Naftos karas

[lexx]

   
Šiuo metu naftos  kaina svyruoja tarp 40 ir 50 $ už bareli, ir tai rekordiškai žema kaina. (visai neseniai buvo apie 120$) Pagrindinė versija kuri dažniausiai yra aptariama kodėl taip nukrito kaina, yra tai, kad prie viso to pirštus prikišo JAV ir "įtikindama" prie to prisidėti arabu šalis.. taip norėdama pakenkti Rusijai. (beveik puse Rusijos biudžeto sudaro pajamos iš naftos ir dujų)

O šitame interviu  buvęs Izraelio žvalgybos "Nativ" vadovas  JAKOV KEDMI  pateikia kardinaliai priešinga versija. Ganėtinai įdomi.


https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=M2ioOyyd1Ks&x-yt-ts=1421914688
   

[Benamis]

Perkeliau tema i samokslo teorijas.

[Bla]

Iš tiesų, toks staigus naftos kainų kitimas nepagrįstas jokiais normalioje rinkos ekonomikoje egzistuojančiais dėsningumais. Tai yra, naftos kaina sumažėjo dvigubai. O paklausa irgi sumažėjo dvigubai? Nes klasikiniu požiūriu kažkas panašaus ir turėtų būti, bet to nėra. Paklausa yra tokia pati, tačiau kainos krenta kažkodėl. Kita vertus, ir užkilimas buvo nepagrįstas, nes paklausos augimas nebuvo toks stiprus kaip kainų kilimas. Problema ta, kad niekas mums nepasakys konkrečiai, dėl ko toks kilimas vyksta, nes tada būtų galima orientuoti pagrįstą kritiką visims naftos magnatams. O kad to nebūtų, jie mieliau mus atbukins įsitikinimu, jog egzistuoja kažkokia tai ekonominių dėsnių erdvė, kurioje kitimai yra atsitiktiniai. Na tai keistas požiūris, nes ekonomika mūsų planetoje - išskirtinai žmonių kūrinys, todėl niekaip negali būti atsitiktinių pakitimų. Taigi, kažkas naftos kaina sugeba manipuliuoti sąmoningai, dėl ko ir turime tokius keistus kritimus ar kilimus.

Kaip atrodo ekonomika sąžiningoje rinkos ekonomikoje? Iš tiesų, infliacija būtų lygi nuliui, tačiau sąžiningoje ekonomikoje mes pagamintume vis daugiau ir daugiau produkcijus, galiausiai resursų ir turėtume tokią sistemą, kuri orientuota į visuomenės poreikius, o ne koncentraciją į tam tikrus taškus, neteikiančius jokios tiesioginės ir staigios naudos mūsų visuomenei. Bet, jeigu infliacija būtų nulinė, o pinigų masė augtų tik todėl, kad atsiranda daugiau produkcijos, tuomet mums nereikėtų pinigų, nes užtektų tiesiog produkcijos perskirstymo logiško mechanizmo. Ir tokį tikrai galėtume sukurti, nes resursų aplink mus tikrai daug. Tiek energetinių, tiek sukuriančių mums patogumą ir visavertį gyvenimą. Netgi, jeigu turtingi dėdės norėtų, kad žmonės tiesiog mėgautųsi ir nieko nedarytų, jie tą lengvai galėtų pasiekti. Tačiau to nedaro, nes žmogus, būdamas be galo smalsus ir norintis tikrai daug (tačiau bet kuriuo momentu žmogaus poreikių kiekis yra baigtinis, o begalinis jis tampa tik ilguoju laikotarpiu), pradėtų mąstyti, kaip jam turėti dar daugiau, tik jau nepažeidžiant etikos ir moralės principų, t.y. nekenkiant kitiems žmonėms (bet taip pat ir sau).

Iš tiesų, mąstyti tokiomis koncepcijomis gan sudėtinga, todėl ir yra natūralu, kad turime gan netikusią sistemą. Todėl turime pakeisti mąstymą. Ir vienas iš mano siūlomų modelių galėtų būti kad ir toks - orientuoti mąstymą į konkrečios būsenos, naudingos visuomenei, pasiekimą. Pavyzdžiui, bet kuriai visuomenei būtų naudinga nusikalstamumo nebuvimas, nepažeidžiant individų teisių. Taigi, turime norimą būseną S, ir tada galvojame apie būdus, kaip tą S pasiekti konkrečia veiksmų seka. Pavyzdžiui, nustatome S', kuri yra dabartinė būsena. Tuomet apibrėžiame funkciją F, kuri turi tokį ryšį: F(S') = S, t.y. funkcija F apibrėžia būdą pereiti iš dabartinės būsenos S' į civilizacijai naudingesnę būseną S.

