Jei pinigai nebūtų tikslas

Pradėjo _Anonimas_, spalio 06, 2013, 23:46:44

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

lt133

Net neabejoju, kad pinigų yra prispausdinta daug daugiau, nei jie realiai yra padengti kažkuo. Anksčiau ar vėliau šitas burbulas vistiek sprogs.

varpainis

Cia tau ne NT burbuliukas, kad taip lengvai sprogtu. O kad pinigai nuverteja tai ir kvailiui aisku. Ir tik dar didesnis debilas gali visas savo santaupas laikyt sukises i banka ar po pagalve

Ezekiel

#17
spalio 21, 2013, 08:49:58 Redagavimas: spalio 21, 2013, 08:53:53 by Ezekiel
Jei žmonės dabar vietoj pinigų, abstraktaus skaičiaus turėtų išteklius paaiškėtų tikri mąstai nesveikas išteklių pasiskirtymas. Tarkim turtuolis turintis 5.6000000000000 dolerių tai išreiškus grūdų kalnais ar milijonų gyvūlių bandą negalima būtų paslėpti kaip abstrakčios sumos ir tada žmonės pradėtų klausti "Kam jam tiek daug maisto reikia" ar jei patys sunkiai pragyventų susidorotų su parazitu.
Dabar su pinigais gaunasi neskaidrus dalykai, neaišku kam mokame visokius mokesčius, manipuliuojama jų vertė, tekėjimas ir panašiai. Juos valdantis žmonės gali sukurti netikrą deficitą, krizes ir tarkim taip motyvuoti karą ar tam tikrus kitus sprendimus. Galbūt tie pinigai ir pasitarnauja labai vartotojiškoms visuomenėms, bet pripažinkite atneša daug komplikacijų gyvenime.

Čia radau įdomų video, kuriame įrodinėjama pinigai kalti dėl nusikaltumamo:

varpainis

#18
spalio 21, 2013, 13:38:12 Redagavimas: spalio 21, 2013, 13:41:41 by varpainis
Nusisneki tai juodai. Kokie dar susidorijimai su parazitais? Ko tau tie pasiturintys zmones kliuna? Ta lygybe yra nesamone. Kodel as negaliu geriau gyventi uz kazka kita jei daug ir sunkiai dirbu? Ir isvis be tu savo kvailu jutubiniu video jokiu protingu argumentu nepateiki. O jei nezinai kam ir kodel mokame mokescius.. Biski pasidomek zemiskais dalykais, o ne vien dvasinem sapalionem, vegetarizmu ir utopijom.
Pasikviesk a.t.sieli, pasitraukit i miskus, kurkit tas savo tobulas utopijas ir siekit nusvitimo  ;D

TinSoldier

Citata iš: varpainis  spalio 21, 2013, 13:38:12
Kodel as negaliu geriau gyventi uz kazka kita jei daug ir sunkiai dirbu?


O taip, kadangi sunkiausiai dirbantys visuomet geriausiai ir gyvena :D

varpainis

Citata iš: TinSoldier  spalio 21, 2013, 13:45:10
Citata iš: varpainis  spalio 21, 2013, 13:38:12
Kodel as negaliu geriau gyventi uz kazka kita jei daug ir sunkiai dirbu?


O taip, kadangi sunkiausiai dirbantys visuomet geriausiai ir gyvena :D

Tie kas turi galvas, kas turi ambiciju tie ir gyvena gerai. Galvoji tie stambieji verslininkai mazai dirba? Tie pinigai lengvai ateina? Dedes is Volstryto besikraunantis milijonus irgi turbut nieko neveikia?
Mokek suktis, turek noro ir tie pinigai ateis.

