Anomalija.lt

Paranormalūs reiškiniai => Gyvenimas po mirties => Gyvenimas po mirties => Temą pradėjo: Benamis gruodžio 05, 2011, 17:18:15

Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Benamis gruodžio 05, 2011, 17:18:15
Forume pasigedau diskusijos susijusios su inkarnacija.

Reinkarnacija (lot. reincarnatio 'sugrįžimas į kūną') - tariamas reiškinys, kai esminė žmogaus dalis (siela ar dvasia) po jo mirties įsikūnija į kitą žmogų, paukštį ar gyvūną.

Kokia Jusu nuomone apie reinkarnacija? Tikite ar ne? Kodel? Idomu butu isgirsti :)
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 gruodžio 05, 2011, 17:28:50
Reinkarnacija man yra nepriimtina. Jau vien todėl kad žmogų sudaro ir Siela ir dvasia ir kūnas, tai neperskiriami dalykai sudarantys žmogaus esmę. Nemanau kad kuri nors esmės dalis gali keliauti.
Beje man labai nepatinka vakarietiškas požiūris į reinkarnaciją, nes vakarietis paprastai į ją žvelgia kaip į dar vieną šansą, nors ir teigia jog tiki į ją bet nieko nedaro. Rytietis gi, mato reinkarnaciją kaip baisų prakeiksmą ir visom išgalėm stengiasi išsivaduoti iš šio prakeiksmo.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Teroras gruodžio 05, 2011, 19:03:38
Citata iš: insomnia  gruodžio 05, 2011, 17:28:50
Rytietis gi, mato reinkarnaciją kaip baisų prakeiksmą ir visom išgalėm stengiasi išsivaduoti iš šio


Nesutinku. Rytieciai nemano, kad reinkarnacija yra prakeiksmas ir toli grazu nebando is jos issivaduoti.

Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 gruodžio 05, 2011, 19:21:37
Patikėk, bando. Kažkada nagrinėjau specialiai šį klausimą, rytiečių ir vakariečių reinkarnacijos sampratos skirtumus. Skiriasi labai. Rytiečiai apskirtai kitaip mato pasaulį ir vakarietis jo niekada turbūt nesupras.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Teroras gruodžio 05, 2011, 19:27:59
Citata iš: insomnia  gruodžio 05, 2011, 19:21:37
Patikėk, bando. Kažkada nagrinėjau specialiai šį klausimą, rytiečių ir vakariečių reinkarnacijos sampratos skirtumus. Skiriasi labai. Rytiečiai apskirtai kitaip mato pasaulį ir vakarietis jo niekada turbūt nesupras.


Ziurint apie ka kalbi :) Taciau tikrai nemanau, kad absoluciai visi bando issivaduoti is to prakeiksmo kaip tu pavadinai.

Reinkarnacija ne visiems rytieciams siejamas su blogiu :)
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 gruodžio 05, 2011, 19:30:59
Na taip, bet aš kalbu apie didžiąją daugumą. Pvz. budizme ir tradiciniame induizme tai prakeiksmas, žinoma yra maža dalis sektelių ir religijų kurios kitaip mato reinkarnaciją. Bet čia veikiau išimtys nei taisyklės.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: coliuke gruodžio 05, 2011, 21:44:56
o as visai tikeciau reinkarnacija...juk mano kukliom ziniom sielai isejus is kuno ji iskart kaskur (i dangu ar kur kitur) nekeliauja dar kaskiek laiko "skraido" zemeje...kai kurios sielos negali palikti zemes ir lieka joje vaiduokliu pavidalu, tai kodel tada siela negali "ilysti" i kita koki organizma ;)? cia tik mano sampratavimai...
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: 2012 gruodžio 05, 2011, 23:12:02
Citata iš: insomnia  gruodžio 05, 2011, 19:30:59
Na taip, bet aš kalbu apie didžiąją daugumą. Pvz. budizme ir tradiciniame induizme tai prakeiksmas, žinoma yra maža dalis sektelių ir religijų kurios kitaip mato reinkarnaciją. Bet čia veikiau išimtys nei taisyklės.


Tai tu apie, religija ispazistancius. Bet pas juos, kaip ir pas mus daug save laiko likimo valdovais.
Esu bendraves su korejiete, dabar as neatsiminsiu to pavadinimo. Bet jie save priskiria tokiam tarpui, kuris negali patvirtinti ar paneigti Dievo egzistavimo, todel net nebando i tai gilintis.
Neatsimenu pavadinimo tai, ju toks pasirinkimas ir ju tokiu daugelis.

Dabar apie religija, tu zinai kad tarkim Kinijoje kalba, 7dealektais. Tarkim Gyventojas kuris gyvena, Pietu Kinijoje, sunkiai susikalba su zmogum is Vakaru Kinijos. Ka tada kalbet apie religija? Tiek zmoniu, tiek persipinusiu religiju kad pas viena draudziama, pas kita privaloma. Kas dar i tema, tai paziurejus kinu filmus, labai didelis demesys yra kreipiamas gamtai. Nezinau ar tuo tikima i reinkarnacija ar ne, bet man kinu filmai tuo ir issiskiaria savo tokia tylia pagarba aplinkiniams, ir gamtai. :)
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 gruodžio 05, 2011, 23:34:15
Tie asmenys vadinami agnostikais.
Ir taip, mes kalbame apie tikinčius žmones, nes nėra prasmės kalbant apie reinkarnaciją kalbėti apie tuos kurie ja netiki.
Kas dėl religijos vienodumo, tai geras pavyzdys yra katalikų Bažnyčia. Kokioje šalyje bebūtum, kokia kalba bevyktų mišios, tu puikiai susigaudai kas vyksta nes religija turi savo liturginius kanonus. su kitomis religijomis irgi taip pat būna. Jei Kinijoje dalyvauju tos pačios atšakos budizmo ritualuose, tu puikiai susigaudysi, nes visur viskas vyksta vienodai.
Pažvelkime vėl į krikščionis. Kiek yra skirtingų bažnyčių? Tūkstančiai. Bet pagrindinės dogmos yra tokios pačios.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: 2012 gruodžio 05, 2011, 23:41:10
Citata iš: insomnia  gruodžio 05, 2011, 23:34:15
Tie asmenys vadinami agnostikais.
Ir taip, mes kalbame apie tikinčius žmones, nes nėra prasmės kalbant apie reinkarnaciją kalbėti apie tuos kurie ja netiki.
Kas dėl religijos vienodumo, tai geras pavyzdys yra katalikų Bažnyčia. Kokioje šalyje bebūtum, kokia kalba bevyktų mišios, tu puikiai susigaudai kas vyksta nes religija turi savo liturginius kanonus. su kitomis religijomis irgi taip pat būna. Jei Kinijoje dalyvauju tos pačios atšakos budizmo ritualuose, tu puikiai susigaudysi, nes visur viskas vyksta vienodai.
Pažvelkime vėl į krikščionis. Kiek yra skirtingų bažnyčių? Tūkstančiai. Bet pagrindinės dogmos yra tokios pačios.


Pats rasai, kad baltas zmogus nesupras azijiecio. Paskui pats bandai pritraukti azijos religija prie krikscionybes. Apsispresk pagaliau.

Dar karta, jie nei teigia, nei neigia Dievo egzistavima. Ir tai yra skirtinga, tai nera NETIKIU. Jie isvis net nesigilina, gal tai sunku suprasti, ir gal tai gerai parodo kokie mes skirtingi, ir kaip skirtingai suprantam. Manau reikia itraukti agnostikus i ta savo apibrezima jeigu jau kalbi uz visus ciurkas.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 gruodžio 06, 2011, 00:01:44
Aš nepritempinėju prie krikščionybės aziečių religijų. Tiesiog norėjau parodyti akivaizdų pavyzdį, kaip religija gali nepakisti per tūkstančius kilometrų nutolusiuose kraštuose. Tai būdinga religijoms, tokioms kaip krikščionybė, budizmas, induizmas ir net mažosioms religijoms.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: 2012 gruodžio 06, 2011, 00:06:16
Citata iš: insomnia  gruodžio 06, 2011, 00:01:44
Aš nepritempinėju prie krikščionybės aziečių religijų. Tiesiog norėjau parodyti akivaizdų pavyzdį, kaip religija gali nepakisti per tūkstančius kilometrų nutolusiuose kraštuose. Tai būdinga religijoms, tokioms kaip krikščionybė, budizmas, induizmas ir net mažosioms religijoms.


Norejau pasakyti kad dauguma azijieciu, nepriklauso religijai arba netikintiems. Tai 3 kategorija zmoniu, kurie netinka nei i viena is kitu. Ir galbut, jie turi savo nuomone apie reinkarnacija.

Bet, kadangi tu burtininkas o tokiu as bijau, ir dabar isdrysau tau papriestarauti taip visai netiketai ir skausmingai isikandau i liezuvi. Prisipazink cia tavo darbas jo? Uz tai kad papriestaravau  :D
Moralas vaikams, su burtininkais nesigincikit.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 gruodžio 06, 2011, 10:46:44
Gal ir mano darbas, niekad negali žinoti :D
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: snofru gruodžio 07, 2011, 18:08:12
Citata iš: Teroras  gruodžio 05, 2011, 19:03:38Nesutinku. Rytieciai nemano, kad reinkarnacija yra prakeiksmas ir toli grazu nebando is jos issivaduoti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moksha
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: JerichQ kovo 20, 2012, 16:44:27
Žiūrint iš religinės pusės (krikščionybės) tai reinkarnacija yra mitas, sakoma: Gimei, mirei, stojai prieš Dievą, paskui dangus arba pragaras. Aš asmeniškai nelabai tikiu reinkarnacija  :) Nors esu girdėjęs nemažai įvairiausių pasakojimų, nuomonių ir pan.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Teroras kovo 21, 2012, 14:14:20
Citata iš: JerichQ  kovo 20, 2012, 16:44:27
Žiūrint iš religinės pusės (krikščionybės) tai reinkarnacija yra mitas, sakoma: Gimei, mirei, stojai prieš Dievą, paskui dangus arba pragaras. Aš asmeniškai nelabai tikiu reinkarnacija  :) Nors esu girdėjęs nemažai įvairiausių pasakojimų, nuomonių ir pan.


Butent, kad ziurint is krikscionybes puses. Taciau kitose religijose reinkarnacija egzistuoja, o tvirtinti, kad tik krikscionybe yra teisinga religija irgi butu naivu :)
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Hekate kovo 23, 2012, 15:21:51
Aš tai tikiu reinkarnacija. Esu daug skaičiusi, kaip hipnozės būdu žmonės sužino koks buvo jų praeitas gyvenimas ir taip atsikrato savo nepagrįstų šio gyvenimo baimių (ypač kai sužino nuo ko praeitame gyvenime mirė) Mėtosi pas mane namuose knyga apie budizmą, ten kalbama, kad koks buvai dabar žmogus tokiu gyvūnu patapsi po mirties, bet šituo dalykų netikiu...
Dar esu girdėjusi, kad siela reinkarnacijos būdu tobulėja, na kad kiekviename gyvenime turi kažkokia misija, ar kažką panašaus. Kai siela ''susikrauną žinių bagažą'' ji iškeliauja. (nežinau kiek tame tiesos, bet nemanau, kad ji taip iškarto iškeliauja. Gal ir gyvename kartą, šiame kūnę  :D )
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier kovo 23, 2012, 15:39:57
Citata iš: Hekate  kovo 23, 2012, 15:21:51
Aš tai tikiu reinkarnacija. Esu daug skaičiusi, kaip hipnozės būdu žmonės sužino koks buvo jų praeitas gyvenimas ir taip atsikrato savo nepagrįstų šio gyvenimo baimių (ypač kai sužino nuo ko praeitame gyvenime mirė)


Kai kurie atsikrato baimių, o kai kurie, tikintys ir sužinoję apie savo praeitus gyvenimus, sugriauna dabartinius. Palieka šeimas, įgyja naujas traumas, kompleksus ir pan.
Šiaip iš tikrųjų labai daug užhipnotizuotų žmonių prisimena savo praėjusius gyvenimus. Ir psichologas Baker'is atliko įdomų eksperimentą su tuo:

Suskirstė tyriamuosius į 3 grupes:

1. tuos, kuriems pasakė, kad bus bandoma priminti jiems jų praeities gyvenimus.
2.  tuos, kuriems pasakė, kad bus bandoma priminti jiems praeitus gyvenimus, tačiau tai visiškai naujas terapijos būdas ir gali neveikti.
3. tuos, kuriems pasakė, kad tokia terapija yra visiška nesąmonė, normalūs žmonės praėjusių gyvenimų neprisimena, tačiau vis tiek reikia pabandyti.

Iš pirmos grupės praeities gyvenimus prisiminė 80proc. tyriamųjų. Iš 2 grupės - 60proc. O iš trečios - vos 10 procentų.

Tai nemažai ką pasako apie (savi)įtaigos galią prisimenant tuos praeitus gyvenimus... Ir tų prisiminimų patikimumą...
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Hekate kovo 23, 2012, 16:32:27
na taip kai žmogus tiki gali visko atsitikti  :D
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Jonas kovo 23, 2012, 16:33:40
CitataTai nemažai ką pasako apie (savi)įtaigos galią prisimenant tuos praeitus gyvenimus... Ir tų prisiminimų patikimumą...


