Kas yra ezoterika?

[zalia.arbata]

Patys žmonės iškraipo. Pažįstu tik 2 tikrai nuoširdžiai tikinčius žmones, nieko nesmerkiančius, visame kame matančius Dievą ir pan. Man šie du žmonės kelia nuostabą... Tačiau likę tikintieji, kuriuos pažįstu, viską iškraipo savaip ir net nesigilina. Jei pradedi jų klausinėt tik užpyksta... Tiki dėl būsenų, savo asm. norų ar bendrijos.. manau tokia situacija vyrauja visam krikščionių pasauly...

Paragraf, o iš kur žinot, kad Biblija patikimas šaltinis? Juk Biblija buvo sudaryta iš sektų* mišinio? Iš kur žinot, kad ji nebuvo specialiai surinkta vien tam, kad valdyt mases?

Dėl ezoterikos tai gryna tiesa tačiau visvien laikyčiau Lazarevą išimtim. Jis, kaip ir lt133 rašė, nėra religijos mokytojas... jis tik rašo apie savo praktiką, darbus... ką jis iškreipia?

[paragraf 78]

Ką turi omenyje sakydama jog biblija yra sektų mišinys?
Šiaip biblija labai patikimas šaltinis, nes bent jau senąjį testamentą kai perrašinėdavo, tai jei perrašinėtojas padarydavo nors vieną klaidą, tai naikindavo viską ką yra perrašęs ir pradėdavo iš naujo.
Naujasis Testamentas gi formavosi krikščioniškoje aplinkoje, buvo pripažintos tik tos knygos kurios buvo naudojamos visų penkių tuo metu egzistavusių patriarchatų. Sektantų, kokiais buvo laikomi gnostikai, evangelijos nebuvo pripažintos autentiškomis.
Ir kaip biblija skirta valdyti masėms? Man kolkas į šį klausimą taip niekas ir neatsakė, nors pilna buvo taip teigiančių

[lt133]

Bažnyčia valdo mases ir siekia pelno.

Jeigu Jėzus deklaravo visur kad ne turte laimė, tai pažiūrėk kas dabar darosi su Vatikanu ir bažnyčiom.

Kur ten tas kuklumas, viskas auksu apvaryta.

Ten yra organizacija. O kai  organizacija imasi vadovauti žmonėms, tai ji juos nori ir valdyti, nes iš jų pragyventi reikia.

Kam tas Jėzus dabar įdomus, driskius kažkoks vaikščiojo, nieko neturėjo. Va bažnyčia prilaiko biški, reikia ten eiti.

[paragraf 78]

Didžiąją Bažnyčios turtų dalį sudaro visokios istorinės vertybės, kurias reikia išlaikyti, restauruoti ir t.t. Tai realaus pelno nenešantys turtai. Bažnyčia to turto negali nei įkeisti nei parduoti. Tad bažnyčios turtingumas gerokai išpūstas. Ji net nepatenka į 100 turtingiausių instancijų pasaulyje.

O kas dėl bažnyčios valdymo, tai pasakyk kaip realiai ji valdo mases? Nes kolkas irgi niekas nesugebėjo atsakyti į šį klausimą apart deklaruoto teiginio.

[lt133]

Čia mano asmeninė nuomonė. Jeigu buvo slepiamas kai kurių kunigų elgesys su vaikais, tai aš manau, kad yra daugiau negerų dalykų ten, kas susiję ir su pinigais.

Lietuvoje irgi buvo aprašytos laikraščiuose kunigų nuodėmės, susijusios su moterimis, pinigais ir pan.

Aišku, kad yra tikrai gerų kunigų, bet visur yra autoritetų, postų dalijimasis.

Aišku galima sakyti, kad čia pavieniai atvejai, ir visos Bažnyčios tuo kaltinti negalima, bet visur yra žmonės.

Juk aišku, kad realus pasaulio valdymas yra slaptas, tai nemanau, kad tokia įtakinga Bažnyčia į tai nebus įsivėlusi.

[paragraf 78]

Na va, tu irgi negali man atsakyti į šį klausimą. Tad siūlau nedeklaruoti tokių skambių teiginių jei neturi įrodymų aš pats atsisakau tokių skambių pasakymų, kol neturiu aiškių įrodymų suformulavęs. Nors anksčiau irgi teigdavau panašius dalykus

Kas dėl kunigų pedofilijos nuodėmių ir t.t. Tai tos bylos visos keturiasdešimties metų senumo, dabartinės visos yra iškart tiriamos. Prieš tiek metų į seminarijas priimdavo visus ir nebuvo normalaus paruošimo. Vyskupai irgi nežinojo ką daryti. Dabar padėtis gerokai pagerėjo

[xsistemax]

Ir į religijas,ir į ezoteriką žiūriu kaip į paradoksalų reiškinį.Niekuo nepagrįsti teiginiai.Paradoksalu todėl,kad"žmogus smalsusis" net nesistengia tų "tiesų" tikrinti.Panašu į savotišką hipnozės ar savihipnozės poveikį.Todėl manau,jog religingieji ar sektantai nėra laisvi žmonės apsisprendimo prasme.