TinSoldier



Šitoj temoj jau rašiau, ką manau, ir lieku prie savo žodžių: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=1339.msg22684#msg22684

CitataNiekas nesako, kad kurti verslą, priimti už jį visą atsakomybę ir riziką - yra lengva. Viskas suprantama - atlygis priklauso ne nuo fizinio krūvio (ar pan.) o nuo kompetencijų, reikalingų tam darbui atlikti, bei prisiimamos rizikos. Vis dėl to, pats paminėjai branduolinės fizikos specialistus. Ok, bet problema, kad mokslininkai neuždirba TIEK jau daug. Palyginai fiziką su šlavėju. Aš palyginsiu mokslininką su korporacijų akcininkais ar pan. Kodėl mokslininkai, besirūpinantys planetų ateitimi uždirba mažiau, nei, pvz, NIKE vadovas? Šiknon tą vadovą, šiknon tą reklamų, viešųjų ryšių iškeltą išnaudotojišką kompaniją, kurioje vadovas uždirba 140.000 dolerių per dieną. O kai kuriose šalyse darbuotojai, siuvantys batelius: 16 centų per valandą. Ir taip dirba 77-84 valandas per savaitę. Arba koks nors starcbuck'sas ar pan.: kavos puodukas kainuoja 1.50 dolerio. Žmogus, kuris atlieką patį esminį ir svarbiausią darbą -  surenka kavos pupeles, per savaitę net 3 dolerių negauna. Vėl, čia galima sakyti, kad rinkti pupeles ar siųsti batelius - galėtų dauguma žmonių. Atlyginimas priklauso nuo kompetencijų. Rūpintis stambia kompanija, kurti ir vykdyti strategijas - sugebėtų tikrai ne kiekvienas. Vis dėl to, skirtumas tas, kad pašalinus korporacijas ir jų vadovus - kava niekur nedingtų. Smulkusis verslas, smulkieji prekybininkai pasirūpintų visu darbo procesu(kaip daro ir dabar) ir pasiskirstytų pinigus mažesniu mastu(kurie dabar keliauja milžiniškiems valdžių aparatams). Jei panaikinam darbuotojus - kavos tikrai nebelieka. Nes nebėra kam rinkti tų pupelių. Tai kuris darbas svarbesnis? Dabartinė, iš pačių šaknų neteisinga kapitalistinė sistema, aukščiau iškelia ir apdovanoja ne tuos, kurie svarbūs, o tie, kuriems kultūra uždėjo "elito" etiketę.

Galėčiau palyginti su kokia labdaros akcija. Įsivaizduok, jei suorganizuojama akcija, kurios metu renkamos aukos skurdžiai šeimai. Priaukoja 10.000 litų, o juos pasidalina organizatoriai. Nes jie atliko didesnės kompetencijos reikalaujantį darbą: suorganizavo akciją, ją išreklamavo, ją palaikė ir t.t. Ne kiekvienas tą galėjo padaryti. O ta skurdi šeima? Kas sudėtingo tapti skurdžiu? Kiekvienas tai galėjo ja tapti, todėl ji nenusipelnė gauti didžiosios dalies pinigų. Tokiu atveju nepamirštam, kad ta šeima buvo ESMĖ, kodėl žmonės priaukojo pinigų. Bet, kai kalbam apie verslą, pamirštam, kad juodą darbą atliekantys žmonės yra ESMĖ, kodėl žmones perka paslaugas ar prekes. Ir ESMĖ, kodėl pas vadovus plaukia tie pinigai. Ir, jei tie vadovai pasilieka didžiąją dalį pinigų: tai. yra. išnaudojimas. Ir visa dabartinė sistema paremta panašaus principo išnaudojimu.

Nesakau, kad kiemsargis turėtų uždirbti tiek pat, kiek medikas (jei nedarom absoliučių revoliucijų ir paliekam kapitalistinę sistemą). Tačiau abu darbai yra SVARBŪS. Ir savaip sunkūs. Kažkur rašei, kad protinis darbas nėra lengvesnis už fizinį. Tiesa. Tačiau ir vice versa. Kiemsargio darbas turi savų sunkumų ( ankstyvas kėlimasis, monotoniškas fizinis darbas, maža gaunama pagarba (kas velniškai kerta žmogaus psichologinei būklei) ir t.t. ir pan.). Ir tas žmogus, dirbantys tą darbą, negali būti nuvertintas. Tas žmogus privalo gauti galimybę gyventi orų gyvenimą. Privalo gauti sąlygas patenkinti savo laisvalaikio ir poilsio poreikius. Privalo gauti galimybę tinkamai maitintis. Privalo gauti visą medicininę prežiūrą ir socialines garantijas. Tas kiemsargis yra svarbus. Nei kiek ne mažiau svarbus (vien todėl, kad jis ŽMOGUS. Suknistai šlykštu žmogaus vertę matuoti pagal tai, kiek ir kokios naudos jis gali atnešti TAU), nei medikas. Dabar, kiemsargiu dirbantis žmogus sunkiai gali sau susikurti orų gyvenimą. Ir tai yra neteisinga.