Tai žinoma, kad (savi)įtaiga veikia ir smarkiai  padeda, nes tada, kai žmogus yra supažindinamas su tuo kas įvyks, kai jam yra užtikrinama sėkmė (ypač hipnozės metu) jo pasąmonę jį lengviau prileidžia prie tų "praeitų gyvenimų" atminties ir nebėra jokių mentalinių blokų ir kitų trukdžių.
3-čiuoju atveju tai tie mentaliniai blokai ir kiti trukdžiai kaip tik sustiprėja, nes atsiranda didesnis skepticizmas ir neigiamas ar net pašiepiamas nusistatymas prieš šią hipnozę...
  Geriausias manyčiau yra neutralus nusistatymas.
  Pavyzdžiui psichiatras Brian Weiss ir hipnoterapeutas Michael Newton hipnozės metu savo klientus nuvedė prie "praeitų gyvenimų" prisiminimų visai netikėtai.
  Plačiau apie tai iš mano pasisakymo kitoje temoje:

  Manau, jog žymiai stipresni reinkarnacijos įrodymai yra šių laikų tyrinėjimuose, o ne kokioje Biblijoje ar kitame Šventajame rašte. Kaip vieną iš šio reiškinio įrodymų galime vadinti pačių žmonių pasitvirtinusias istorijas, kur dauguma maži vaikai, prisimindavo savo praeitus gyvenimus ir vėliau tėvai ar kas kitas atrasdavo įrodymus patvirtinančius šiuos pasakojimus. Yra pilna tokių pasakojimų (http://www.reincarnationexperiment.org/casesinprogress.html).
Kitas įrodymas gali būti įvairūs pasitvirtinę užhipnotizuotų žmonių pasakojimai apie praeitus gyvenimus, t.y. praeitų gyvenimų regresija. Vienas įžymiausių tyrinėtojų yra psichiatras Brian'as Weiss'as (http://www.brianweiss.com/), kuris visai netyčia, gydydamas vieną pacientę, hipnozės būdu, padėjo jai prisiminti praeitus gyvenimus.
Micheal'as Newton'as (http://www.near-death.com/newton.html) taip pat hipnozę gydydamas pacientą netyčią sugebėjo prieiti prie jo pąsamoninės atminties apie praeitus gyvenimus ir netgi veiklą sielų pasaulyje. Kiekvienas jo pacientas papasakodavo istorijas panašias (su ta pačia struktūra, veikla) į kitų klientų, t.y. visi pasakojimai derinosi, papildė bendrą vaizdą apie sielų pasaulio tvarką. Jis nepritemdavo pacientų prie atsakymų. Interviu su juo - http://www.youtube.com/watch?v=0QDT58Q6Zxo


Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier kovo 23, 2012, 19:16:58
Citata iš: Jonas  kovo 23, 2012, 16:33:40
Tai žinoma, kad (savi)įtaiga veikia ir smarkiai  padeda, nes tada, kai žmogus yra supažindinamas su tuo kas įvyks, kai jam yra užtikrinama sėkmė (ypač hipnozės metu) jo pasąmonę jį lengviau prileidžia prie tų "praeitų gyvenimų" atminties ir nebėra jokių mentalinių blokų ir kitų trukdžių.


Arba iš kitos pusės, galbūt pasąmonė užprogramuojama iškelti į paviršių netikrus,sukurtus prisiminimus..

Na, bet dėl šito nesiginčysiu. Nežinau, gal ir tavo tiesa :) Įdomi žinutė, +
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Jonas kovo 23, 2012, 19:44:46
CitataArba iš kitos pusės, galbūt pasąmonė užprogramuojama iškelti į paviršių netikrus,sukurtus prisiminimus..


Na aš irgi šios galimybės neatmetu, nes gali  pasąmonė prikurti iliuzijų šiame procese. Tame gali pasitarnauti ir žmogaus ego, kuris pvz. žinoma, kad norėtų, kad būtų "prisiminta" ne tai, kad jis praeitame gyvenime buvo koks valstietis Egipte, o kad buvo koks didingas Egipto faraonas. Yra nemažai moterų, kurios "prisimena", jog buvo Kleopatros praeituose gyvenimuose. 
Bet, kaip sakiau, yra pilna istorijų, kur maži vaikai prisimena praeitus gyvenimus ir vėliau tėvai ar kas kitas nuvykdami į vietas apie kurias pasakoja vaikai, ar šiaip rasdami kokių kitų įrodymų, gali patvirtinti, kad tai yra tiesa, o ne kokie išsigalvojimai. (Pvz. Galiu paminėti, kad ir berniuką, kuris prisiminė, jog buvo lakūnas II-jame pasauliniame kare. Buvo surasti jo draugai, kurie kartu tarnavo ir jis sutikęs juos sugebėjo pasakytų jų vardus... Nuoroda -http://www.youtube.com/watch?v=n-OApQ_iXvw).
Yra ir suaugusių žmonių, kurie po praeitų gyvenimų hipnoterapijos ar šiaip prisiminimų patvirtina savo prisiminimus atrastais įrodymais.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: OKULTISTE kovo 25, 2012, 20:14:11
Va tokie liudijimai man kelia nuostabą... Įdomu, kaip tai paaiškina tie, kurie teigia, kad nėra reinkarnacijos... M?
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier kovo 25, 2012, 20:50:54
Citata iš: OKULTISTE  kovo 25, 2012, 20:14:11
Va tokie liudijimai man kelia nuostabą... Įdomu, kaip tai paaiškina tie, kurie teigia, kad nėra reinkarnacijos... M?


Paaiškina tuo, kad tokie liudijimai būna sufalsifikuoti, pagražinti ar tiesiog neteisingai suprasti.
Pvz, abc kanalas, išplatinęs šią istoriją, labai patogiai nutylėjo kai kurias gana reikšmingas detales. Pvz, tai, kad keli mėnesiai prieš berniuko "prisimintą" praeitį, visa šeima lankėsi II pasaulinio karo aviacijos muziejuje, kuriame buvo eksponuojamas jo 'pilotuotas' lėktuvas, ir kuriame buvo supažindintas su lėktuvo detalėmis ir pan. Man vienam neatrodo keista, jog mažas berniukas susidomėjo karo lėktuvais, ir nemažai ką apie juos įsiminė?  Taip pat, berniukas savo 'potyrius' pasakojo vedamas teraupiauto, kuris šventai tikėjo reinkarnacijomis. T.y., berniukas pradėjo sapnuoti su lėktuvais susijusius košmarus(kas čia keisto? ypač, jei prieš tai buvo labai jais susidomėjęs.)Buvo nuvestas pas terapeutą Bowman'ą, kuris vedė visus gydymo seansus taip, kad sukurtų istoriją apie tai, kad praeityje jis buvo pilotas. T.y., Bowman'as, kuris buvo apsėstas reinkarnacijos minčių, pats vedė berniuko potyrius link reinkarnacijos teorijos.

Ir visi faktai, kurie buvo skelbiami, gana abejotini, pritempti ir nepatikimi. Plačiau: http://skeptico.blogs.com/skeptico/2005/07/reincarnation_a.html

Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas kovo 25, 2012, 21:16:08
Visuomet pasitikiu tik praktine savo arba artimų žmonių patirtimi. Bent man savotiškas šalutinis reinkarnacijos patvirtinimas buvo toks. Praktiškai daugiau nei pusę gyvenimo visuomet jaučiau kad "tai jau buvo". Bet po aštrių pojūčių kovoje su reketu ir priimto atitinkamo sprendimo viskas pasibaigė. Savotiškai pats jaučiau, kad peržengiau savotišką ribą, išmokau pamoką ir išlaikiau egzaminą. Tiesiog esu laisvas, niekas daugiau nesikartoja. Nuo to laiko labai įdomiai ir vis greitėjančiai keičiasi pasaulio suvokimas. Tas suvokimas kuo toliau tuo labiau tolsta nuo didžiosios daugumos. Bet tai manęs visiškai netrikdo ir nekelia jokių problemų.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: OKULTISTE kovo 26, 2012, 21:14:54
Ačiū, Soldieri... Taip ir galvojau, kad čia kažkokie "makaronai"...

Citata iš: Vytautas  kovo 25, 2012, 21:16:08
<...> savotiškas šalutinis reinkarnacijos patvirtinimas <...>
- supratau...


Va su reinkarnacijos hipotezėmis gal permažai tesu pasidomėjusi. Jei pastimpa gyvūnas, ar jis tariamai gali atgimti žmogumi?
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas kovo 27, 2012, 20:12:21
Jei suprantat rusiškai galit pažiūrėti http://www.youtube.com/watch?v=8gKyfkdp860&feature=related . Ten užsimenama ir apie reinkarnaciją.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: neuronas kovo 28, 2012, 09:42:20
na įlindęs į šį forumą tikėjausi daugiau, bet matau, jog iki šiol Lietuvoj plačiau mąstančius žmones sušaukt į vieną vietą diskusijai ,,anomalijos.lt" temom gan sudėtinga. O reinkarnacija - vienas pamatinių žmogaus egzistencijos akmenų, jeigu ne pagrindinis. Daugiau pasigilinus, galima rasti atsakymus į daugelį gan keblių klausimų. Pvz., reinkarnacija paaiškina ne tik daugelio ligų priežastį, nebūdingus vaikų sugebėjimus šeimoje, bet ir seksualinę orientaciją (polinkį į homoseksualumą) ir t.t.

visiems rekomenduoju pasidomėti bent jau Jono siūloma literatūra
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier kovo 28, 2012, 14:45:24
Citata iš: neuronas  kovo 28, 2012, 09:42:20
Daugiau pasigilinus, galima rasti atsakymus į daugelį gan keblių klausimų. Pvz., reinkarnacija paaiškina ne tik daugelio ligų priežastį, nebūdingus vaikų sugebėjimus šeimoje, bet ir seksualinę orientaciją (polinkį į homoseksualumą) ir t.t.


Naaa, bet šitie klausimai nėra keblūs... Visus šituos tavo išvardintus dalykus paaiškina daugybė kitų teorijų. Tiek krikščionybė kokia, tiek šiuolaikinis mokslas.. Kuo reinkarnacijos versija, atsakanti į šituos klausimus, yra geresnė? :)
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: neuronas kovo 28, 2012, 17:43:15
Na būtų įdomu išgirsti kaip kokia krikščionybė ar šiuolaikinis mokslas įtikinamai atsako į klausimą: kaip religingoj kultūringoj šeimoj užauga homoseksualus vaikas?
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Hekate kovo 28, 2012, 17:57:32
Citata iš: neuronas  kovo 28, 2012, 17:43:15
Na būtų įdomu išgirsti kaip kokia krikščionybė ar šiuolaikinis mokslas įtikinamai atsako į klausimą: kaip religingoj kultūringoj šeimoj užauga homoseksualus vaikas?

Dėl ne tokio smegenų išsivystymo ar per didelio vieno ar kito hormono išsiskyrimo..xD (čia nuo smegenų priklauso manau :-\)
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier kovo 28, 2012, 18:11:18
Citata iš: neuronas  kovo 28, 2012, 17:43:15
Na būtų įdomu išgirsti kaip kokia krikščionybė ar šiuolaikinis mokslas įtikinamai atsako į klausimą: kaip religingoj kultūringoj šeimoj užauga homoseksualus vaikas?


Mhm.. aš kažkaip visuomet įsivaizduodavau, kad pirmiausiai žmogus turėtų būti supažindinamas su moksliniu pasaulio pažinimu, ir tik tuomet rinktis religijas. Kažkaip per daug dažnai žmonės pasirenka religiją, nė velnio neišmanydami nei apie mokslinį pasaulio pažinimą, nei apie kitas filosofijas..

Dėl krikščionybės, gal mane kas pataisys, jei ne visai teisingai parašysiu, bet ji homoseksualumo atsiradimą aiškina dėl netvarkingo seksualumo. Dėl nuodėmingo gyvenimo ir nuodėmingų minčių. Dėl nutolimo nuo dievo. Taip pat, gali būti dėl vaikystėje patirtų traumų ar tiesiog gėjiškumas buvo išmoktas. Tai yra, dėl siocialinių veiksnių, socializacijos(žmogaus tapimo asmeniu) eigoje, homoseksualumas būna išmoktas.

Mokslas teigia, kad homoseksualumo priežastys yra biologinės. Nėra aišku, ar dėl to atsakingi genai, ar hormonai, kaip Hekatė rašė, tačiau homoseksualumas įgimtas. Susiformuoja vaisiui vystantis įsčiose. Ir ne dėl to, kad vaisius, zigota, ar kažkuri iš lytinių ląstelių praeitame gyvenime buvo gėjus, tačiau tiesiog taip biologiškai susiformuoja organizmas.

Man patiko, kad norėjai įtikinamo atsakymo. Jaučiu, kad mūsų su Hekate pateikti atsakymai tau nebus įtikinami, ar ne? :) Nes religingui žmogui dažniausiai nėra įtikinamų dalykų, prieštaraujančių jo tikėjimui...

Ir dar labiau patiko, kad išskyrei kultūringą ir religingą šeimą nuo homoseksualumo :)) Truputi homofobija kvepia? :))
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: neuronas kovo 28, 2012, 19:45:48
na, aišku, manęs neįtikins nei vienas, nei kitas atsakymas, kadangi tiek religinis, tiek mokslinis aiškinimas yra vienpusiškas (čia turbūt tiksliausias apibūdinimas), nepilnas, bei parodantis ribotas kiekvienos pozicijos galimybes. Man patiko, kad čia buvo tinkamas pavyzdys, kalbant apie reinkarnaciją. Kadangi aš ne homofobas, tai norėčiau pratęsti šią diskusiją. Taigi homoseksualumas yra vienas iš tų pavyzdžių kai tiek mokslas, tiek religija neturi žalio supratimo apie jo atsiradimo priežastis. Na ir ką daro kiekvienas iš jų... Jeigu priežasčių ar atsakymų ar faktų nėra, na tai mes juos sukursim, užduotį pritemsim prie atsakymų, faktus netelpančius į pažinimo rėmus išbrauksim ir t.t. . Jeigu neklystu tai mokslas pirmiausia šį reiškinį aiškino kaip ligą, bet pasirodė, kad ji nepagydoma, dabar jau atrado tai lemiantį geną, tik nežino kaip jis persiduoda iš jo neturinčių giminaičių ir pan. Jeigu suteiki reinkarnacijai šansą gyventi, bei sutinki kad patirtį sukauptą kiekviename gyvenime tu nešiesi kartu, tai kas bus jeigu tu 10, 20 gyvenimų pragyvenęs moteriškame kūne, gimsi kaip vyras?
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 kovo 28, 2012, 19:54:34
Citata iš: neuronas  kovo 28, 2012, 19:45:48
dabar jau atrado tai lemiantį geną, tik nežino kaip jis persiduoda iš jo neturinčių giminaičių ir pan.