[zalia.arbata]

Dabar žinoma jau nevaldo, tačiau seniau dar ir kaip valdė... Popiedžius aukščiau už karalių būdavo. Ką paskelbia bažnyčia (nebūtinai Biblija. Buvo laikotarpis, kuomet žmonės skaitantys šv. Raštą grupelėse atskirai nuo bažnyčios buvo deginanami kaip eretikai)- tas ir tiesa. Prieštarauti ar ką rimčiau paklausti buvo tas pats, kas savo noru pasirašyt mirties nuosprendį. Remdamiesi Dievo vardu, valdžia kariaudavo politiniais ir ekonominiais tikslais. Inkvizicijos. Bažyčia mokesčių nemokėdavo. Nuodėmių išpirkimas. Iš vis religija seniau buvo priedanga, po kuria slėpėsi pinigų ir valždios troškimas.. tiesiog protingas būdas suvaldyt mases.

[xsistemax]

Ar mes čia apie bažnyčią kalbam,ar apie abejotinas tiesas? 

[TinSoldier]

Dabar žinoma jau nevaldo, tačiau seniau dar ir kaip valdė... <...>

Valdo ir dabar, tik ne taip akivaizdžiai ir tiesiogiai.
Bažnyčia vis tiek yra galinga socialinė jėga, kuri yra pajėgi manipuliuoti žmonėmis, primesti savo vertybes ir t.t.

Jei jūsų močiutė jums aiškina, kad reikia eiti į bažnyčia, ar moko, dėl ko dievulis gali supykti - tos močiutės jau yra kontroliuojamos. O močiutės, savo ruožtu, kontroliuoja savo aplinką. Jei vaikystėje pakrikštytam žmogui kas nors apleliuoja į jo krikščionybę, tipo: "tu krikščionis, tu privalai elgtis taip ar taip" - tai jau bažnyčios kontroliavimas. Jei bažnyčia daro viešus pareiškimus tam tikromis temomis: abortus, kontracepcija, homoseksualumą - tai jau yra bandymai kontroliuoti tikslines auditorijas. Net tokie dalykai, didžia dalimi suformuoti bažnyčios, kaip dabartinės laidotuvių apeigos ar bažnytinės santuokos - tai yra žmonių kontroliavimas, manipuliuojant socialiniu spaudimu - juk kaip laidotuvės gali būti be kunigo, arba kaip galima nesusituokti prieš dievą?

Galiausiai, jei žmogus eina į bažnyčią, o ant pakilos atsitojęs kunigas skaito jam pamokslą - pro kurį galą galima neįžvelgti bandymo kontroliuoti??? Kunigai tiesiogiai ir konkrečiai diegia žmonėms tam tikras vertybes, tam tikrą nuomonę ir pan. - jei tai nėra kontrolė, tai jau visai...

[zalia.arbata]

Dabar žinoma jau nevaldo, tačiau seniau dar ir kaip valdė... <...>

Valdo ir dabar, tik ne taip akivaizdžiai ir tiesiogiai.
Bažnyčia vis tiek yra galinga socialinė jėga, kuri yra pajėgi manipuliuoti žmonėmis, primesti savo vertybes ir t.t.

Jei jūsų močiutė jums aiškina, kad reikia eiti į bažnyčia, ar moko, dėl ko dievulis gali supykti - tos močiutės jau yra kontroliuojamos. O močiutės, savo ruožtu, kontroliuoja savo aplinką. Jei vaikystėje pakrikštytam žmogui kas nors apleliuoja į jo krikščionybę, tipo: "tu krikščionis, tu privalai elgtis taip ar taip" - tai jau bažnyčios kontroliavimas. Jei bažnyčia daro viešus pareiškimus tam tikromis temomis: abortus, kontracepcija, homoseksualumą - tai jau yra bandymai kontroliuoti tikslines auditorijas. Net tokie dalykai, didžia dalimi suformuoti bažnyčios, kaip dabartinės laidotuvių apeigos ar bažnytinės santuokos - tai yra žmonių kontroliavimas, manipuliuojant socialiniu spaudimu - juk kaip laidotuvės gali būti be kunigo, arba kaip galima nesusituokti prieš dievą?

Galiausiai, jei žmogus eina į bažnyčią, o ant pakilos atsitojęs kunigas skaito jam pamokslą - pro kurį galą galima neįžvelgti bandymo kontroliuoti??? Kunigai tiesiogiai ir konkrečiai diegia žmonėms tam tikras vertybes, tam tikrą nuomonę ir pan. - jei tai nėra kontrolė, tai jau visai...

Bet dabar tu turi teorinį pasirinkimą Seniau net ir tokio nebūdavo. Dabar jei nenori neik į tą bažnyčią, keisk pasaulėžiūrą kas metus ir dėliokis prioritetus kaip tik nori.


