Ginkluota Amerika

Pradėjo Che-kuolis, sausio 09, 2013, 15:14:14

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

Che-kuolis

Šian kaip ir kasdien šiek tiek prasinešiau pro naujienas, neprasprūdo pro akis šis atvejis - P.Morgan pasikvietė žymų (kiek supratrau) konspiratiką Alex Jones ir jie kalbėjosi apie ginklų įgyjimo tvarką Amerikoje. Jones yra už tokią kokia ji yra, Morgan yra už apribojimus.
Video http://www.youtube.com/watch?v=D-tsHlDviuA bet čia labiau interesantams. Kadangi labai nemėgstu žiūrėti į įvairius lunatikus, o Jones kaip tik ir priėmė taktiką "garsiau rėksiu būsiu teisesnis", viso video nesugebėjau peržiūrėti, tačiau kiek supratau jo pozicija yra - valdžia nori atimti iš gyventojų šautuvus, kad kariuomenė ir policija būtų vienintelė ginkluota jėga šalyje. Kodėl tema aktuali turbūt patys žinote - per metus įvyko net dvi masinės žudynės, viena kino teatre Kolorade, kita, visai neseniai, mokykloje Konektikute.
Neklausiu, ar tikite Jones teorija (nors jei yra noro, galit pasisakyt). Noriu paklausti daug plačiau - ką apskritai manote apie ginkluotą Ameriką? Ar daugiau ginklų = mažiau nusikaltimų ir kaip manote, kokia šiuo metu geriausia išeitis? 

Marius

Asmeniškai manau TAIP;daugiau ginklų,daugiau galimybės apsigint ir nenukentėt..

Apie masinius šaudymus..galiu pasakyt ir savo teorija..užsakytas dalykas,tam kad atsirastų svarus pretekstas prastumti no guns ystatymą.Labai man keistai atrodo tokie šaudymai ir kaiptik sutapo su ystatymo svarstymu..Nusikaltėliai mažiau ginklu neturės,o paprasti žmonės palaiminus tą įstatymą tikrai turės mažiau šansų saviginai..Ir aplomai mum gyvenantiems europoje viskas atrodo daug kitaip iš šalies,nei ten gyvenantiems amerikiečiams..mes daug ko nesuprantam jų kultūroi todėl klykti,kad kam jie ginkluojasi tikrai nevertėtų.
Nuspėju ,kad bus daugumos palaikoma Morgano pusė(tai yra nusiginklavimo) šiame forume.

rutulys

Citata iš: Che-kuolis  sausio 09, 2013, 15:14:14
Neklausiu, ar tikite Jones teorija (nors jei yra noro, galit pasisakyt). Noriu paklausti daug plačiau - ką apskritai manote apie ginkluotą Ameriką? Ar daugiau ginklų = mažiau nusikaltimų ir kaip manote, kokia šiuo metu geriausia išeitis?

Ne viską klausiau, bet klausinėjamas žmogus nuoširdžiai tiki tuo ką sako. O interviu imančio žurnalisto klausimai iš vis juokingi, bene tikslus statistikos žinojimas, kam nors prideda bent kokių vertingų žinių, na sumaišė žmogus kažkokius skaičius, negi tai pagrindas laikyti jį melagiu.
Spręsdami ginklų klausimą turėtumėte atsižvelgti į amerikiečių istoriją, jie užkariautojai ir nepratę būti be ginklų. Toks radikalus jų gyvenimo būdo keitimas tikrai neapsėjo be mus kontroliuojančiu jėgų įsikišimo. Ginkluoti vergai gana pavojingi, jei sugalvotų sukilti.

Che-kuolis

Tikrai nematau prasmės priiminėt jokių "no guns" (ir šiaip nieko apie tokius planus nesu girdėjęs, tuo labiau, kad tokie įstatymai ar ne kiekvienos valstijos jurisdikcijoje, gal galima nuorodą) nes a) metinės industrijos pajamos - 11 mlrd. dolerių, iš kurių neblogas procentas eina mokesčiams, be to, tai tos pačios darbo vietos. b) kai kurios Amerikos kompanijos savo ginklus tiekia tiek kariuomenei, tiek NATO, tiek policijai - pasakyt sorry chebra, jūs nors ir mums gaminat ir esat mūsų draugai, mes jums nurėšim pelnus yra rizikinga. O dėl šaudymo užsakymų - šiaip jau nereta masinė žmogžudystė pasibaigia paties šaudytojo savižudybe, tai kuo tu jį papirksi? Vietele danguje?
rutuly, aš irgi nežiūrėjau iki galo (ir ačiūdievui), bet kuo tikslesnis statistikos  žinojimas yra svarbu bet kurioje situacijoje (pamėgink sumaišyt skaičius 29 ir 92 - skirtumas milžiniškas), o dėl to, kad jis tiki, ką sako - sakoma, nėra nieko blogiau, nei kvailys su iniciatyva. Čia toks posakis. Tuo labiau, kad kontekstas dar juokingesnis - Jones rinko parašus, kad P.Morganą deportuotų iš JAV (anas britas), vien už tai, kad jis kalbėjo apie ginklų kontrolės griežtinimą. Laivė reikšti mintis yra JAV konstitucijos 1 pataisoje (amendment?). Teisė turėti ginklą yra 2 pataisa. Kitaip tariant, jam svarbesnė teisė turėti ginklą nei laisvas žodis. Truputį loco.