Homoseksualumo genas yra urban legend. Gaila dabar nerandu savo paskaitų užrašų šia tema, parašyčiau tiksliau.
O kas dėl reinkarnacijos, tai mane truputį erzina kad vakaruose yra iškreipta jos samprata.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Jonas kovo 28, 2012, 20:25:51
CitataO kas dėl reinkarnacijos, tai mane erzina kad vakaruose yra iškreipta jos samprata.


Girdėjau, jog pagal tikrąjį Budizmo supratimą reinkarnacija yra žmogaus pasikeitimai, pasiekimai per jo dabartinį gyvenimą, o ne inkarnavimosi ciklas žemėje ar kur kitur. Turbūt tai turėjai omenyje ?
O kas dėl to, jog reinkarnacija gali paaiškinti, kodėl žmonės tampa homoseksualiais - tai čia viskas visai realu, nes pamenu vieną iš reinkarnacijos istorijų, kai dvi mergaitės prisiminė, kad praeituose gyvenimuose buvo berniukai ir jų tėvai surado įrodymų, toms istorijoms patvirtinti. Kaip ne keista tos mergaitės tapo homoseksualiomis. (Galimas daiktas, kad detaliai čia visai ne ta istoriją, bet apie tokį atvejį tikrai skaičiau ir tai mane kiek nustebino).
O šiaip tai dar manyčiau, jog homoseksualumas iš tiesų yra kaip viena iš maištavimo prieš šią sustabarėjusią sistemą priemonių.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 kovo 28, 2012, 20:39:14
Esminis skirtumas, kad vakariečiai reinkarnacijos idėjoje mato kažką smagaus, suvokia ją kaip dar vieną šansą, o rytiečiai reinkarnaciją mato kaip prakeiksmą.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Hekate kovo 28, 2012, 21:56:25
Citata iš: insomnia  kovo 28, 2012, 20:39:14
Esminis skirtumas, kad vakariečiai reinkarnacijos idėjoje mato kažką smagaus, suvokia ją kaip dar vieną šansą, o rytiečiai reinkarnaciją mato kaip prakeiksmą.

Tada pagal mano supratimą jeigu po mirties atgimsti žmogumi ar kokiu gyvūnų yra prakeiksmas, o kai jau patenki į dangų ar dar kažkur gerai... ???  ;D
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Jonas kovo 28, 2012, 22:25:24
CitataEsminis skirtumas, kad vakariečiai reinkarnacijos idėjoje mato kažką smagaus, suvokia ją kaip dar vieną šansą, o rytiečiai reinkarnaciją mato kaip prakeiksmą.


Kiekvienas pasirenkame čia būti, niekas neverčia. Tai tik dar vienas išsisukinėjimas, kažkoks bandymas apsimest likimo ar karmos auka.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas kovo 28, 2012, 23:26:37
Pagal rytietišką variantą galima gimti betkuom. Pagal vakarietišką tik žmogumi, maža to moteris visuomet gimsta moterimi, vyras vyru. Nebent įvyksta painiava ir gimsta nei šis nei tas. O painiavos vienas iš variantų tėvų noras ir pasiruošimas kad gimtų tam tikros lyties vaikas. Normaliai reinkarnacijos neturėtų būti, nes visiškai beprasmiška gaišti laiką ir kartoti kursą vien todėl, kad neprisimeni kokias klaidas padarei praeitam gyvenime. Tiesiog mūsų kūrėjams tai naudinga ir prie to jie prikišę nagus. Galima siurbti mūsų gyvybinę energiją, o mes kaip voverės rate ją gaminame.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas kovo 28, 2012, 23:39:59
Ir dar egzistuoja toks dalykas kaip karmos permetimas. Liaudiškas variantas viena bėda ne bėda. Ir šventuose raštuose kažkur parašyta, kad už nuodėmę kentėti reiks 9 kartus daugiau. Bet juk normaliai veiksmas lygus atoveiksmiui. Reiškia kažkas ant mūsų pila savas problemas, o mes nesusipratėliai atidirbinėjam kažkieno karmą.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 kovo 29, 2012, 09:56:25
Citata iš: Vytautas  kovo 28, 2012, 23:39:59
Ir dar egzistuoja toks dalykas kaip karmos permetimas. Liaudiškas variantas viena bėda ne bėda. Ir šventuose raštuose kažkur parašyta, kad už nuodėmę kentėti reiks 9 kartus daugiau. Bet juk normaliai veiksmas lygus atoveiksmiui. Reiškia kažkas ant mūsų pila savas problemas, o mes nesusipratėliai atidirbinėjam kažkieno karmą.


Vėl gi vakarietiška samprata. Rytiečiai nemano kad karmą galima kam nors permesti, tai individualus dalykas. Manymas kad karmą galima permesti yra Blavackajos pasekėjų išmislas.

CitataPagal vakarietišką tik žmogumi, maža to moteris visuomet gimsta moterimi, vyras vyru.


Ne visai taip. Jei vadovausimės Platonu, tai geras žmogus atgimsta vyru, blogas vyras, moterimi, bloga moteris gyvūnu.
Žinoma čia antikoje taip mąstyta. Dabar vakariečiai nemano kad galima atgimti gyvūnu, tačiau mano kad atgimstant gali pasikeisti lytis.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Daividas kovo 29, 2012, 16:36:33
Laikysiuosi savo nuomonės apie reinkarnaciją:

Aš manau, kad reinkarnacija, tai Dievo suteikta galimybė gyventi dar kartą. Negavęs šios galimybės keliauji arba į pragarą arba į rojų.

P.S. Čia tik mano nuomonė.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier kovo 29, 2012, 16:38:27
Citata iš: neuronas  kovo 28, 2012, 19:45:48
na, aišku, manęs neįtikins nei vienas, nei kitas atsakymas, kadangi tiek religinis, tiek mokslinis aiškinimas yra vienpusiškas (čia turbūt tiksliausias apibūdinimas), nepilnas, bei parodantis ribotas kiekvienos pozicijos galimybes. Man patiko, kad čia buvo tinkamas pavyzdys, kalbant apie reinkarnaciją. Kadangi aš ne homofobas, tai norėčiau pratęsti šią diskusiją. Taigi homoseksualumas yra vienas iš tų pavyzdžių kai tiek mokslas, tiek religija neturi žalio supratimo apie jo atsiradimo priežastis. Na ir ką daro kiekvienas iš jų... Jeigu priežasčių ar atsakymų ar faktų nėra, na tai mes juos sukursim, užduotį pritemsim prie atsakymų, faktus netelpančius į pažinimo rėmus išbrauksim ir t.t. . Jeigu neklystu tai mokslas pirmiausia šį reiškinį aiškino kaip ligą, bet pasirodė, kad ji nepagydoma, dabar jau atrado tai lemiantį geną, tik nežino kaip jis persiduoda iš jo neturinčių giminaičių ir pan. Jeigu suteiki reinkarnacijai šansą gyventi, bei sutinki kad patirtį sukauptą kiekviename gyvenime tu nešiesi kartu, tai kas bus jeigu tu 10, 20 gyvenimų pragyvenęs moteriškame kūne, gimsi kaip vyras?


Tau paaiškinimai netinka todėl, kad yra vienpusiški? Nepagalvojai kad, jei idėja yra painesnė, nereiškia, kad jinai yra teisingesnė? Ir, sakai, kad tau netinka religinis aiškinimas. Kuo induizmas/budizmas skiriasi nuo kitų religijų? Kuo reinkarnacija ne religinis aiškinimas? a?

Ir toliau rašai: „tiek mokslas, tiek religija neturi žalio supratimo apie jo atsiradimo priežastis.". Iš tavęs išeitų puikus kreacionistas, nes tau visiškai nusispjaut, kad prieš tai tau parašėm, iš kur gėjai atsiranda. Užsimerkei prieš pateiktus paaiškinimus ir toliau varai savo, kad niekas nieko nežino, tik reinkarnacija viską gali paaiškinti :)

Kad homoseksualumas buvo laikomas liga, tai ne argumentas tavo pusėj. Tiesiog sustabarėjusios, neapsišvietusios, aklai religingos visuomenės pasekmė. Patobulėjo pasaulio pažinimas - patobulėjo ir homoseksualumo aiškinimas. Ir taip, jokio homoseksualumo geno kol kas nėra atrasta.

Bet ne tame esmė. Taip ir neparašei kuo reinkarnacijos teorija geriau paaiškina tuos tavo "keblius" klausimus? Nė velnio jinai nepaaiškina. Tik iškelia dar daugiau klausimų. Pvz, jei aš esu gėjus todėl, kad gėjus buvau praeitame gyvenime, iš kur gėjiškumas atsirado pačioje pradžioje? Pačioje tos besireinkarnuojančios sielos egzistencijos pradžioje? Kodėl vienos sielos atsirado kaip gėjai, o kitos - ne? Kaip tu tai paaiškinsi? Arba, jei siela gyveno 20 gyvenimų kaip moteris, ir staiga atgimė kaip vyras, todėl tas vyras yra gėjus. Tai kaip paaiškinsi tą system error'ą, kai siela atgimė kaip neturėjo? Juk pagal reinkarnacijos teoriją, vyras gali atgimti tik vyru, moteris tik moterimi? Jei imam rytietišką požiūrį, kar siela gali atgimti bet kuo, tai tuomet kaip paaiškinsi, kad žmogus, praeitame gyvenime buvęs varle, nejaučia lytinio potraukio kitoms varlėms? Kodėl persiduoda tik seksualinė orientacija ir kodėl tik žmogui atgimstant žmogumi?

Tiek mokslo aiškinimas, tiek krikščioniškasis požiūris(jis taip pat nėra teisingas pagal šiuolaikinės medicinos, psichologijos ir sociologijos požiūrius) bent jau nesukelia dar daugiau nepaaiškinamų klausimų.

Tiek socializacijos įtaka homoseksualumui(nepagrįsta ir atmetama mokslo), tiek cheminiai, biologiniai (ar galbūt genetiniai) pokyčiai ir poveikis organizmo vystymuisi, visiškai paaiškintų homoseksualumo atsiradimą. Skirtingai nuo reinkarnacijos, kuri tiesiog daro nepagrįstą prielaidą, kad sielos reinkarnuojasi taip ir tik taip. Ir visiškai nepaaiškina kur ir kodėl viskas prasideda...

Ir mokslas nepritempinėja atsakymų, kaip kad teigei. Religija, į kurią įeina ir budizmas/induizmas, galbūt ir pritempinėja. Tačiau mokslas savo išvadas remia stebėjimais, eksperimentais, smegenų skanavimais, lyginimais ir t.t. ir pan. Nebuvo taip, kad susėdo prie bokalo keletas mokslininkų ir sako : "Mhm.. per daug ligų čia prirašėm. Davai, išbraukiam homoseksualumą iš ligų sąrašo."

Taip kad taviškė teorija vienintelė iš paminėtų ir neatsako į šitą "keblų" klausimą..
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: neuronas kovo 29, 2012, 18:40:11
na su TinSoldier išgerčiau butelį, tik pagal jo nusiteikimą matau, kad viskas gali baigtis muštynėm  :D.
Visų pirma aš ne ,,kreacionistas", kaip sakoma ,,pagal pažiūras būčiau" - devoliucionistas.

CitataKad homoseksualumas buvo laikomas liga, tai ne argumentas tavo pusėj. Tiesiog sustabarėjusios, neapsišvietusios, aklai religingos visuomenės pasekmė. Patobulėjo pasaulio pažinimas - patobulėjo ir homoseksualumo aiškinimas. Ir taip, jokio homoseksualumo geno kol kas nėra atrasta.

tai pirmas bandymas pamosuot kumsčiais, tik visiškai nevykęs. Čia reikėtų trečios šalies arbitražo pateikiant faktus arba paneigiant argumentus ...
O tolesnis pasisakymas išvis dvelkia visišku neapsiskaitymu šia (reinkarnacijos) tema...
Visų pirma mano požiūriu reinkarnacijos esmė yra patirties perkėlimas į kitą gyvenimą. O požiūris susiformuoja tada, kai sukaupi kažkiek informacijos tam tikra tema. Patirtis paprastai kaupiama visose sferose, kuriose žmogus save sugeba atskleisti duoto gyvenimo rėmuose. Ir toks patirties perkėlimas, paaiškina, tokius fenomenus, kaip ,,deja vu", kaip muzikalaus vaiko gimimas, tokių sugebėjimų neturinčioje šeimoje, kaip poligloto sugebėjimas, netgi kulinaro sugebėjimas ir pan. Kol kas nenoriu užbaigti šios temos.
O kas liečia, kad
Citatamokslas savo išvadas remia stebėjimais, eksperimentais, smegenų skanavimais, lyginimais ir t.t. ir pan. Nebuvo taip, kad susėdo prie bokalo keletas mokslininkų ir sako : "Mhm.. per daug ligų čia prirašėm. Davai, išbraukiam homoseksualumą iš ligų sąrašo."
Man įdomu būtų žinoti, ką, tamsta,bendro turite su savo dievinamu mokslu?
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Jonas kovo 29, 2012, 19:00:07
CitataTai kaip paaiškinsi tą system error'ą, kai siela atgimė kaip neturėjo?


Niekas niekada niekur negimsta ir negims kaip neturėjo.