Ir niekur nekalbu apie žmones, kurie nedirba visai ir tikisi pinigų, soc. garantijų ir t.t. Išnaudojimas yra problema ne tik, kai tai vyksta "iš viršaus". Parazituojantys individai taip pat gali būti pavadinti išnaudotojais. Tačiau, vėlgi,- iki tam tikro lygio. Reikia nepamiršti, jog yra jautrių socialinių grupių (mažumos, kaliniai, invalidai ir t.t. ir pan). Jų vadinti parazituojančiais taip lengvai negalima. Ir joms taip pat turėtų būti suteikta įvairiapusė pagalba.


Pats pasakei, "mokėk suktis ir tie pinigai ateis". Tai va ir esmė, kad reikia apsukrumo, o ne sunkaus darbo. Reikia išsipisinėjimo, o ne vertingo darbo. Ir dabar geriausiai gyvena ne tie, kurie atlieka svarbiausią darbą, ir tikrai ne tie, kurie atlieka sunkiausią darbą. O tie, kurie sugeba sunkiausią ir svarbiausią darbą atliekančius žmones pakinkyti savo naudai.

2Pacas

#22
spalio 21, 2013, 14:13:54 Redagavimas: spalio 21, 2013, 14:17:22 by 2Pacas
Citata iš: TinSoldier  spalio 21, 2013, 14:08:27


Pats pasakei, "mokėk suktis ir tie pinigai ateis". Tai va ir esmė, kad reikia apsukrumo, o ne sunkaus darbo. Reikia išsipisinėjimo, o ne vertingo darbo. Ir dabar geriausiai gyvena ne tie, kurie atlieka svarbiausią darbą, ir tikrai ne tie, kurie atlieka sunkiausią darbą. O tie, kurie sugeba sunkiausią ir svarbiausią darbą atliekančius žmones pakinkyti savo naudai.
Siti tavo zodziai primine sita klipa. :D

Jai ka "PIMP" reiskia savadautojas... o "HOE" kekse...

varpainis

Uzdarbis tiesiogiai priklauso nuo sukurtos pridetines vertes. Nei slavejas, nei maximos kasininkas jos nekuria, todel ir uzdirba kapeikas. Man niekas neirodys kodel eilinis pardavejas turi uzdirbti tiek pat kiek zmogus sukures ir isvystes versla. Tam tavo "issipisinejimui" reikalingi tam tikri gabumai, sugebejimas priimti atsakomybe uz kruva zmoniu ir panasiai, o juoda darba gali dirbti absoliuciai bet kas. Todel atlygis zenkliai skiriasi. Jei tau kapitalizmas toks blogis, tai kuri sistema tau gera?

A.C.A.B

Šiaip tiek šlavėjas tiek maximos kasininkas sukuria pridėtinę vertę. Tik šiaip pastebėjimas (;

czech-kuolis

Citata iš: TinSoldier  spalio 21, 2013, 14:08:27
Pats pasakei, "mokėk suktis ir tie pinigai ateis". Tai va ir esmė, kad reikia apsukrumo, o ne sunkaus darbo. Reikia išsipisinėjimo, o ne vertingo darbo. Ir dabar geriausiai gyvena ne tie, kurie atlieka svarbiausią darbą, ir tikrai ne tie, kurie atlieka sunkiausią darbą. O tie, kurie sugeba sunkiausią ir svarbiausią darbą atliekančius žmones pakinkyti savo naudai.