[Marius]

Tavo posto pabaiga mane prajuokino iki asaru...:-D iskur toks naivumas pas zmogeliuka...matyt dar neilgai sioje zemeja vaikstai...

[Kopernikas]

Dėkui už gerą linką. Jau tas žydų stiliukas kalbėt surūgusiais, humoro nežinančiais veidais ir dar su specifiniu akcentu

[Supera]

Jūs nepamirškit, kad su energetinių išteklių kainom nėra taip paprasta, kaip kad su duonos kaina. Energetinių ištekliių kaina, kad ir tos pačios naftos būna susieta su kitų, net ir visiškai, iš pažiūros nesusijusių išteklių kaina. Jei anie kyla/krenta tai paveikia ir naftos kainą. Plius būna ir taip, kad kokie ten teroristiniai sukilimai Irane paveikia naftos kainą toj pačioj Lietuvoj ar kurioj kitoj valstybėj, kuri visiškai su tuo nesusijus.
Dar kas su nafta, tai labai dažni dalykai yra karteliniai susitarimai, dėl kurių ir atsirado OPEC.

[Bla]

Jūs nepamirškit, kad su energetinių išteklių kainom nėra taip paprasta, kaip kad su duonos kaina. Energetinių ištekliių kaina, kad ir tos pačios naftos būna susieta su kitų, net ir visiškai, iš pažiūros nesusijusių išteklių kaina. Jei anie kyla/krenta tai paveikia ir naftos kainą. Plius būna ir taip, kad kokie ten teroristiniai sukilimai Irane paveikia naftos kainą toj pačioj Lietuvoj ar kurioj kitoj valstybėj, kuri visiškai su tuo nesusijus.
Dar kas su nafta, tai labai dažni dalykai yra karteliniai susitarimai, dėl kurių ir atsirado OPEC.

Sudėtingiau nei su duonos kaina, tačiau sudėtingumas atsiranda tik iš to, kad atsiranda daugiau kainą lemiančių faktorių, o iš esmės principai tie patys. Tačiau kai kurie faktoriai, nulemiantys kainą (tokie kaip sutarimai tarp kažko kažkur kažkada ir kažkaip, t.y. mes visko nežinome ir negalime žinoti 100% visos informacijos), yra labai neaiškūs. Tad kyla natūralus klausimas - o kodėl mokame už kažką būtent X, jeigu nežinome, iš ko tas X susidaro? Tada kodėl nežinome? Juk, jeigu sistema sąžininga, nėra ko slėpti - juk vis vien bus viskas tas pats. Taigi, slepiame kažką todėl, kad norime sudaryti įspūdį, jog yra taip kaip nėra iš tiesų.

Tavo posto pabaiga mane prajuokino iki asaru...:-D iskur toks naivumas pas zmogeliuka...matyt dar neilgai sioje zemeja vaikstai...

Taip ir nesupratau, ar čia man skirta, ar ne, bet, jeigu man, tai tikiuosi, kad turėjai nosinaitę šalia ir smagiai išsiverkei. O jeigu rimčiau, tai kur įžvelgei nepatyrimą, lengvatikiškumą? Kita vertus, neatmestina galimybė ir tokia, jog pats esi naivus ir nesupranti visos esmės. Nors galiu sutikti, kad ta pabaiga nėra solidi ir įtikinanti, netgi pernelyg abstrakti ir pasiremianti nebūtinai visomis galimomis teorinėmis abstrakcijomis, bet čia yra sudėtingi dalykai ir juos aprašyti neužtektų vienos žinutės - tam reikalingi rimti tyrimai, analizės, matematinių modelių nagrinėjimai ir sudarymai. Klausimas, ar tu bent vieną iš šių dar gerai supranti. Jeigu ne, tai vadinti kitą naiviu yra netaktiška, nes paprasčiausiai nesupranti visos pasakymo esmės, iš ko logiškai išeitų, jog šioje Žemėje neilgai vaikštai ir tu. Galiausiai jokių konkrečių loginių argumentų nepateiki, taigi, tai tėra tavo emocinė reakcija, kuri iš esmės reiškia, kad nesutinki su tuo ką sakau. O nesutikimas nėra blogai, nes tai teigiantįjį verčia bandyti ginti savo poziciją, ją pagrindžiant kuo nors, arba priimti kitą poziciją. Tad jeigu nesutinki, labiau norisi sulaukti loginių argumentų, kur pastebėtum mano klaidas. Šitaip kiltų diskusija, kurios rezultatas - abipusis supratimas ir tobulėjimas. Taigi, netgi ir sugaišdamas savo laiką, gautum šiokios tokios naudos.