CitataPvz, jei aš esu gėjus todėl, kad gėjus buvau praeitame gyvenime, iš kur gėjiškumas atsirado pačioje pradžioje?


Kiekviena siela yra sudaryta iš moteriško ir vyriško prado. Tai galimas daiktas, jog kai kuriuose žmonėse įsikūnijus dėl tam tikrų priežasčių aktyvuojasi homoseksualumas. Tai gi vis kitokia, įdomesnė patirtis. Homoseksualizmas yra pasirenkamas, o ne koks įgimtas ar kitaip gautas.


 
CitataJei imam rytietišką požiūrį, kar siela gali atgimti bet kuo, tai tuomet kaip paaiškinsi, kad žmogus, praeitame gyvenime buvęs varle, nejaučia lytinio potraukio kitoms varlėms?


Michael Newton'as ir kiti žmonės, kurie padeda žmonėms prisiminti savo praeitus gyvenimus dar nebuvo sutikę tokio atvejo, kad žmogus prisimintų buvęs kokia varle. Gyvūnai gyvena grupinėse sielose, o žmogus yra kitokia būtybės forma. Yra kalbama, jog siela turi pereiti per visų dimensijų patirtis, todėl turėjome patirti ką reiškia būti akmeniu, augalu, medžiu, gyvūnu, o dabar jau evoliucionavome iki žmogiškos formos, todėl mums tokios patirties nebereikia.

Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier kovo 30, 2012, 12:08:45
Citata iš: neuronas  kovo 29, 2012, 18:40:11
na su TinSoldier išgerčiau butelį, tik pagal jo nusiteikimą matau, kad viskas gali baigtis muštynėm  :D.


Apie reinkarnaciją vėliau atsakysiu. Šiandien neturiu laiko ilgėliau rašyti ar pagalvoti apie tai, ką parašėt :) Bet aš grįšiu... :)) Todėl dab tik į offtopic'ą atsakysiu:

Muštynėmis tikrai nesibaigtų :D Gal tik rašant man tokie sakiniai netyčia gaunasi, kad atrodo, jog užsipuolu ką nors. Bet realiai neturiu tikslo nei ką nors užsipulti, nei muštis :))

O su mokslu(Gamtamoksliu. Su socialiniais mokslais truputį daugiau bendro turiu)  aš praktiškai neturiu nieko bendro. Blem, mokykloje iš matematikos ar fizikos kokios vos teigiamus ištempdavau :))
Tačiau, kaip sakė Carl Sagan: "kiekvienas žmogus turi turėti nors menkiausią suvokimą, kaip veikia mus priglaudusi Visata." Todėl daugiausiai savarankiškai domiuosi gamtamoksliniu pažinimu, ir jį suvokiu kaip patikimiausią realybės pažinimo priemonę. Nedievinu aš jo. Tiesiog įvertinu tai, ką ir kaip jis daro. Ką pasiekė. Ir iš to kyla.. mhm.. pagarba jam :))
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 kovo 30, 2012, 14:42:01
Žinai kas įdomiausia? Tai ką tu kalbi apie gamtamokslį, panašiai kalba ir Katalikų Bažnyčia. Taip pat tavo apibrėžiami gamtamokslinio pažinimo kriterijai tinka ir tikėjimui.
Jonas Paulius II sakė kad Dievą mes pažįstame ne per tai ko nežinome, bet per tai ką jau sužinome. Bažnyčia net turi popiežiškąją mokslų akademiją kuri yra jos patariamasis organas mokslo klausimais. Labai nustebau kai sužinojau jog Stivenas Hawkingas yra šios akademijos narys.

Sorry už offtopiką.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Beelzebub balandžio 02, 2012, 18:50:07
Skaitant E. Levi ''Mirtis'' (''Death'') man kilo keli klausimai:
1. Ar gali reinkarnacija bei dangus ir pragaras egzistuoti kartu?
2. Ar reinkarnacija galima būtų sulyginti su dangumi ir pragaru (dangus - išsilaisvinimas iš reinkarnacijos ciklo/gyvenimas po mirties/aukštesnė egzistavimo forma; pragaras - amžina reinkarnacija)?
3. Ar galima pačiam pasirinkti ar reinkarnuotis po mirties, ar pereiti į kitą egzistencijos lygį/formą?

''The Talmud says that the souls of those who have not believed in immortality will not become immortal. <...> [He who cares not for a continuation of sentient personal life after physical death will not have it. He will reborn remaining unconsious as in the transition.]''

''All who have lived upon earth, live there still in new exemplars of their types, but the souls which have surpassed their type receive elsewhere a new form based upon a more perfect type, as they mount ever on the ladder of worlds; the bad exemplars are broken, and their matter returned into the general mass.''

''Man has a right to withdraw himself even from the divine goodness, and the dogma of eternal Hell is only the assertion of eternal free-will.''

''God precipitates no one into Hell. It is men who can go there freely, definitely and by their own choice.''

''Those who are in Hell (amid the gloom of evil and the sufferings of the necessary punishment) without having absolutely so willed it, are called to emerge from it. This Hell is for them only a purgatory. The damned completely, absolutely and without respite, is Satan who is not a rational existence, but a necessary hypothesis.''

''To be immortal in good, one must identify oneself with God; to be immortal in evil, with Satan. These are the two poles of the world of souls; between these two poles vegetate and die without remembrance the useless portions of manking.''

(Svarbiausia ištrauka) :
''[Nature is dual; there is a physical and material side, as there is a spiritual and moral side to it; and, there is both good and evil in it, the latter the necessary shadow to its light. To force oneself upon the current of immortality, or rather to secure for oneself an endless series of rebirths as consious individualities - <...> one must become a co-worker with nature, either for good or for bad, in her work of creation and reproduction, or in that of destruction. <...> Thus, while the good and the pure strive to reach Nipang (Nirvana or that state of absolute existence and absolute consciousness - which in the world of finite perceptions, is non-existence and non-consiousness) - the wicked will seek, on the contrary, a series of lives as consious, definite existences or beings, perferring to be ever suffering under the law of retributive justice [Karma] rather than give up their lives as portions of the integral, universal whole. Being well aware that they can never hope to reach the final rest in pure  spirit, or Nirvana, they cling to life in any form, rather than give up that ''desire for life'', or Tahna which causes a new aggregation of Skandas or individuality to be reborn. <...>]''

P.S. Gal kiek perdaug ištraukų, tačiau tokį tekstą man būtų kiek sudėtinga išversti ar bandyti perpasakoti savo mintimis tai, kas yra norima pasakyti.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: neuronas balandžio 11, 2012, 11:48:49
neteko man skaityti šios knygos, bet ji mane jau sudomino. O dėl atsakymų į Tavo klausimus, tai manau, kad visi 3 dalykai (Dangus, Pragaras, Reinkarnacija) egzistuoja atskirai, nepriklausomai vienas nuo kito. Ir nebereikėtų tapatinti reinkarnacijos su pragaru. Aplamai šie trys egzintencinės filosofijos terminai, turi gilias, bėgant laikui besikeičiančias prasmes, kurias suprasti galima tik atmetus tuos labai supaprastintus šiuolaikinės visuomenės stereotipus. Dėl atsakymo į trečią klausimą, mano žinių bagažas, leidžia teigti, jog reikia pirmiau pasiekti tam tikrą lygį, norint atsisakyti reinkarnacijos ir kuris suteiktų teisę pereiti į kitą ,,egzintencijos formą".
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: rainiukee birželio 21, 2012, 01:58:51
Nuo pat gimimo tikėjau/žinojau, kad aš buvau kažkas prieš gimimą ir būsiu kažkas po to. Būdama dar vos 5metų, o ir vėliau nuolat naktį spoksodavau į viena žvaigždžių trio paukščiu take ir jaučiau, tarsi ten būtų namai. Tą liudija ir vienas ženklų mano kūne - apgamai, kuriuos turėjau nuo pat gimimo. Tikiu, kad tai ne šiaip sau.

(http://i560.photobucket.com/albums/ss43/rainiukee/DSCF0398.jpg)

O čia atitikmuo, kas mokės, tas įžiūrės.

(http://i560.photobucket.com/albums/ss43/rainiukee/sco.jpg)

Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: .L.U.T.H.O.R. birželio 21, 2012, 02:23:57
Na yra teorija ar kažkas tokio, kad tam žvaigždyne ar jo regione yra tam tikra ateivių rasė :) Na bet čia tikriausiai kontaktuotojų klejonės, kiek tame tiesos, nežinau :)
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: rainiukee birželio 21, 2012, 04:07:14
Citata iš: Šešėlis  birželio 21, 2012, 02:23:57
Na yra teorija ar kažkas tokio, kad tam žvaigždyne ar jo regione yra tam tikra ateivių rasė :) Na bet čia tikriausiai kontaktuotojų klejonės, kiek tame tiesos, nežinau :)


Niekad nesu girdėjusi apie ateivių rąses tame žvaiždyne, bei nelabai ir domėjausi tuo.
Bet pamenu maža budama ir žiūrėdama ten sakydavau ,,pasiimkit mane atgal'', porą kartų esu ir sapnabuvi šia tematika, bet gal tai irgi paistalai, rašau ką patyriau  :)
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: Benamis birželio 23, 2012, 00:44:00
Citata iš: rainiukee  birželio 23, 2012, 00:40:29
Bet pamačiau save begančią/tį (hipnozėj pasijaučiau vyru  ;D) per mišką ar tai džniugles, lyg kažkas vytųsi.


Kokiu budu tu ta pamatei? Tarsi tai vyktu realybeje? Nes nuo mazumes mane kazkodel labai domino hipnoze, taciau pats niekuomet to nebandziau, todel sunku suvokti, kokiu budu tuos reginius mato zmones... :)
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: rainiukee birželio 23, 2012, 00:50:18
Citata iš: Benamis  birželio 23, 2012, 00:44:00
Citata iš: rainiukee  birželio 23, 2012, 00:40:29
Bet pamačiau save begančią/tį (hipnozėj pasijaučiau vyru  ;D) per mišką ar tai džniugles, lyg kažkas vytųsi.


Kokiu budu tu ta pamatei? Tarsi tai vyktu realybeje? Nes nuo mazumes mane kazkodel labai domino hipnoze, taciau pats niekuomet to nebandziau, todel sunku suvokti, kokiu budu tuos reginius mato zmones... :)


Na draugė vedė per tą hipnozę, kaip kad skaičiuoti kvėpavimus, nurimti, ir pasakė galiausiai: kai baigsiu skaičiuoti iki 10 tu pamatysi save tik gimusią. Iš tiesų - porą akimirkų buvo kažkas panašaus, nes jaučiausi labai išsigandusi, mačiau daug ranku tiesiančių į save (kai akušerės gimdymo namuose prausia ir visaip kaip liečia tik ką gimusį kūdikį), bet tema ne apie tai.  ;D

O kai bėgau tose džiungėse tai viskas ką mačiau buvo savo vyriškos pėdos, vieni augalai aplinkui, jaučiau, kaip kvėpavau greitai ir begalinis panikos jausmas, tarytum tikrai bėgau dėl savo išlikimo.

Hipnozė toks dalykas, kad nematai savęs iš šalies, o tiesiog sugrįžti į tam tikrą praeitį ir matai savo akimis.

Tiesa, mačiau, girdėjau ir jaučiau tarsi tai vyktų realybėj, kažkur giliai pasąmonėj.
Antraštė: Re: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 birželio 30, 2012, 21:29:14
Kaip matau jau nuklydote nuo temos kuri vadinasi "Reinkarnacija" :)
Tad gryžkime prie mūsų avinų taip sakant
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: vitake rugsėjo 24, 2012, 20:51:58
Neseniai buvo surengtos atminimo metinės mergaitei, kuri mirė prieš 5 metus. Ceremonijos metu prie mergaitės kapo priėjo jauna stirna, ir padarė tai, kas matoma nuotraukoje


http://www.facebook.com/photo.php?fbid=359996650742230&set=a.153129794762251.36944.148148401927057&type=3&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=359996650742230&set=a.153129794762251.36944.148148401927057&type=3&theater)
Argi tai neįrodymas ?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Benamis rugsėjo 24, 2012, 20:53:36
Nesimato foto :-\

EDIT, stai apie ka Vitake kalbejo:

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/58295_359996650742230_2051276597_n.jpg)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 rugsėjo 24, 2012, 21:42:16
Ir tai jau iškart patvirtina reinkarnaciją? Gal gyvuliuką tiesiog gėlių kvapas priviliojo ar kas nors panašaus :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: JZZ gegužės 31, 2013, 00:50:20
Citata iš: paragraf 78  rugsėjo 24, 2012, 21:42:16
Ir tai jau iškart patvirtina reinkarnaciją? Gal gyvuliuką tiesiog gėlių kvapas priviliojo ar kas nors panašaus :)


Hi :)

Šiuo atveju skirtingi asmenys turi "savo" tiesą: vieni tiki, kad mergaitė įsikūnijo į gyvulį ir per ceremoniją atejo uostyti savo kapo paminklą. Nenustebk jei ir išgirsi ir tokių teiginių kaip kad tas gyvūnas skaitė kas parašyta ant paminklo arba net ir meldėsi. Tada galėtum drąsiai paklausti, pagal kokias indikacijas ir požymius jie sprendžia, kad tas gyvūnas darė tai, ką jie teigė matę. Jeigu teiginys grindžiamas vien tik sava nuomone, tai turbūt jau žinai kaip toliau elgtis. :)

Tai, kad gyvulys meldėsi, su dideliu patikimumu būtų įrodyta atlikus tyrimą, kurio metu pasinaudojant naujausiu osciloskopu per atstumą (apie 1 metrą) būtų užrašoma gyvūno encefalograma ir lyginamuoju metodu būtų patikimai patvirtinta, kad tas gyvūnas iš tiesų meldžiasi, nes jo smegenų biosrovės patikimai sutampa su eilės besimeldžiančių žmonių encefalogramų bendromis ypatybėmis. :) Gal tada net ir faktiškai nustatytų kokiai religijai tas gyvūnas priklauso. ::)
Atitinkamais ir kitais neinvaziniais būdais galima nustatyti ar gyvūnas uosto, ar skaito, ar šiaip stovi pasviręs.