Kaip čia pasakius - apsibrėžkime sunkų darbą. Daugelis vidutines ir aukštesnes pajamas gaunančių visuomenės narių, kažkuriuo gyvenimo metu vietoj to, kad eitų patūsint, sėdėjo prie knygų ar tobulino savo įgūdžius. Kai tuo tarpu tas, kas dirba fiziškai sunkų ir pačiam nemalonų darbą, veikė kažką kita (kad ir ėjo patūsint). Geriausia sunkus darbas yra išreikštas showbiz ar sporto pasaulyje - galim vertybiškai į tai žiūrėti  kaip norim, bet kone kiekvienas iš gerai uždirbančių muzikantų, nekalbant apie sportininkus, darė ne ką kita, bet sunkiai dirbo. Taip, yra visokiausių išimčių - žmogui nepasisekė gyvenime, jis suluošintas, kad ir kaip stengėsi aplinkybės supuolė priešingai, taip, tokie žmonės nenusipelno to, ką turi. Bet tai ar ateityje teks dirbti kiemsargiui, ar ne, manau tiesiogiai susiję su tuo, ką veikei praeityje, ir ar pakankamai sunkiai dirbai, kad čia neatsidurtum. Akmens amžiuje, jei nesugebėjai būti pakankamai geras - mirdavai. Kapitalizme - dirbi kiemsargiu, bet turi galimybę plėsti savo žinias (internetas, bibliotekos, darbo biržos programos), bet jeigu mieliau žiūri kačiukų nuotraukas ar lauki kairiųjų revoliucijos, ką belieka ir sakyti. Taip, kai kas sako, kad jau nebe akmens amžius (čia jie tikrai teisūs) ir galime aprūpinti visus pakankamais ištekliais, kad visi galėtų daryti, kas jiems patinka (čia jie greičiausiai neteisūs). Kai viską robotizuosim - taip, galbūt tada ateis tas laikas, bet kol kas - tvaraus modelio niekas nepasiūlė.

Kalbant apie tai, temoje, iš kurios citavai ilgą žinutę, nuo sausio velkasi keletas klausimų ir buvo išsakytas pažadas, kad į juos bus atsakyta  ::)

Tenesusidaro įspūdis, kad aš palaikau ten kokią nors turtinę nelygybę Brazilijoje - tikrai ne. Tiesiog. "Tai blogai, todėl grįžkime prie natūrinio ūkio" yra naivus siūlymas. Jei man kas duotų realią, alternatyvią, kritiką išlaikančią idėją ir aš ja būčiau linkęs patikėti, aš ja sekčiau ir atsiversčiau į raudonąją pusę. Bet dalintis ironiškomis sentencijomis ir video yra, na, gal ir ne lengviausias kelias, bet į tą pusę. Teoriškai tą šlykštųjį kapitalizmą ir dabar būtų galima pastatyti ant ausų - kaip ir ekologijoje viskas prasideda nuo mūsų: remi smulkųjį verslą, remi nepriklausomą žiniasklaidą, kuri, turėdama pinigų, gali nepriklausomai nušviesti įvykius, tuomet visuomenė gali į juos reaguoti ir sudaryti viršūnėms spaudimą, ypač tada, kai sudaromi nešvarūs verslo sandėriai. Viešumas, visuomenės sąmoningumas ir veiklumas yra tai, ko trūksta dabartinei sistemai. Įgyvendinamumas yra tai, ko trūksta visoms utopijoms.

varpainis

kapitalizmas nepatinka tinginiams

Ezekiel

#27
spalio 21, 2013, 21:00:12 Redagavimas: spalio 21, 2013, 21:06:50 by Ezekiel
Citata iš: varpainis  spalio 21, 2013, 13:50:51
Tie kas turi galvas, kas turi ambiciju tie ir gyvena gerai. Galvoji tie stambieji verslininkai mazai dirba? Tie pinigai lengvai ateina? Dedes is Volstryto besikraunantis milijonus irgi turbut nieko neveikia?
Mokek suktis, turek noro ir tie pinigai ateis.