[Supera]

Nu kaip, duonos kaina priklauso nuo to ką kiek ir panaudojai gamybai trasportavimui ir t.t visas kelias iki parduotuvės. O kaip minėjau energetinių išteklių kaina susiejama pvz, kad ir ta pati dujų kaina susieta su naftos kaina arba su atsinaujinančių išteklių kainom arba su jau minėtais įvykiais kurie paveikia kokį kitą išteklių, tas poveikis persilieja į naftos kainą. Va dėl to pririšimo prie kito ištekliaus kainos ir turim ką turim. Nors asmeniškai, tai taip įdomiai atrodo, kad rinkos kaipir skirtingos bet labai stipriai įtakoja viena kitą.

[idenmeyou]

Žinoma, kad Obama tarėsi su Arabais, jog galėtų gauti pigesnės naftos visam pasauliui, taip galėdami stiprinti sankcijas Rusijai. Sakyčiau puikus politinis susitarimas, alternatyva buvo rasta. Savaime aišku jei didelė pasaulio dalis gali pirkti iš arabų, tai atitinkamai pelnas mažėja Rusijai, jo labiau Rusijoje naftą išgauti yra kur kas sunkesnis būdas.

Tie kurie žiūri skeptiškai į sankcijas, galite sakyti ką norite, jos tikrai veikia, Rusija bednėja ir toliau ir tik propogandinė Rusijos sistema savoje šalyje leidžia ir toliau Putinui karaliauti, galbūt tai užsitęs, bet baigsis krachu. Jei ir toliau nemaža dalis rusų tikės melagystėms, ateis laikas kai Rusija gali būti izoliuota nuo viso pasaulio, arba rusams atėjus į protą bus didžiulis vidinis konfliktas, kuriame valdžia dabartinė neišsilaikys.

[Kopernikas]

Žinoma, kad Obama tarėsi su Arabais, jog galėtų gauti pigesnės naftos visam pasauliui, taip galėdami stiprinti sankcijas Rusijai.

Negi tu rimtai manai, kad Ukraina tiek svarbi, kad "pirmos" pasaulio valstybės vadovas dėl jos įtakotų arabus numušti naftos kainą daugiau nei du kartus? Jei laikysime, kad toks įvykis buvo, ką jis tavo manymu galėjo pasiūlyti arabams mainais? Ar mums jau pradėti manyti, kad įvyko istorinis lūžis ir pasaulio galinguosius pradėjo dominti ne savanaudiški interesai, bet teisingumas? Jau įsivaizduoju arabus laiminančius Obamą ir šaukiančių Alacho rūstybės nenaudėliams rusams.

[idenmeyou]

Negi tu rimtai manai, kad Ukraina tiek svarbi, kad "pirmos" pasaulio valstybės vadovas dėl jos įtakotų arabus numušti naftos kainą daugiau nei du kartus? Jei laikysime, kad toks įvykis buvo, ką jis tavo manymu galėjo pasiūlyti arabams mainais? Ar mums jau pradėti manyti, kad įvyko istorinis lūžis ir pasaulio galinguosius pradėjo dominti ne savanaudiški interesai, bet teisingumas? Jau įsivaizduoju arabus laiminančius Obamą ir šaukiančių Alacho rūstybės nenaudėliams rusams.

Ukraina nesvarbi nei Europai, nei JAV. Tačiau Rusija yra ir buvo visą laiką imperialistinė valstybė. Kuomet Rusija turėdavo lyderį į galios siekdavo okupuoti ir plėstis, dabar situacija ta pati. Negi Rusija apsiribotų Ukraina? Ne, Europa nėra vieninga ir Putinas tą jaučia, dabar pavojus Ukrainai, jeigu miega kita pasaulio dalis, pavojus po poros metų bus ir kitoms šalims Europos, o kada Rusija okupuotų dalį pasaulio tada ir Amerikai atsilieptų.

Daugelis sako to negali būti, tačiau niekas netikėdavo imperija, kol ji neokupuodavo kitų valstybių.

[Supera]

Dar nepamirškit, kad naftos yra visokių rūšių, ta prasme savo sudėtim, ir ne visi terminalai perdirbimo būna pritaikyt perdirbti visokių tūšių naftą. Kokiai Lietuvai nelabai naudos dėl pigesnės arabų naftos, nes mūsų terminalai labiau pritaikyti perdirbti naftą išgaunamą Rusijoj.