Be to, gilesnes jusles ir kitas savybes išvystęs "aiškiaregys" turėtų sugebėti pateikti faktiškai teisingą informaciją apie to gyvūno situaciją laiko linijoje. Pagal matomas spalvas, jaučiamas energijas ar kitus jutimus toks asmuo galėtų pajusti esamus ryšius tarp to konkretaus kapo atmosferos ir to gyvūno energijų (arba tokių ryškių nebuvimą).

Apibendrinant, nuotraukoje matomas faktas, tačiau be mokslinės technikos ar aiškiaregių pagalbos to fakto interpretacijos turėtų būti laikomos nedidelės reikšmės teiginiais. :)


Įsivaizduok besitreniruojantį bėgiką, besiruošiantį bėgimo varžyboms ir neįtemptai bėgiojantį po miestą. Jo bėgančio vaizdas niekam nebus įtartinas. Tačiau jeigu grupė vaikų, nusprendusių papokštauti, bėgs priekyje jo ir isteriškai klykdami šauks, tai ko gero visiems pasirodys, kad kažkoks iškrypęs pedofilas vidury baltos dienos gaudo vaikus. :P
Tada seno kalibro senukai išsitrauks vamzdžius ir pradės pyškinti, o tai, kad jis norėjo pabėgios geriausiu atveju paaiškės tik ligoninėj.
Tad ne visada viskas, kas atrodo labai akivaizdžiai, taip iš tiesų ir yra, dėl to nereiktų daryti tokių interpretacijų apie tą gyvūną (jeigu tai nėra įrodyta moksliškai arba tai pajusti gebančių asmenų).

Jeigu būtų įrodyta, kad tas gyvūnas atėjo atsitiktinai, tai nebūtų įrodymas teiginio, kad įsi-(/persi-)kūnijimo fenomenas egzistuoja.
Dabartinis oficialus mokslas yra nepajėgus išsiaiškinti išsamesnius teiginius apie tiriamojo individo praeities gyvenimus kituose kūnuose. Tačiau kai kurie ekstrasensai/žiniuonys tai sugebėtų įvykdyti žvelgdami per energoinformacinės būtybės laiko liniją. Be to, yra ir visa eilė įvairių metodikų kaip savo praeitį "prisiminti" pačiam ar su pašalinių pagalba. Šiuo atveju prisimenama būtų ne tai, kas turima (išsaugota) smegenyse specifinių neuroninių jungčių pavidalu, o mažiausiai bent jau tiriamojo asmens kaip būtybės patirties aspektu. Jeigu žmogus nori tai prisiminti, paprastai aplinkybės suklostomos/susiklosto tam palankiu keliu, siekiant padidinti to asmens tobulėjimo potencialą ir sudaryti galimybę asmeniškai tobulėti. Asmuo gali remtis visa jusline informacija, asociacijomis, mintimis, minčių "vaizdiniais", kai kurių tipų sapnais ir kitais dalykais, kad savarankiškai atkurtų/sužinotų jį dominantį atsakymą, susijusį su praeitimi.
Perfrazuojant Ford kompanijos įkūrėjo žodžius, jei tu ką atsimeni, ar bent jau manai, kad atsimeni, tai tikriausiai tai ir bus [1].



[1]. Henry Ford. "Whether you think you can, or you think you can't--you're right."
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 31, 2013, 07:25:01
Kažkada internete užėjau tokį site anglų kalba, kur buvo automatiškai renkami žmonių liudijimai apie praėjusio gyvenimo prisiminimus. Ir vienos amerikietės merginos istorija paliko įspūdį. Ji rašo, kad kartą plovė indus virtuvėje, ir ant pilvo užtiško šilto vandens. Ir staiga tuo buvo sužadinta kažkokia atmintis, ji buvo nukelta į praėjusio gyvenimo vaizdą: ji pasijuto karys kažkokiame sename kare, buvo mūšio lauke, patyrė visas kario emocijas, jo ego, pasitikėjimą savimi, ir didelį nustebimą, kad buvo perdurtas kardu į pilvą, kad taip apsižioplino ir buvo nudurtas priešininko. Tas šiltas kraujas, kuris tekėjo pilvu ir buvo sutampantis su dirgikliu, kai pilvą apliejo šiltas vanduo. Na ir ji toliau sako, kad va toks buvo nutikimas, bet kad nėra labai tikinti anapusybe.

Teoriškai ką galima pastebėti apie ypatumus:

1. Įspūdis yra pilnavertiškas, iš pirmo asmens perspektyvos, su specifinėmis emocijomis, mintimis (o šią specifiką sunku sufantazuoti neturint specialiaus įsigilinimo). Pvz. kaip suprasti kario emocijas ir ego, jeigu nesigilinai į karybą, ir dar esi moteris?

2. Pasakoja neangažuotas asmuo, neturintis motyvacijos kažką išgalvoti.

3. Asmuo natūraliai turi tapatinimąsi su regėtu vaizdu kaip su savo praeitu gyvenimu: "mačiau ne kažkieno kito gyvenimą, bet savo".

4. Vaizdas iškyla spontaniškai, dėl atsitiktinio dirgiklio. Jokios hipnozės, specialių veiksmų ir pan. Dirgiklis yra nuosekliai stiprus (mirties akimirka, tekantis kraujas, tokie dalykai giliai įstringa sąmonėje).

Taigi, gana įtikinama.

P.S.: radau tą liudijimą:

Reference#697 - Lyn (28-Aug-2003)
Ten years ago when I was twenty I was standing at the sink in my new apartment washing dishes preparing to make dinner for my boyfriend who was coming over. I wasn't paying attention to what I was doing and suddenly a plate in the sink tilted and splashed hot water on my stomach. I dropped the cup I had been washing and for some unknown reason I grabbed at my stomach. For a brief moment, maybe only seconds, I was no longer in my kitchen but instead I was a man (in my thirties) on a hillside in the middle of some sort of battle. I remember smelling smoke and the sky was grey. I looked down and I was clutching my stomach and blood was leaking out through my shirt. It felt warm, but it didn't really hurt. I knew that someone had come from behind me and skewered me with a sword and I remember being completely amazed that I had let my guard down and that I was going to die.

I was very full of myself, and I must have been a rather good warrior because I had never actually thought anyone would get the best of me. The memory of the ego of this guy/me amazes me even now. I died, and I remember feeling a great deal of annoyance at this while it happened--almost as if I'd experienced it before, and had known that I was going to come back again. I don't remember seeing a light or anything like that, just more of a feeling of being pulled away from my body.

Then, just as suddenly as the experience had happened I was back in my kitchen, holding my stomach and realizing that I had spilled water on myself. I was pretty dazed after this, and hesitantly told my boyfriend about the experience when he arrived later. He completely believed me because I'm normally very practical and level headed, and not into mysticism, crystals, etc.

Anyway, since that experience I've looked at life and afterlife in a completely different way. I'm still rather scared to death of dying because I sense that there can be a lot of pain involved - and I hate pain - but I'm completely convinced that I'll come back again as someone else (whether this is good or not I haven't yet decided). I now have a reason for why I've always been scared of other people holding sharp objects to close to me, which I always thought was a silly phobia. And I have a good understanding for why I've loved history since I was a small child (no one else in my family is interested) and swords (I use to play "knights" and "war" as a little girl, around age six, and make my own swords and shields, my mom thought this was strange and kept throwing Barbies at me).

http://www.oocities.org/richard_holmes/reincarnation/experiences.htm
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: astropasaulis gegužės 31, 2013, 17:06:28
rainiuuke, turbūt mes būsime iš tos pačios galaktikos, nes man ant rankos toje pačioje vietoje yra tokia pat apgamų kompozicija:
(http://s15.postimg.org/9vr159tyz/2013_05_31_14_53_28.jpg) (http://postimage.org/)
O tavo paminėti išgyvenimai absoliučiai atitinka ir mano gyvenimą. Turėjau savo kambarį, pro kurį labai gerai matėsi žvaigždėtas dangus, mėnulis, tai kartais visą naktį laukdavau...
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: eternal.bliss gegužės 31, 2013, 17:16:54
Sąmonė neturi kilmės, kitaip sakant ji kilo iš visur. Tavo jausmas, kad esi kilęs iš kažkur kitur ir nurodo iš kur tu esi kilęs, nes pati sąmonė sukuria ryšį su ta sistema, ta planeta, ta galaktika, dabar.
Kitaip sakant su pats sukuri savo praeitį, sugretindamas save su tam tikra energija.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: astropasaulis gegužės 31, 2013, 19:47:01
Kaip pastebėjau, kad vieniems nuo gimimo yra ,,aštresnis" jausmas, prisiminimas apie gyvenimus kitose planetose, o kitiems net nėra tokio jausmo arba jis labai minimalus.
Kodėl kažin kaikurie apskritai neigia reinkarnacijos idėją? Paprasčiausia tai yra jauna siela, o gal tokia siela turi visišką atminties kodavimą?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Marius gegužės 31, 2013, 19:49:56
O gal neigia,nes tai yra niekuo nepagrysta ir skamba,kaip vaikų pasakos?..nepagalvojei?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 31, 2013, 19:52:41
Neigia, nes šiaip yra skeptikai ir mėgsta neigti. Arba kitokia sielos samprata, pagal kurią siela ir kūnas neatsiejami dalykai. Tada siela, pagal juos, negali pereiti į kitą kūną. Bet jeigu reinkarnacija - tiesa, tai jie, vadinasi, dar toli nuo tiesos. Daug klaidingumo.

Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas gegužės 31, 2013, 20:09:27
O gal gali paaiškinti kokia praktinė nauda iš reinkarnacijos? Man tai panašiau į savęs apgaudinėjimą, ir problemų sprendimo atidėjimo kitiems gyvenimams.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Marius gegužės 31, 2013, 20:14:01
Pala tuoj pradės pasakot,kaip siela keliauja per planetas,mokosi ir semiasi žinias idant pasiekt kažkokį tikslą,kurio niekas nežino,bet žino ,kad taip vyksta.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 31, 2013, 20:48:53
Kokia praktinė nauda iš reinkarnacijos?

Žinojimas - šviesa, nežinojimas - tamsa. Jeigu apie principinius būties dalykus žinai teisingai, tada turi stabilią pasaulėjautą, atsakymus į gyvenimo problemas ir orientuojiesi, kas vyksta, bei kurlink reikia judėti.

Daug galima rasti naudos, bandykim paminėti tik keletą fragmentėlių, kurie pirmi ateina į galvą.

1. Žmogų persekioja rūpesčiai arba ištinka nelaimė. Jeigu jis žino, kad tie dalykai gali būti praeitų gyvenimų pasekmė, tada jis nepuola į neviltį, ir priima dalykus natūraliai, be drastiškų iššūkių ir grūmojimų: "kodėl tai nutiko man, kažkas dėl to kaltas, Dievas, pasaulis, ir t.t." Būna didelis pyktis pas žmones, maištas, bet jeigu suvokti, kad tai kas vyksta nėra nei iš šio, nei iš to, bet yra susiję su tavim pačiu ir tavo atsakomybės dalimi, tada kitas reikalas.

2. Žmonės skirtingi, vieni talentingi, kiti - ne, vieni geros socialinės padėties, kiti - ne, vieni sėkmingi, kiti - nevykėliai. Vieni sveiki, kiti nuo gimimo serga labai sunkiomis ligomis. Kodėl tokia skirtinga padėtis? Jeigu tai praeitų gyvenimų tąsa (t.y. kažką išsiugdei praeitame gyvenime, šiame irgi turi, jeigu kažkuo nusidėjai, šiame gyvenime esi prastesnėje būklėje), tai vėlgi, gali su gilesne išmintimi vertinti savo ir kitų padėtį, ir nepulti į iliuzinių tikslų vaikymąsi: "pralenksiu kažką" arba "kodėl esu toks nevykėlis, atkeršysiu visiems už tai" ir t.t. ir pan.

3. Kai gyvenam, diena keičia dieną. Šiandien yra ši diena, žinom, kad buvo vakar diena, ir kad bus rytojus. Jeigu nežinotume kad buvo vakardiena, ir kad bus rytojus, tada mūsų orientacija ir gyvenimo tęstinumas gerokai sutriktų. Normalu remtis vakardienos patirtimi ir suprasti, kas su šiandiena viskas nesibaigs, kad rytoj bus toliau tęsiami pradėti darbai ir kt. Taip ir žinojimas kad buvo praeiti gyvenimai, kad dar yra esamasis gyvenimas, ir kad bus ateinantys gyvenimai leidžia išlaikyti geresnę orientaciją šiame gyvenime. Gali būti ramesnis ir nuosaikesnis, realiau paskirstyti jėgas ir uždavinius, lūkesčius.

4. Reinkarnaciją reiktų suprasti kaip problemą. Mirtis baugina visus ir yra trikdantis procesas. Gimimas taip pat pilnas pavojų. Gimti, sirgti, senti, mirti - didelės problemos. Taigi, jeigu žinai, kad nuolat turi pereiti šitus pasikartojančius būvius, gali kelti klausimą - kur galas visam tam, ir kaip atsidūriau šitokiame procese, reinkarnacijų procese. Reinkarnacija parodo, kad siela amžina, bet šiame procese ji - amžinose problemose. Taigi, koks yra šių amžinų problemų sprendimas? Mes norim geresnės amžinybės. Visi siekia pastovios, netrikdomos būties, išminties, tiesos, žinojimo, šviesos, džiaugsmo, ekstazės, gerų santykių. Kur tie dalykai egzistuoja grynu tobulu pavidalu, be blogų priemaišų? Yra tokia būties sritis, ir sielos prigimtis ir paskirtis yra ten. O buvimas reinkarnacijų cikle yra laikinas, vėlgi kylantis dėl paties asmens neteisingo pasirinkimo.