Visi turime galvas ir norą gyventi laimingai, ir ne tinginiai iš prigimties. Tačiau ne visi turime vienodas galimybes, sėkmingą gyvenimą ir pažintis. Koks žmogus gyvenes skurdžioje, alkoholikų šeimoje, kuris mokėsi blogoje mokykloje, neturėjo pažinčių, paramos ir šiaip įgyjo taip visokių problemų turės mažiau šansų pasiekti aukštumų, mažiau savivertės ir motyvacijos. Kitas reikalas būtų tam, kuriam jau viskas paruošta, turi turtingus tėvus, gyvena kokybišką gyvenimą, turi gerų pažįstamų, kurie greitai nukreipia link klestėjimo. Išsilavinimui įgyti irgi reikalingi pinigai, pasiseka tiems kas gauna valstybės finansavimą, bet ir tai visokios išlaidos.
Gal tie verslininkai (nežinau kaip vadovai, teisininkai ir politikai) ir dirba daug, tačiau dažnai tai jiems patinka. Net pažįstų tokių, kurie paaukoja net sveikatą, normalu miegą, šeimos gerovę pelno siekimui. Pirmas dalykas, kad ne visiems toks gyvenimo būdas priimtinas.
Antras dalykas, kad kažkas šioje sistemoje būtinai turi blogiau gyventi kadangi visi negalime būti politikai, direktoriai, teisininkai ar visokio plauko vadovai kažkas turi dirbti juodą darbą ir tai yra dauguma. Minėtas profesijas dažnai renkasi sukti, gudrus (nebūtinai išmintingi, o kaip tik būkesnį, negailintis skurstančiųjų ir gamtos), mėgstantis ginčytis, avantiuristai ir materialistai. Ar visi esame tokie ir svarbiausia norime būti? Ne.
Šiaip dar šių sričių specialistai dar gerai išmano teisę, biurokratinę painiavą, įstatymų ir pinigų subtilybes, o tai leidžia jiems lengviau prisirinkti pinigų.

Citata
Kaip čia pasakius - apsibrėžkime sunkų darbą. Daugelis vidutines ir aukštesnes pajamas gaunančių visuomenės narių, kažkuriuo gyvenimo metu vietoj to, kad eitų patūsint, sėdėjo prie knygų ar tobulino savo įgūdžius. Kai tuo tarpu tas, kas dirba fiziškai sunkų ir pačiam nemalonų darbą, veikė kažką kita (kad ir ėjo patūsint). Geriausia sunkus darbas yra išreikštas showbiz ar sporto pasaulyje - galim vertybiškai į tai žiūrėti  kaip norim, bet kone kiekvienas iš gerai uždirbančių muzikantų, nekalbant apie sportininkus, darė ne ką kita, bet sunkiai dirbo. Taip, yra visokiausių išimčių - žmogui nepasisekė gyvenime, jis suluošintas, kad ir kaip stengėsi aplinkybės supuolė priešingai, taip, tokie žmonės nenusipelno to, ką turi. Bet tai ar ateityje teks dirbti kiemsargiui, ar ne, manau tiesiogiai susiję su tuo, ką veikei praeityje, ir ar pakankamai sunkiai dirbai, kad čia neatsidurtum. Akmens amžiuje, jei nesugebėjai būti pakankamai geras - mirdavai. Kapitalizme - dirbi kiemsargiu, bet turi galimybę plėsti savo žinias (internetas, bibliotekos, darbo biržos programos), bet jeigu mieliau žiūri kačiukų nuotraukas ar lauki kairiųjų revoliucijos, ką belieka ir sakyti. Taip, kai kas sako, kad jau nebe akmens amžius (čia jie tikrai teisūs) ir galime aprūpinti visus pakankamais ištekliais, kad visi galėtų daryti, kas jiems patinka (čia jie greičiausiai neteisūs). Kai viską robotizuosim - taip, galbūt tada ateis tas laikas, bet kol kas - tvaraus modelio niekas nepasiūlė.

Kalbant apie tai, temoje, iš kurios citavai ilgą žinutę, nuo sausio velkasi keletas klausimų ir buvo išsakytas pažadas, kad į juos bus atsakyta  ::)

Tenesusidaro įspūdis, kad aš palaikau ten kokią nors turtinę nelygybę Brazilijoje - tikrai ne. Tiesiog. "Tai blogai, todėl grįžkime prie natūrinio ūkio" yra naivus siūlymas. Jei man kas duotų realią, alternatyvią, kritiką išlaikančią idėją ir aš ja būčiau linkęs patikėti, aš ja sekčiau ir atsiversčiau į raudonąją pusę. Bet dalintis ironiškomis sentencijomis ir video yra, na, gal ir ne lengviausias kelias, bet į tą pusę. Teoriškai tą šlykštųjį kapitalizmą ir dabar būtų galima pastatyti ant ausų - kaip ir ekologijoje viskas prasideda nuo mūsų: remi smulkųjį verslą, remi nepriklausomą žiniasklaidą, kuri, turėdama pinigų, gali nepriklausomai nušviesti įvykius, tuomet visuomenė gali į juos reaguoti ir sudaryti viršūnėms spaudimą, ypač tada, kai sudaromi nešvarūs verslo sandėriai. Viešumas, visuomenės sąmoningumas ir veiklumas yra tai, ko trūksta dabartinei sistemai. Įgyvendinamumas yra tai, ko trūksta visoms utopijoms.