rutulys

Citata iš: Che-kuolis  sausio 09, 2013, 20:36:54
rutuly, aš irgi nežiūrėjau iki galo (ir ačiūdievui), bet kuo tikslesnis statistikos  žinojimas yra svarbu bet kurioje situacijoje (pamėgink sumaišyt skaičius 29 ir 92 - skirtumas milžiniškas), o dėl to, kad jis tiki, ką sako - sakoma, nėra nieko blogiau, nei kvailys su iniciatyva. Čia toks posakis. Tuo labiau, kad kontekstas dar juokingesnis - Jones rinko parašus, kad P.Morganą deportuotų iš JAV (anas britas), vien už tai, kad jis kalbėjo apie ginklų kontrolės griežtinimą. Laivė reikšti mintis yra JAV konstitucijos 1 pataisoje (amendment?). Teisė turėti ginklą yra 2 pataisa. Kitaip tariant, jam svarbesnė teisė turėti ginklą nei laisvas žodis. Truputį loco.


Na tikrai, koks gi skirtumas paprastam žmogui ar 29 ar 92 kažko. Čia gal kontrolieriams svarbi informacija, ir jiems darant sprendimus tikrai gali labai pakenkti iškraipyti statistiniai duomenys.
Ne veltui sakoma, kad statistika yra viena iš melo rūšių. Taip žmonės gali kontrolierius tampyti už virvučių sukeldami kontrolieriams problemas ten kur jų visai nėra. Ir nuslėpti mums svarbius faktus, kad kontrolieriai nepakenktų mums.


Che-kuolis

Na, yra kažkiek racijos, bet 29 nuo 92 skiriasi daugiau nei tris kartus. Paprastam žmogui tikrai rūpės, jei kažkas pasikeičia trigubai - trigubai sumažėjo darbo vietų, trigubai padidėjo mokesčiai, trigubai išaugo nekilnojamo turto kainos ir t.t.
Taip statistiką lengva klastoti, bet kokia alternatyva? Šyvi kumelės sapnai, kai Zigmantas iš Ukmergės nueina į paštą, suskaičiuoja klientus, iš kurių 13 yra pensininkai ir 2 dirbantys žmonės, tada padaro giliamintišką išvadą, kad jau beveik visas jaunimas iš Lietuvos išvažiavo (čia šiaip beveik realus pavyzdys kaip vienas komentatorius Delfi.lt bandė pagrįsti, kad mums meluojama ir jaunimo Lietuvoj jau nebeliko)?
O dėl konkretaus atvejo Jones nėra tas vadinamas paprastas žmogus ir jeigu jis mėgina argumentuoti savo teiginius milijoninei auditorijai, tai geriau jau skaičių nemaišyti, nes tai tokia pat manipuliacija. Savaime suprantama, tas pats ir netgi labiau galioja ir priešingai pusei, žiniasklaidai.


rutulys

Citata iš: Che-kuolis  sausio 10, 2013, 21:21:43
Na, yra kažkiek racijos, bet 29 nuo 92 skiriasi daugiau nei tris kartus. Paprastam žmogui tikrai rūpės, jei kažkas pasikeičia trigubai - trigubai sumažėjo darbo vietų, trigubai padidėjo mokesčiai, trigubai išaugo nekilnojamo turto kainos ir t.t.


Tokie dalykai rūpi visokiems spekuliantams ir verslininkams, o paprastiems žmonėms, kol tai jų asmeniškai neliečia, ne.

Citata iš: Che-kuolis  sausio 10, 2013, 21:21:43
Taip statistiką lengva klastoti, bet kokia alternatyva? Šyvi kumelės sapnai, kai Zigmantas iš Ukmergės nueina į paštą, suskaičiuoja klientus, iš kurių 13 yra pensininkai ir 2 dirbantys žmonės, tada padaro giliamintišką išvadą, kad jau beveik visas jaunimas iš Lietuvos išvažiavo (čia šiaip beveik realus pavyzdys kaip vienas komentatorius Delfi.lt bandė pagrįsti, kad mums meluojama ir jaunimo Lietuvoj jau nebeliko)?