5. Arčiau kūno, ką man duoda žinojimas apie reinkarnaciją? Atsakingiau žiūriu į gyvenimą, stengiuosi nedaryti nieko blogo, stengiuosi tobulėti, nes žinau, kad kitame gyvenime gali būti riesta, jeigu šiame prisidirbsiu. Buvo lengva išeliminuoti iš gyvenimo kai kuriuos žalingus įpročius, kurie, kaip matau, kelia kitiems daug rūpesčių. (Jeigu apskaičiuočiau kiek man tai litų sutaupo, tai ojojoi). Niekada nepuolu į neviltį ir nesiblaškau, vaikdamasis efemeriškų laikinų tikslų. Siekiu dar šiame gyvenime iš esmės spręsti amžinąsias sielos būties problemas, padaryti realių žingsnių, kad būtų įdirbis, atspara tolesniuose gyvenimuose. Lengviau pasaulį priimti tokį koks jis yra, nedejuoti, nesiskųsti ir nieko nekaltinti. Didina toleranciją, pvz. suprantu, kad kokie nors transvestitai ar dar kažkas atsineša savo tendenciją iš sumišusių praeitų gyvenimų įspūdžių (buvo moteris, tapo vyru ir t.t. ir pan.), todėl nėra dėl ko būti šokiruotam. Galima iš esmės giliau pažvelgti į kai kurias žmonių gyvenimo ypatybes, ieškoti pamatinių prasmių tam ar kitam reiškiniui.

Koks visgi sielos tikslas?

a) niekas nenori mirti, visi nori amžinybės
b) niekas nenori būti kvailas, visi nori žinių ir išminties, šviesos ir tiesos
c) niekas nenori rūpesčių ir skausmo, visi nori džiaugsmo, malonumo, ekstazės.

Yra alkis šiems dalykams, turi būti ir jie patys. Nebūtų maisto, nebūtų ir alkio. Iš esmės sielos tikslas būti harmonijoje su Kūrėju, užmegzti su Juo stiprų ryšį, ir tada Kūrėjas suteiks vietą tokioje sferoje, kuri atitinka tą sielos prigimtį, kurią Jis sukūrė. O kokia tai konkreti prigimtis, kaip visa tai konkrečiai atrodo? Šitus dalykus galima sužinoti, yra žinios, tobulėjimo procesas, jokių abstrakcijų, viskas konkretu. Bet čia apibūdinu universaliai.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas gegužės 31, 2013, 23:20:22
Kad jau įsivėliau į man mažai žinomą temą, tai tuo pačiu paaiškink, ar reinkarnacija čia tas pats Rerich mokymas, kur karmos dėsnis aukščiau už viską, net ir Kūrėjas jam pavaldus?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 31, 2013, 23:34:30
Ne. Reinkarnacija yra bendras universalus terminas, o konkrečių jos koncepcijų skirtingose didesnėse minties sistemose gali būti daug, ir tai gali būti iš esmės skirtingi dalykai.

Reinkarnacija, metempsichozė, persikūnijimas, sielos transmigracija. Terminų gali būti ir daugiau.

Jeigu paprastai, tai mes kalbam apie reiškinį, kad individas gyvena skirtinguose kūnuose daugelį gyvenimų.

Konkretesnė reinkarnacijos samprata kuria aš pats vadovaujuosi yra teistinė. Tai reiškia, pripažįstamas visagalis nepriklausomas savarankiškas Kūrėjas, už kurį nėra nieko aukščiau. Todėl karma negali varžyti Kūrėjo. Proporcionalios atsakomybės už savo veiksmus dėsnis (karmos dėsnis) yra tik viena iš daugelio Kūrėjo įdiegtų "žaidimo taisyklių" šiame kosmose ir apskritai būtyje.

x-x-x

Šiaip reinkarnacijos prasmę visai nesunku suprasti per žmogaus gyvenimo dienų ir metų palyginimą. Kiekviena diena vis nauja, kažkas tęsiasi iš praeitų dienų, kažkas yra naujo. Ir niekas negali pasakyti, kad atsimena viską, ką darė prieš kokių 25 metus tokiais ir tokiais metais, tokiom ir tokiom dienom. Bet tikrai tai, ką darėme vakar ar prieš 25 metus įtakoja mūsų šiandieną ir įtakos rytdieną, nors gal mes akivaizdžiai to ir neįsisąmoniname. Ir šiame gyvenime mums iš tikro nėra aišku, kokios konkrečiai praeities sprendimų klaidos ar teisingumai nulėmė blogesnę ar geresnę mūsų šiandieninę padėtį. Prisimenam esmingiausius, ryškiausius posūkius, arba tuos, kuriuos suvokiame kaip tokius. Bet didelė dalis esminių posūkių gali būti tiesiog neužsifiksavę. Taip ir daugelis gyvenimų - tarsi naujos ir naujos dienos, tęstinumas. Gyvenimas kaip diena, mirtis ir kelias iki naujo gimimo - kaip naktis. Diena-naktis-diena-naktis ir t.t.

Yra pakankamai gerų filosofinių argumentų, rodančių reinkarnacijos natūralų galimumą, atsižvelgiant į stebimą pasaulio ir gyvų esybių sandarą. Toliau galėsim padėlioti.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas gegužės 31, 2013, 23:53:01
O toje sampratoje, kuria tu vadovaujiesi reinkarnacija tai bausmė ar  teigiamas dalykas?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis birželio 01, 2013, 00:03:34
Tai dalykas, į kurį galima pažiūrėti įvairiai, priklausomai nuo situacijos. Nesąmoningai būtybei tai neišspręsta problema (nes ji patiria daug kančių gimimas po gimimo, ir neturi jokių receptų toms kančioms palengvinti), o būtybei, kuri šią problemą išsprendžia su teigiamu rezultatu, tai natūrali tobulėjimo proceso dalis.

Nekalbant net apie reinkarnaciją, tarkime, jeigu galvotume, kad Kūrėjas davė mums tik vieną gyvenimą. Davė fizinį kūną. Buvimas fiziniame kūne pilnas problemų - reikia kūną maitinti, prižiūrėti. Pereisi ne vietoje gatvę, mašina gali nutrėkšti. Visada, kiekviename žingsnyje yra pavojus, poreikis išgyventi, kovoti dėl būvio.

Tai koks nors tikrai neturintis prošvaistės gyvenime žmogus gali depresuoti, ir suvokti šios problemos aštrumą.

Bet teistinį progresą padaręs žmogus jau bus išsprendęs problemą iš esmės, kitaip sakant, jis atliko tą darbą, kuriam skatino problemos aštrumas. Visais lygmenimis fizinio kūno turėjimą jis labiau laikys galimybe negu problema, o jo kančios dėl fizinio kūno bus sumažėjusios, nes Kūrėjas visų pirma jį aprūpins daug labiau, palaikys geresnę sveikatą ir pan., be to, jo dvasinis lygis leis jam būti laimingu nepriklausomai nuo fiziologinių nepatogumų.

Taigi, išbaigtas požiūris apima visus variantus.

Jeigu išsireikšti kitaip, tai ar Kūrėjas duodamas gyvenimą (arba daugelį gyvenimų) apdovanojo ar nubaudė? Apdovanojo, bet Jo aruode yra ir geresnių dalykų. Taigi, tai dovana ir kartu išbandymas, iššūkis, sielos žadinimas - sielai suteikiama vieta problemiškoje sferoje, kad ji ieškotų tobulos sferos. Tai šansas, tame yra bausmės ir malonės aspektų. (Čia reiktų pakalbėti apie laisvą valią ir preegzistencinę galimybę iš karto rinktis tobulą sferą, jeigu tokios galimybės nebūtų, tai būtų neteisinga, nes ribotų laisvos valios pasirinkimų spektrą). Absoliučiam Kūrėjui bausmė ir malonė yra nepriešingi dalykai.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas birželio 01, 2013, 07:45:11
Na jeigu čia ne Blavackos ir ne Rerich mokymas, o į indišką tai tuo labiau nepanašu, taip išeitų čia naujas mokymas?
Citata iš: a.t.sielis  birželio 01, 2013, 00:03:34
Taigi, išbaigtas požiūris apima visus variantus.

Tuomet kaip galima teigti, kad čia išbaigtas požiūris, jei dar nėra laiko patikrintas?  ???
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis birželio 01, 2013, 09:11:07
Tai senas tradicinis teistinis mokymas, bet nesakysiu koks konkrečiai pavadinimas. Čia labiau filosofinis universalus aptarimas, ne apie mokymą, bet apie reinkarnaciją. Svarbiau ne vienokios ar kitokios klasifikacijos, kažkiokie nieko nesakantys pavadinimai, svarbu, ar tai tiesa ar ne, ir kokia realybė.

Taigi, reinkarnacija - faktas ar ne, tiesa ar ne? Toks klausimo nagrinėjimas, manau, prasmingas.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: A.C.A.B birželio 01, 2013, 09:20:37
Jūs tikite (norite tikėti) reinkarnacija todėl, jog bijote mirties, t.y. bijote nebeegzistuoti. Jūs norite, jog gyvenimas tęstųsi amžinai todėl idant save nuraminti prisigalvojate visokių pomirtinių gyvenimų ir t.t.

Panašiu principu vadovaujasi ir religijos, žadėdamos kitą gyvenimą po mirties su sąlygą, jog vykdysi tai, ką sako jų religija. 
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis birželio 01, 2013, 09:42:00
Citata iš: A.C.A.B  birželio 01, 2013, 09:20:37
Jūs norite, jog gyvenimas tęstųsi amžinai todėl idant save nuraminti prisigalvojate visokių pomirtinių gyvenimų ir t.t.


Kodėl prisigalvojame? Tiesiog gal pradedame atidžiau klausytis ką sako kiti, atsižvelgiame į didesnį spektrą aplinkos faktų, ir priimame juos.

O noras gyventi amžinai ir nenoras neegzistuoti iš tikro labai geras motyvas gilintis į tą klausimą ir spręsti problemą. Panašiai kaip noras žaisti NBA skatina to siekti, be tokių pastangų NBA - tik svajonė.  O neturint motyvacijos nieko ir neatsieksi.

Iš faktų, toks dalykas, kad NDE (Near-Death Experience) metu, patyrusieji sako, kad individas atsiskiria nuo fizinio kūno, ir funkcionuoja toliau, fiziniam kūnui jau nefunkcionuojant. Yra pakankamai rimtų NDE atvejų, kuriuos tiria rimti mokslininkai (žr. pvz. Pam Reynolds NDE, http://en.wikipedia.org/wiki/Pam_Reynolds_case ; žr. youtube BBC televizijos filmą "The Day I Died. NDE documentary", http://www.youtube.com/watch?v=u1vWoUoiaP4 ; žr. Sam Parnia http://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Parnia ir AWARE tyrimas, kurį remia Jungtinių Tautų Organizacija http://www.horizonresearch.org/main_page.php?cat_id=38).

Kuo tai susiję su reinkarnacija? Visų pirma, kad vyktų reinkarnacija fizinis kūnas ir individas turi būti atskiri elementai, o individo egzistencija - besitęsianti toliau negu fizinio kūno biologinio gyvenimo laikas. O antra, kai kurie NDE liudijimai sako apie individo norą patekti į kito asmens kūną, kas ir būtų viena iš reinkarnacijos sąlygų (niekas neprivers reinkarnuotis prieš laisvą individo valią, jeigu yra natūralus impulsas dar kartą turėti prieglobstį fiziniame kūne, jis yra ne veltui, vadinasi, toks dalykas yra įmanomybė realybėje).

Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas birželio 01, 2013, 09:45:14
Citata iš: a.t.sielis  birželio 01, 2013, 09:11:07
Čia labiau filosofinis universalus aptarimas, ne apie mokymą, bet apie reinkarnaciją.

Su tuo mokymu apie reinkarnacija ir yra bėda tame, kad pati reinkarnacija tampa vos ne visu mokymu. O ar karmos dėsnis viršesnis už Kūrėją, ar Kūrėjas už karmą,; Ar reinkarnacija bausmė ar ar kitas šansas, dažniausia aiškinama pagal situacija ir pagal tai kokie klausytojai. O mokymo nukreipo į realų gyvenimą, į kasdienybę, kaip ir nebelieka.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis birželio 01, 2013, 09:49:59
Citata iš: puodukas  birželio 01, 2013, 09:45:14
Su tuo mokymu apie reinkarnacija ir yra bėda tame, kad pati reinkarnacija tampa vos ne visu mokymu.


Bent jau man taip nėra, gali matyti iš mano aptarimo, ar vienas gyvenimas ar jų daug, man tai nekeičia būties esmės. Mokyme reinkarnacija nėra esminis elementas, bet kadangi čia tema pavadinimu "reinkarnacija", tai ir aptarinėjama kaip tik tai, be offtopic'ų. O toliau jau tavo įtarimai, apie manipuliacijas auditorija - iš piršto laužti. Arba bent neturėtų būti adresuojami mano atžvilgiu. Kažkieno, kažkur - galbūt - daug pasaulyje apgavikų.

