

Esmė - paranormalaus pasaulio egzistavimo įrodymas, prisidėjimas prie pasaulio pažangos, mokslo krypties pakeitimo, visatos suvokimo tobulinimo, pagalbos žmonijai ir tiesos atskleidimo.

O tu, kaip supratau iš keletos tavo žinučių, dar vienas tik plepėti sugebantis magas, ar ne? Sugebantis tik išsisukinėti ir ieškoti pasiteisinimų.

[.L.U.T.H.O.R.]

Cha, cha, pinigai tikrai apgailėtina vertybė Bet, jei ji ir vertybė, tai tikriausiai neužima pirmosios vietos vertybių sąraše, kad dėl jos imti kažką daryti.

Graži tavo esmė, bet realybė ne tokia graži yra Jei parodysi ką nors paranormalaus, kas bus tikrai moksliškai nepaaiškinama, tai nuo tos pačios minutės, kažin ar galėsi ramiai gyventi. Užpuls žiniasklaida, mokslininkai, slaptosios tarnybos  ir dar nežinia kas. Ir pradangins tave amžiams

[TinSoldier]

Cha, cha, pinigai tikrai apgailėtina vertybė Bet, jei ji ir vertybė, tai tikriausiai neužima pirmosios vietos vertybių sąraše, kad dėl jos imti kažką daryti.

Graži tavo esmė, bet realybė ne tokia graži yra Jei parodysi ką nors paranormalaus, kas bus tikrai moksliškai nepaaiškinama, tai nuo tos pačios minutės, kažin ar galėsi ramiai gyventi. Užpuls žiniasklaida, mokslininkai, slaptosios tarnybos  ir dar nežinia kas. Ir pradangins tave amžiams

Aš, asmeniškai, pinigų apskritai nekenčiu. Man tai pati idiotiškiausia vertybė, iškreipianti tikrąją dalykų svarbą. Bet, bet kuriuo atveju, piniginis prizas skatina motyvaciją. Galiausiai, nebūtina net ir pačiam juos pasiimti - galima paaukoti labdarai, kokiai nevyriausybinei organizacijai ar sudeginti.( http://www.youtube.com/watch?v=QoKyYKgaHZA )

Mokslininkai užpuls - juk tame paranormalijos egzistavimo įrodymo esmė ir yra. Žiniasklaida taip pat. Tačiau žiniasklaida nebūtinai turi būti agresyvus mirtini skeriai. Ji privalo veikti pagal etikos kodeksus ir visuomenės informavimo įstatymus. Kadangi tavo asmenybė nebūtų viešasis interesas, jei tik tu panorėtum, žiniasklaida atidžiai saugotų tavo tapatybę. O, jei slaptosios tarnybos norėtų tavimi pasinaudoti, ta pati žiniasklaida ir jos teikiamas dėmesys tau galetų padėti tas tarnybas demaskuoti, padėti tau. Taigi niekas tavęs nepradangintų.

Ramybės gal ir nebūtų, bet, sorry, iš viso pasaulio turėtų atsirasti nors vienas altruistas, norintis pagelbėti žmonijai, o ne tik besistengiantis apsaugoti savo ramybę.
Ramybę daug kas praranda - ir medikai, ir gaisrininkai, ir savanoriai, paskyrę savo gyvenimus pagalbai kitiems. Ir jie neverkia dėl to, kaip viso pasaulio tipo "magai".

[.L.U.T.H.O.R.]

Nepasitikiu žiniasklaida, nepasitikiu mokslininkais, kadangi dabartinė šio pasaulio vertybė yra tie patys apgailėtini pinigai. O jei kas norės pasinaudoti tai yra ir tokie būdai kaip šantažas ir panašiai. Kažin ar kuris žmogus nori su tuo prasidėti. Čia jau reikia tikro altruisto, kuris gyventų vienas kur miške Medikai, gaisrininkai - paprasti žmonės su įdomiomis profesijomis. Jų netyrinėja mokslininkai, apie juos dažniausiai nekalba žiniasklaida ir niekam netgi neįdomu kas jie yra.

[TinSoldier]

Jeigu taip visai netyčia surastum vieną vaistą nuo vėžio, tuberkuliozės, AIDS, ką darytum? Sedėtum ir rytum vienas savo tabletytes užsipatenkinęs? Ar surizikuotum gauti žiniasklaidos dėmesį, ir tuo, kad tavo teiginius patikrintų mokslininkai? Kad suvienodintume sąlygas, primeskim, kad negalėtum savo išrastos tabletytės anonimiškai nusiųsti tyrimams. O turėtum pats pristatyti. Taigi, ką darytum?

Ar tikrai taip apgailėtinai save sureikšminęs esi, jog manaisi esąs svarbesnis už visos žmonijos ateitį?

[.L.U.T.H.O.R.]

Tai rizikuoti visada galima, tik reikia žinoti, kada verta, o kada ne. Nerizikuočiau gauti žiniasklaidos dėmesio. Greičiau eičiau pas pažįstamus mokslininkus, kurie ištirtų. Beeet, vistiek manau, kad pradingtų ta tabletytė su visais tyrimais giliai, giliai. Ir dar nežinia kiek laiko vyktų ale tyrimai vaistams nuo vėžio ar AIDS. Be to netikiu, kad per 30metų nerado vaisto nuo AIDS.

O dėl žmonijos ateities. Kiekvienas esam vienodai svarbus, kadangi kaip jau sako pirmasis žodis - visa tai yra mūsų ateitis.  Bet yra tokių žmonių, kurie galvoja, kad po jų nors ir tvanas