Žodžių, problema yra netik piniguose, o giliau, apskritai sistemoje, vartotojiškoje ir dominuojančioje kultūroje, menkame visuomenės politiniame aktyvume. Dauguma pati kalta dėl skurdo ir turi mokytis priešintis parazituojančiai mažumai, dėl to kad kolkas leidžia jai duoti įsakymus, manipuliuoti likimu ir net smugdyti. Tiesa šiais laikais ekonomika nėra grynai kapitalistinė, daug monopolininkų galia ir turtingiejų pelnas reguliuojami. Gal augant sąmoningumui kada nors pasikeis žalinga sistema, pagaliau visuomenė galės be valdžios pati priimti sau palankius sprendimus ir būs atsikratyta nereikalingų dalykų, tokių kaip pinigai.

varpainis

Taip, galvas turime visi, bet pas kiekviena galvos turinys skirtingas. Jei retardas yra tai ir sluos gatves visa gyvenima.
Sunki vaikyste ne pasiteisinimas. Pats turiu keleta draugu is problematisku seimu, kuriu vaikyste ir paauglyste tikrai nebuvo rozemis klota. Bet va zmones turi ambiciju, turi nora kazka pasiekti gyvenime, o ne viens skustis ir kaltinti visus aplink save, todel po truputi kuriasi tikrai gerus gyvenimus. Gal nebus milijonieriai, bet ir toli grazu ne maximos kasoje gyvenima praleis. Ir tokiu pavizdziu pilna aplink. Galimybes duotos visiem, tereikia eiti ir daryti, o ne skustis.
Vieni gyvena geriau, kiti blogiau ir tai visiskai normalu. Ne visu gabumai vienodi ir pan. Visiska lygybe mano galva yra didziausias absurdas, nes patys zmones nera vienodi.
Niekas nedraudzia paprastam zmogeliui susipazinti su teise, ekonomika ir politika. Dabar kai dauguma nesuvokia is kur tie pinigai pas juos ateina, kur iseina, uz ka balsuoja per rinkimus ir panasiai tai ir gaunasi paliava.
O kad siulai atsisakyti pinigu, grizti prie naturiniu mainu ir ivesti lygybe tai yra didziausias absurdas. Esat va forume dviese, tu ir atsielis tokie ,kurie tokiu "ideju" pavaro, kad nebezinai nei juoktis nei verkt

Liksiubevardo

Gerai jei visi dirbtų tai ką nori. Tai kas dirbtų maximoje? Labai primena sovietų sajungą kai visi lygūs, visi turi darbus ir butus. Bet ten negalėjai iškilti. Įsivaizduok jei visi būtų lygus pagal pragyvenymo lygį, staiga taip. Tas kvailys kuris neėjo į mokykla, tusindavosi, gaus tuos pačius pinigus kaip žmogus, kuris siekė išsilavinimo, dirbo, kažko siekė. Kaip manau nebus tam žmogui pikta? Jei dabar tie kinijoj technikos surinkėjai dirbtų tobulom salygom tai kiek mums kainuotų kompas? 10000? 50000?

Mano manymu lygybė YRA. Pagalvokit jei žmogus dėjąs skersą ant mokslų tusinosi visą laiką, tai jis neįdėjo jokio darbo. O aš idėjau ir labai daug, mokindamasis, siekdamas. Galiausiai gaunasi kad jis eina šluot gatvių, o aš dirbu nors ir netoki sunku, bet geriau apmokama darba. Sakysi nelygybe?
NE! Aš sunkiai dirbau tam kad dabar būtų lengviau, o jis nieko nedarė todėl jam ir sunku.

Aukštyn