Taigi, grįžkime prie realaus gyvenimo ir kasdienybės :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas birželio 01, 2013, 10:04:32
Atsiprašau, kad gavosi offtopikas, tiesiog anksčiau apskritai neskaitydavau tos temos, nes  man tai "dešimtos" eilės klausimas, kaip ten po mirties, man atrodo svarbiau kas čia realiam pasaulyje.
Nebūtina žinoti, kaip auga javai, svarbiau žinoti kada ir kaip teisingai pasėti
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis birželio 01, 2013, 10:09:36
Taip, gera mintis, svarbiau veiksmas negu teorinis rezultatas. Kaip sakoma, "geriau žvirblis rankoje, negu briedis girioje".
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas birželio 01, 2013, 10:51:54
Ištikro tai pagražinau: parašiau taip kaip suprantu, kad turėtų būti, o realiai tai smalsumas dažnai nugali, pradedi studijuoti visokias teorijas, kurios tik atima laiką, o naudos jokios.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis birželio 01, 2013, 11:06:51
Taip, verta atsirinkti, teisingai išsidėlioti prioritetus. Žinių kaupimas geras dalykas, bet laikui imlus procesas. Naudos-kaštų kriterijus gerai veikia atsirenkant. Kokia nauda iš to ar to? Visgi, verta atidžiai įvertinti naudą.

Kaip pvz. ir reinkarnacijos idėja, atrodo, kokia apčiuopiama nauda? Bet va, kaip rašiau viename iš ilgų post'ų, atidžiai įvertinęs, netgi litais išraišką rasčiau. Globalios nuostatos daug sudaro gyvenime, kasdienybėje. Panašiai, kaip laivo kursas, atrodo laivas toks pats, plaukia taip pat, bet plaukia tai jis visai kituose vandenyse.

Aš pvz. stengiuosi greitai atmesti teorinių žinių sritis, kurios man atrodo neturinčios kažkokios apčiuopiamos vertės, bet kartu intensyviau gilinuosi į tas sritis, kurios man atrodo užkabinančios esmę. Kaip pvz. iš visų paranormalių dalykų, kažką daugiau žinau apie NDE ir kai kuriuos kitus momentus, (nes sielos tęstinis egzistavimas yra labai svarbus klausimas) bet yra krūvos dalykų, kurie nei domina, nei į kuriuos matau prasmės gilintis, kaip pvz. sąmoningas sapnavimas ir daugybė kitų.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas birželio 01, 2013, 11:24:09
Būčiau uždėjęs pliusą, jei reinkarnaciją būtum paminėjęs apačioje, šalia sąmoningo sapnavimo.  :D
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis birželio 01, 2013, 11:30:02
:) kaip matyti, reinkarnacijos idėja tau tikrai ne prie širdies.

Man - ji tiesiog natūrali. Šiaip nesureikšminu, nevystau reinkarnacinių teorijų, (kas kuo buvo gimęs ir t.t. ir pan.), nesu pasinėręs į kokią nors literatūrą ta tematika (a la knygos iš ezoterinės serijos).

x-x-x

Kartą į Lietuvą atvažiavo toks po pasaulį keliaujantis ir šviečiantis žmones vienuolis. Sako, "sumaniau kartą įdomumo dėlei pereiti rebefingo seansą" (tokį seansą, kurio metu esą žmogus nukeliamas į savo praeitus gyvenimus). Ir padarė jam tą seansą pažįstami. Sako, "na bet ir nuobodus gyvenimas buvo praeitas, boring, visiškai nieko nevyko". Sako, "dabar tai vyksta, o tada - visiškai nyku".
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: 2Pacas birželio 01, 2013, 11:31:45
Mirtis egzistuoja. Bet tik musu fiziniui as. :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas birželio 01, 2013, 16:56:32
Citata iš: 2Pacas  birželio 01, 2013, 11:31:45
Mirtis egzistuoja. Bet tik musu fiziniui as. :)
Tikiuosiu, kad taip ir yra, nors Senajam Testamente, kažkur tai minima kaip didžiausia bausmė visiškas išnykimas (pats neskaičiau, tik girdėjau komentarą).
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis birželio 02, 2013, 13:44:17
Toks klausimas reinkarnacijos naudai:
jeigu individo egzistencija po mirties tęsiasi, tai kur jis tada dedasi, jeigu yra niekuo neypatingas, nereligingas, bet ir ne blogas?

Sakyčiau, kaip jis egzistavo šiame gyvenime, taip ir toliau egzistuos. Dangus šventiems, pragaras blogiems, skaistykla tikintiems, o kur pilka masė pasideda? Vaiduokliais ar kokiom astralinėms būtybėm būti - na, būna atvejų, bet kodėl tada ne visose sferose galimybės, kodėl negalima apsigyventi žemiškoje sferoje?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas birželio 02, 2013, 14:40:01
Visų pirma mes nežinome kas tas dangus, kas tas pragaras, nes net paprasčiausio dalyko negalime žodžiais apibūdinti, jei neturime tam terminų, ir greičiausia tai nėra prizas ar bausmė už gerus-blogus darbus.
sunkiai verčiasi tai įdedu rusų k. Воздаяние бывает не добродетели,
и не труду ради нее,
но рождающемуся от них смирению.
преп. Исаак Сирин

O dėl reikarnacijos vėl pasikartosiu: jinai iškelia dešimtos eilės klausimą į pirmą vietą, spėliodama kaip ten yra, lyg nuo to kas galėtų pasikeisti.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis birželio 02, 2013, 15:08:21
O koks tau yra pirmos eilės klausimas?

Galvočiau, sielos, ir tai kas su ja susiję, klausimai yra prioritetiniai.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas birželio 02, 2013, 15:27:07
Citata iš: a.t.sielis  birželio 02, 2013, 15:08:21
Galvočiau, sielos, ir tai kas su ja susiję, klausimai yra prioritetiniai.

Sutinku, bet tarp tų prioritetinių klausimų taip pat turi būti svarbesni, mažiau svarbūs ir kiti kurie gal net maišo...
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis birželio 02, 2013, 15:28:55
Dėl to tai taip, kai kuriems gali maišyti. Ne visi vienodi.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas birželio 05, 2013, 10:13:30
Citata iš: 2Pacas  birželio 01, 2013, 11:31:45
Mirtis egzistuoja. Bet tik musu fiziniui as. :)

Iš savo komos būsenos patirties galiu pasakyti kad mirtis egzistuoja kūnui o ne "aš". Iš šiame tinklalapyje buvusių aprašymų apie klinikinę mirtį matyti, kad "aš" atsiskiria nuo kūno ir pasiruošia kažkur keliauti. Tas kažkur anapusinis sielų pasaulis be jokio religinio ar kitokio rūšiavimo. Iš ten vėl grįžtama sekančio įsikūnijimo metu. Ir niekada žmogaus "aš" nepavirs augalo ar gyvūno "aš".
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis liepos 12, 2013, 21:11:58
Iš to paties puslapio, kurį nurodžiau anksčiau šioje temoje (http://www.oocities.org/richard_holmes/reincarnation/experiences.htm ), išversiu dar vieną įdomų pasakojimą.

Reference#718 - Bev (4-Dec-2003)

Aš esu dvasininkė, ir buvau taip auklėjama, kad reinkarnacija yra mitas. (taip pat esu keturių vaikų motina ir penkių močiutė). Maždaug 1990-jų dešimtmetyje pradėjau tyrinėti Bibliją dėl reinkarnacijos klausimo. Dalykas mane gąsdino, todėl kažkurį laiką niekam apie tai nesakiau. Meldžiausi ir prašiau Tėvo atskleisti man tiesą, nes norėjau tik tikėti tiesa, o jeigu reinkarnacija yra tiesa, aš norėjau tai žinoti. Vieną dieną man atsitiko keistas dalykas, dėl kurio pradėjau tikėti, kad reinkarnacija yra tiesa. Daug tyrinėjusi raštus, atradau kad ir Biblija apie tai kalba, bet vertimai to neatskleidė.

Štai tokia mano patirtis: stovėjau savo virtuvėje ruošdamasi gaminti valgį. Staiga, aš buvau jaunas vyras, man buvo kiek daugiau negu 20 metų. Buvau aukštas ir šiek tiek su viršsvoriu. Buvau gerai apsirengęs, bet nelabai rūpestingai. Turėjau psichinę problemą. Aš tiksliai žinojau, ką noriu pasakyti, bet negalėjau suformuoti žodžių.

Į kambarį įėjo žmogus, ir aš buvau dėl kažko susijaudinęs ir norėjau jam apie tai pasakyti. Bet mano veiksmai jį išgąsdino ir jis atsitraukė nuo manęs. Tada dar kartą iš desperatiško noro norėjau jam pasakyti. Rankos judėjo banguotais judesiais, o garsai, kurie sklido iš mano burnos buvo ne žodžiai o kažkoks sumišęs kratinys. Žmogus pagalvojo kad aš jį puolu. Mama priėjo iš už nugaros, paėmė mane už rankos ir patraukė šalin. Ji kalbėjo švelniu balsu, užtikrindama mane, kad viskas yra puiku ir kad eičiau su ja. Mano mamos plaukai buvo raudoni, ir ji šnekėjo kita kalba nei anglų, bet aš ją supratau. Buvau didelėje frustracijoje, nes net mano mama iš tikro manęs nepažinojo ar nesuprato. Norėjau išsireikšti taip kaip ir ji, bet negalėjau.

Jaučiau savo jausmus. Suvokiau, kad galiu galvoti ir mąstyti, bet negaliu išreikšti savo minčių. Taip pat suvokiau, kad žmonės, turintys protinių problemų, yra protingesni negu atrodo daugumai žmonių. Taip pat buvo jausmas, kad po to negyvenau ilgai.

Visą savo gyvenimą turėjau gilios meilės tiems, kas turi protinę negalią. Kai juos matau, man skaudu. Kartais netgi verkdavau dėl kai kurių, nors iki tol nebūdavau jų nei karto sutikusi. Negalėjau suprasti kodėl, kol neišgyvenau šios patirties.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Benamis liepos 14, 2013, 20:30:17
Citata iš: a.t.sielis  liepos 12, 2013, 21:11:58
Iš to paties puslapio, kurį nurodžiau anksčiau šioje temoje (http://www.oocities.org/richard_holmes/reincarnation/experiences.htm ), išversiu dar vieną įdomų pasakojimą.

<...>


Idomu ka tokie zmones pasakytu per hipnozes seansa... :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: xsistemax liepos 15, 2013, 15:38:18
Jaučiu,kad šitame yra tiesos.Pats neprisimenu kokio nors ankstesnio gyvenimo,bet turiu daugybę žinių,kurių nei kilmės,nei "sužinojimo" laiko negaliu paaiškinti ir suprasti.Žinojau visada.Kiek tikrinau-visada pasitvirtino.Gal tai atmintis to,kuo kažkada buvau?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: ajolu gruodžio 02, 2013, 18:31:51
dokumentika apie kelias tikras reinkarnacijos istorijas.
http://www.youtube.com/watch?v=t9rBATAV-K4
tik labai jau pritempta, galėjo viska per trumpesnį laiką papasakoti :)
tikiu reinkarnacija vienareikšmiškai
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: omcikas gruodžio 02, 2013, 18:53:29
Citata iš: xsistemax  liepos 15, 2013, 15:38:18
Jaučiu,kad šitame yra tiesos.Pats neprisimenu kokio nors ankstesnio gyvenimo,bet turiu daugybę žinių,kurių nei kilmės,nei "sužinojimo" laiko negaliu paaiškinti ir suprasti.Žinojau visada.Kiek tikrinau-visada pasitvirtino.Gal tai atmintis to,kuo kažkada buvau?


apie kokias žinias kalbi ?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gruodžio 02, 2013, 19:07:35
Citata iš: ajolu  gruodžio 02, 2013, 18:31:51
dokumentika apie kelias tikras reinkarnacijos istorijas.
http://www.youtube.com/watch?v=t9rBATAV-K4


Įdomus filmas. Pvz. tie, kurių vaikas prisiminė save II p.k. lakūnu, su laiku vis laisviau pasakoja visas savo reakcijas ir t.t. Ankstesnėse dokumentikose buvo rezervuotesni.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: xsistemax gruodžio 04, 2013, 19:40:21
Omcikai,jos iš daugybės sričių:istorija,geografija ir net kalbos...Kažko asmeniško,kas priklausytų kokiai nors anksčiau gyvenusiai personai,nežinau.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Neiprastas gruodžio 05, 2013, 01:51:56
Įsivaizduokite tą akimirka kai gimėt įvyko trumpa pauzė po kurios laukia mirties slenkstis ir ta pauzė tai trumpas skrydis su nusileidimas ir pakilimais ir visa tai į viena sudėjus yra reinkarnacija :D Nebijokite kai ateis laikas užmerkti akis ir jei neturėsite nieko per daug slegiančio ant jūsų pečių dėl per daug jūsų sudergto skrydžio kai būna nepaklusnus lėktuvo keleiviai kurie prisilaka ir po to ne kaip išlipa iš lėktuvo kad net juos reikia vilkte išvilkti, tuomet nėra dėl ko pergyventi, atsiduokite baltai šviesai, kurios kiekviena dalelė persmelkia tavo kūną ir prieš paskutinę akimirka užpildo širdį begaline Dievo meilę atjungdama tuo pačiu momentu žmogaus kūną lengvu tirpdančiu paralyžiumi ir tuomet pajusite lyg gilesnės sąmonės būseną, kuri išsiplečia iki begalybės ir tuo momentu pajusite lyg įtraukianti taifūną, kuris atplėšia jus nuo jūsų proto suvokimo ir tempe jus į Dievo begalinės sąmonės klodu suvokimus, taip pat galite girdėti balsus raginančius jus susitelkti į tikslą bei gali atsirasti anapus jūsų draugų kurie jau ruošėsi tam atėjimui nes kas jums žemėje neįveikiama mįslė tas ten akimirkos atsakymas... Tęsinys po mirties ;]
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: idenmeyou gruodžio 05, 2013, 17:02:47
Citata iš: xsistemax  gruodžio 04, 2013, 19:40:21
Omcikai,jos iš daugybės sričių:istorija,geografija ir net kalbos...Kažko asmeniško,kas priklausytų kokiai nors anksčiau gyvenusiai personai,nežinau.