Nelabai suprantu, ką jis gali pakeisti? Prigimdys vaikų? Kad užlopytų skylę, ar ką? Neverta kištis į procesus, kurių iki galo nesupranti.

Citata iš: Che-kuolis  sausio 10, 2013, 21:21:43
O dėl konkretaus atvejo Jones nėra tas vadinamas paprastas žmogus ir jeigu jis mėgina argumentuoti savo teiginius milijoninei auditorijai, tai geriau jau skaičių nemaišyti, nes tai tokia pat manipuliacija. Savaime suprantama, tas pats ir netgi labiau galioja ir priešingai pusei, žiniasklaidai.


Taigi jį taisė ir jis aiškiai parodė, kad jam į skaičius nusispjauti ir aš jį labai gerai suprantu.

Vėl kaltins mane floodu, bet iš tikro tai jus fludinate mane, nespėju atsakinėti į visus man pateiktus klausimus.
Būtų juokinga, jei mane užbanintų už tai, kad stengiausi nuoširdžiai atsakyti į visus man užduodamus klausimus. Bijau net pradėti kokią naują temą šiame forume.

Che-kuolis

Mariau, gera nuoroda - nors pozicija ta pati, tačiau šito žmogaus galima klausyti. Bet kita vertus turbūt tik tiek. Kai kurie argumentai turbūt nelabai tvarūs, kaip su tuo Belfastu.

Rutuly, bet tie mano išvardinti dalykai kaip tik ir liečia paprastą žmogų - dirba ir mokesčius moka ir paprasti žmonės. Taip pat ir su nekilnojamuoju turtu, jei pardavinėji savo būstą (o pripažinkim, kad ir kokie biedni nori būti lietuviai dauguma šeimų turi bent jau butą, kuris yra jų), tai irgi labai svarbu įžvelgti tendencijas.

Su tuo pašto pavyzdžiu norėjau pasakyt tik tiek, kad taip nors statistiką yra lengva klastoti ir 100% ja negalima pasitikėti, kas tada turėtų būti tas tiesos šaltinis? Paprastas žmogus, kuris objektyviai situacijos regione, šalyje, žemyne apdoroti neturi galimybių? Koks turėtų būti alternatyvus metodas sužinoti įvairius dalykus?

O kad į skaičius nusispjaut ir yra labai blogai, nes kita atveju naudojami žodžiai 'dauguma', 'visi', 'daug', 'mažai', 'keletas', kurie yra abstraktūs ir ne visose situacijose objektyvūs. Jeigu nėra duomenų, tada prasideda spekuliacijos iš serijos "man taip atrodo". Turbūt sutiksi, kad man ir tau žodis "daug" skirtinguose kontekstuose gali skirtis. Skaičiai yra jėga ir jeigu yra galimybė juos naudoti, taip ir reikėtų elgtis.

O ir priekaištų dėl diskutavimo bent jau šioje temoje neturiu nei vieno.

Marius


Asasinas

Perskaičiau girtuoklė Amerika...

Heh, Amerikoj šaudo pastoviai. Ten gi savotiškas karo laukas dar nuo kolonijinių laikų, kai kiekvienas fermeris turėjo teisę ginti savo teritoriją nuo indėnų...

coliuke

o man tai atrodo gera ideja atimti ginklus....kodel kitose salyse civiliai zmones maziau ginklais apteke nei amerikieciai ir nieko - isgyvena...o vat Amerikoje tureti bent pora ginklu namie - norma  ??? Zodziu ka paseja - ta ir pjauna - kadangi isigyti ten saunamaji ginkla gali vos ne bet kas tai ir visokiems ligoniams, ar siaip turintiems psichikos problemu pasidaro nesudetinga pasiimti ginkla ir eiti saudyti aplinkiniu... :( Uzdraus ginklus - sumazes problema manau  :)

la.benas

Nereikia visai atimti, užtenka apriboti :)

2Pacas

#13
vasario 03, 2013, 17:07:06 Redagavimas: vasario 03, 2013, 17:09:06 by 2Pacas
Skaitciu nesenei idomu straipsny kaskur tik jau nebepanenu kur,tai va rase kad cia ta amerika nori specelei nuginklout,cia tie saudimai specelei padaryti prisiminkit fraze. sukurk problema,manipuliok ja,o poto siulik sprendima tai va sprendimas manau jau pasiulytas nuginklouti zmones manipuliojant saudimais tais visais,tik va idomu del ko norima nuginklout zmones

.L.U.T.H.O.R.

Nuginkluos visus žmones ir tada bus ateivių invazija ir paprasti žmonės negalės pasipriešint, o kariuomenė nieko nedarys, nes valstybė pardavė žmones ateiviams kaip tiriamąja mėsą.

Aukštyn