Smegenys, remdamasi žmogaus patirtimi ir pasąmoningom nuostatom nusprendžia sprendimą anksčiau, negu tu pradedi apie tai sąmoningai galvoti. Žmogus visada bus kontroliuojamas ir kitaip būt negali. Tik klausimas ko.

Jei dabar kažkas yra valdomas bažnyčios, tai pats taip pasirinko dėka savo tobulų tėvelių. Taip tai būtų gryna kontrolė. Bet vėlgi, visi mes esam kažko kontroliuojami, norim to, ar ne. Net ir pasaulio viršūnėlės. Visi.

[TinSoldier]

Bet dabar tu turi teorinį pasirinkimą Seniau net ir tokio nebūdavo. Dabar jei nenori neik į tą bažnyčią, keisk pasaulėžiūrą kas metus ir dėliokis prioritetus kaip tik nori.

Dabar dauguma žmonių turi teorinę pasirinkimo iliuziją

Kaip Naom Chomsky rašė, propoganda demokratijoje yra tas pats, kas prievarta diktatūroje. Totalitarinėse šalyse, nukrypęs nuo valstybinės „tiesos", gausi bizūnu per nugarą. Tai yra, kontroliuojami žmonių veiksmai. Demokratijoje propoganda veikia kitaip. Ji siekia kontroliuoti mūsų mintis, o ne veiksmus.

Tai, kad bažnyčia su bizūnu žmonių nebevaiko, nereiškia, kad suteikia visiškai laisvą pasirinkimą. Jos įtaką socialiniam/politiniui/kultūriniam gyvenimui neišvengiamai atsiliepia masių mąstymui ir elgesiui.

[zalia.arbata]

Bet dabar tu turi teorinį pasirinkimą Seniau net ir tokio nebūdavo. Dabar jei nenori neik į tą bažnyčią, keisk pasaulėžiūrą kas metus ir dėliokis prioritetus kaip tik nori.

Dabar dauguma žmonių turi teorinę pasirinkimo iliuziją

Rašydama teorinę turėjau omeny, kad žmonės galvoja, kad jie turi visišką pasirinkimo laisvę ir gali išdėstyti savo pasirinkimų galimybes, tačiau praktiškai, visvien pasirenka tą, kurį jų smegenys jau seniai buvo nusprendusios, įdiegtų nuostatų ir nepakeičiamos patirties dėka. Ne tą žodį įdėjau, iliuzinis geriau tinka.

[paragraf 78]

Na jau. Pasirinkimas religijos yra visiškai laisvas. Prieš tapdamas kataliku aršiai kovojau prieš bažnyčią. Daug apie ją skaičiau, nes tik pažindamas priešą gali konstruktyviai su juo kovoti. Vėliau radau daugiau argumentų už bažnyčią nei prieš ją, tada laisva valia nusprendžiau tapti kataliku.
Va su sektomis blogai, čia pasirinkimo paprastai nėra, nes vykdoma manipuliacija principu tu mums reikalingas. Va į bažnyčią ateik, niekam tu nerūpėsi, niekas net nepastebės. O sektos sąmoningai atlieka manipuliacijas kad joms priklausytum ir dar taip lengvai neišeisi, o iš bažnyčios išeiti gali bet kada.
Tad neverta sieti tradicinės religijos ir sektos, nes čia skirtingi principai veikia.

[lt133]

Niekuo nepagrįsti teiginiai.Paradoksalu todėl,kad"žmogus smalsusis" net nesistengia tų "tiesų" tikrinti.

Lazarevas savo knygose rašo kaip padeda žmonėms išsivalyti širdį, atleisti.. Po to jie pasveiksta ir fiziškai ar susitvarko kiti reikalai.
Ten jis aprašo realius rezultatus. Ir kas manęs nestebina, jo teiginiai susiveda į Jėzaus mokymą.
Tokie kaip Lazarevas niekada nebuvo ir nebus masinis reiškinys. Jis parodo viską iš praktinės pusės.

O veikia ar neveikia, tai jeigu nieko nedarysi, tai neveiks. Asmeniškai man veikia.

Jeigu kas skaitėt lengvą būdą mesti rūkyti, tai ten analogiška situacija buvo ir dabar yra. Autorius atskleidžia velnišką rūkymo mechanizmą, kaip viskas yra iš tiesų.

Nors metodas veikia ir yra vienintelis racionalus būdas mesti rūkyti, bet visi medikai ir pan. jį laikė ir dabar laiko kai kas šarlatanu. O naudodamiesi tuo metodu, milijonai meta rūkyti. Aš irgi mečiau taip.

Jeigu būtų tokia situacija dvasiniuose reikaluose, manau toks žmogus būtų pripažintas velniu. Nes kaip čia viskas žemiškai gali būti. Čia reikia eiti į Bažnyčią ir prašyti Dievo metų metus. Ir tai neaišku duos tau ar ne.
Juk sakoma belsk ir bus atidaryta. Tai kuo daugiau prašysi, tuo didesnis šansas, kad išprašysi
Aišku, kad neduos.