Nori pasakyti, kad mokejai kalbeti kitomis kalbomis, to niekada nesimokes?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: xsistemax gruodžio 07, 2013, 17:34:21
Ne visai taip.Tiesiog daug ką suprantu nemokėdamas ir,pvz.:ispanų kalbos skambesys yra tiesiog muzika,maloni ausiai,kažkaip labai artima,nors kalbėti nemoku.Tas pats su lotynų(nors čia gal nėra didelių skirtumų).
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas gruodžio 07, 2013, 20:48:23
Reinkarnacijos šalininkai- kas paaiškinsit kam reikalinga reinkarnacija, jei iš milijonų tik vienetai prisimena kas buvo praeitame gyvenime (ir tai dar neaišku ar čia prisiminimai, ar "informacijos nuskaitymas" iš artimųjų prisiminimų kurie tą žmogų pažinojo, ar dar kiti variantai...).
Nes jei neatsimeni praeito gyvenimo, tai kaip ir ne tu gyvenai, tas pasakymas, kad kuo "senesnė siela(daug kartų reink.)", tuo protingesnis ir t.t. mano manymų tik horoskopų lygio psichologija.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: .L.U.T.H.O.R. gruodžio 08, 2013, 01:23:37
Citata iš: puodukas  gruodžio 07, 2013, 20:48:23
Nes jei neatsimeni praeito gyvenimo, tai kaip ir ne tu gyvenai,



Žinoma, kad ne tu, nes tas aš, nėra tavo siela kuri reinkarnuojasi :)


Citata
tas pasakymas, kad kuo "senesnė siela(daug kartų reink.)", tuo protingesnis ir t.t. mano manymų tik horoskopų lygio psichologija.



O čia jau tavo požiūris tiktai :) kad siela turi daugiau patirties ar išminties, negali nei patvirtinti nei paneigti, nes negalim paskaičiuoti kiek kas gyvenimų nugyveno moksliniais metodais :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: gidas gruodžio 08, 2013, 14:10:14
Puoduk, matai kaip yra - tu ir tavo siela, anot Druwio, yra neturintys nieko bendro dalykai.
Todėl geriau palik reinkarnacijos techninius klausimus šį reikalą išmanatiems... :)

Asmeniškai, kai ateis laikas, planuoju patraukti į Amžinos Medžioklės Šalį pas vaikystėje skaitytų indėniškų knygų herojus... ;)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas gruodžio 08, 2013, 16:59:40
Citata iš: Druwis  gruodžio 08, 2013, 01:23:37
Žinoma, kad ne tu, nes tas aš, nėra tavo siela kuri reinkarnuojasi :)
Tuomet visai nebesuprantu, ką jūs turite mintyse sakydami reinkarnacija. Nes taip galima pritempti, kad reinkarnuojasi ir automobiliai, nes senus perlydo ir daro naujus ir t.t.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gruodžio 08, 2013, 17:57:20
CitataReinkarnacijos šalininkai- kas paaiškinsit kam reikalinga reinkarnacija, jei iš milijonų tik vienetai prisimena kas buvo praeitame gyvenime (ir tai dar neaišku ar čia prisiminimai, ar "informacijos nuskaitymas" iš artimųjų prisiminimų kurie tą žmogų pažinojo, ar dar kiti variantai...).
Nes jei neatsimeni praeito gyvenimo, tai kaip ir ne tu gyvenai, tas pasakymas, kad kuo "senesnė siela(daug kartų reink.)", tuo protingesnis ir t.t. mano manymų tik horoskopų lygio psichologija.


Sielos transmigracija per gyvybės rūšis (t.y. reinkarnacija) suteikia egzistavimo tęstinumą šioje materialioje kūrinijoje, su galimybėmis mokytis ir tobulėti, bei išpildyti savo ribotus šiapusinius norus (kylančius iš laisvos valios) bei, svarbiau, susiliesti su apreikštais dieviškais dalykais, kas suteikia dvasinių nuopelnų ir galimybę pilnai atskleisti sielos prigimtį bei keliauti atgal į namus pas Dievą, į dvasinį Dangų.

Tai kad atminties apie praeitus gimimus nėra esant šiame žmogaus kūne, normalu. Daug aspektų galima įžvelgti:

1. Gyva esybė yra maža, ir užvaldoma nežinios, todėl ji ir neturi atminties.

2. Jeigu ji būtų perkrauta konkrečiais faktais apie praeitus gimimus, ji negalėtų normaliai funkcionuotį su dabartine tapatybę. Tapatybės susimaišytų ir pasidarytų chaosas. Žmogaus gyvybės forma pasižymi tuo, kad joje subalansuotas protas ir širdis, širdis vyrauja, žinojimo ne per daug. "Angeliškose" gyvybės formose daugiau žinojimo, ir ten gali būti kad atmintis apie praeitus gimimus yra didesnė.

3. Būtent dėl to, kad ji ypač stipriai susitapatina su dabartiniu fiziniu kūnu (laiko save fiziniu kūnu), jai tampa neprieinami jos pačios sąmonės klodai esantys virš fizinio kūno. Tai galima būtų palyginti su savihipnoze, dideliu įsijautimu. Tie, kas užsiima sąmoningumo lavinimu, pradeda suvokti daugiau ir prisiminti daugiau, nes jie jau taip nesitapatina su šiuo fiziniu kūnu, ir geba suprasti teisingoje perspektyvoje, t.y. ankstesnių gimimų prisiminimas jiems padeda, o ne įveda į sumaištį, kas atsitiktų su nepasiruošusiu tam asmeniu.

4. Net ir šiame gyvenime, mes neprisimename pačios pradžios, kai buvome kūdikiai; o laikui bėgant, vis labiau užmirštame ir tolimus įspūdžius, vis mažiau atsimename vaikystės, paauglystės ir jaunystės įspūdžių, lieka kai kurios nuotrupos. Bet visgi, visa tai ką patyrėme tuose etapuose, egzistuoja mūsų viduje sulydytu pavidalu, ir sudaro šiapusinės asmenybės šerdį. T.y. prisimenami ne konkretūs faktai, bet įspūdžiai tiesiog yra susilieję į dabartinį sąmonės būvį, kuriame reiškiasi vienokios ar kitokios vidinės tendencijos ir savybės. Analogiškai, praeitų gyvenimų įspūdžiai yra susilieję ir suformavę dabartinės mūsų asmenybės šerdį.

5. Pvz. kai sapnuojame, galime užmiršti save tokį, koks egzistuoja būdraujančiame būvyje, ir pasinerti į visai kitokią aplinką ir tapatybę. Arba pvz. kai labai įsijaučiame į kokį filmą ar pan., galime tam momentui užmiršti save, ir dėmesio centre laikyti tą meno kūrinio pasaulį, tarsi jis būtų tikras. Tai iliustracija tam dalykui, kad atminties ir sąmoningumo dėsningumai nėra primityvūs, o yra organiški ir lankstūs, ir turi labai plačias transformacijos galimybes. Todėl visai nestebina, kad apie kažką atminties nėra, o apie kažką yra.

6. Kai einame į darbą, ir labai susikaupę atliekame darbines užduotis, pamirštame namus ir ten vykstantį gyvenimą. Kai grįžtame namo, stengiamės užmiršti darbą ir atsipalaiduoti. Žmogaus gyvybės forma panaši į darbo režimą - labai labai svarbių užduočių atlikimą. Todėl pašaliniai atsiminimai gali būti neparankūs ir nepalankūs tai misijai, kurią šiame gyvenime žmogus turi. Žmogaus galimybė yra ta, kad jis per žmogišką prizmę gali pažinti Dievą. Jeigu jo sąmonė būtų pripildyta nesibaigiančių gyvenimų šioje kūrinijoje konkrečių įspūdžių, tai jį blaškytų nuo šios ypatingos galimybės, kuriai reikalinga pati didžiausia koncentracija. Sąmonės sėkmė - įsijautime, koncentracijoje.

Ir t.t.

Dėl "senesnių" ir "jaunesnių" sielų - tai neteisingos kalbos. Nėra senesnių ir jaunesnių sielų, visos sielos yra virš laiko, amžinybės dalis. Gyvų esybių branda ir dvasinis kraitis skiriasi, vienos yra šviesesnės, kitos aistringesnės, trečios - tamsesnės. Tai kaitaliojasi. Viename gyvenime gyva esybė gali būti išminčius, o galbūt po tūkstančio gyvenimų mes ją sutiksime jau degradavusią, ir nusiritusią iki bomžo. Ir atvirkščiai, bomžą po kažkiek gyvenimų galbūt sutiksime kaip karalių. Tokie šio pasaulio pavojai, kad čia nėra pastovios padėties, ir pastovaus tobulo būvio - sielos tarsi mėtomos ant materialios egzistencijos vandenyno bangų, kartais jas iškelia aukštyn, o kartais - meta žemyn. Kartais jos rojiškame būvyje, o kartais - pragariškame. Būtent todėl kiekvienas šio pasaulio gyventojas savo viduje nešiojasi nusivylimą ir baimę, bei laimės troškimus - visi yra patyrę ir mirtį, ir pragarus, ir rojišką laimę. Bet galiausiai, kiekvienas ilgisi amžinybės ir galutinio tobulumo - sielos dvasinės prigimties išpildymo, išėjimo už šio riboto ir netobulo pasaulio iliuzijų, nelaimių ir problemų.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: gidas gruodžio 09, 2013, 17:09:38
Na va - gavai speco išaiškinimą, už tai jam ir dedu tvirtą balą.

Aišku ir be komentarų... ;)





Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukas gruodžio 10, 2013, 20:01:39
Klausimas asmeniskai a.t.sieliui: kiek supratau nesi nusistates pries krikscioniu vienuoliu-asketu pamokymus. Kaip pakomentuotum tokius ju pasisakymus- "gyvenkt tarsi tai butu paskutine tavo diena" ,"pastoviai prisimink mirti", "nepamirsk, kad siam pasaulyje esam laikinai" ir pan., ir palygink su reinkarnacija-"bus dar tu gyvenimu...."? 

P.s.atsiprasau jei netiksliai pacitavau.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gruodžio 10, 2013, 20:52:07
Pakomentuosiu, kaip prašei:

"Gyvenk, tarsi tai būtų paskutinė tavo diena". Šiame pasaulyje esam laikinai, tarsi kelioms dienoms, gyvenimas trumpas, todėl nereikia įsitraukti į šio pasaulio reikalus, reikia būti susitelkus į gyvenimo misiją. Nei šio pasaulio reikalai, nei darbai, nei draugai, nei šeima - jie nėra labai svarbūs, visa tai tik kelioms dienoms. Svarbiausias yra tas, su kuriuo santykiai yra amžini - Kūrėjas. Viską daug lengviau pernešti kai jauti, kad šio pasaulio problemos yra taip pat tik kelioms dienoms. Niekada nežinai, kada gali mirti, galbūt šiandien arba rytoj, todėl dar šiandien turi užmegzti kuo stipresnį ryšį su Kūrėju, nes kai ateina naujas gimimas, gali nebūti toks sąmoningas, reikalingas laikas kad vėl sąmoningai pradėtum dvasinio tobulėjimo tąsą.

"Pastoviai prisimink mirtį". Taip, Dievo tarnai yra vieninteliai pasaulyje žmonės, kurie nebijo mirties, bet stengiasi ją pastoviai prisiminti. Juos tai skatina susikaupti tikrajai gyvenimo misijai ir neeikvoti laiko veltui.

"Nepamiršk, kad šiame pasaulyje esam laikinai". Būtent, laikinumo suvokimas skatina siekti amžinybės. Išmintingi žmonės neranda džiaugsmo dalykuose, kurie turi pradžią ir pabaigą, nes tie dalykai efemeriški, ir neturi tikros egzistencijos. Jie siekia amžinos tobulybės, kuri neišnyksta, ir nesvyruoja, pastovios ir realios.

O apie tą
Citatapalygink su reinkarnacija-"bus dar tu gyvenimu...."?
tai nežinau ką pasakyti. Kas taip sako? Čia tavo paties mintis, bet tie kas supranta reinkarnacijos esmę, ir pasikartojančių gimimų ir mirčių šioje būtyje problematiką, niekada taip nesakys.
Gyvenimų bus, nereikia pulti į ekstremalią paniką, bet visuose tuose gyvenimuose tos pačios problemos, ir niekas negarantuoja, kad kitam gyvenime gimsi žmogumi. Žmogaus gyvybės forma - reta dovana, kuria reikia pasinaudoti šiame gyvenime, nelaukiant kito. Dėl kito gyvenimo aplinkybių nėra jokių garantijų - jeigu šiandien kažką suvoki, kitame gyvenime gali tą suvokimą prarasti. Todėl dar šiame gyvenime būtina dėti visas pastangas kuo labiau priartėti prie amžinojo pasaulio. Kaip sakoma, "ką gali padaryti tuoj, niekad nedaryk rytoj". Jeigu praleisi dvasinį šansą, nežinai kada jis dar atsiras. O per tą laiką teks patirti daug bėdų ir kančių.
Papildau: tiesą sakant, suprantant reinkarnaciją, tas supratimas duoda papildomą svorį ir stimulą stengtis šiandien, o ne atidėti ateičiai ar kitiems gyvenimams. Pvz. pagal vieno gyvenimo pasaulėžiūrą, tu nugyveni vieną gyvenimą, pasinaudoji juo iki soties, o po mirties užmiegi arba tavo siela iškeliauja į baigtinės paskirties vietą. Viskas baigta po mirties. Todėl kaip ir nėra dėl ko labai stengtis. O pagal daugelio gyvenimų pasaulėžiūrą, teks iškęsti mirtį, tada teks iškęsti gimimą (kas yra dar viena kančia), ir taip toliau - vėl gimimai, ligos, senatvės ir mirtys, ir visa kita begalybė problemų.

---

Tiesa, dar pridėsiu vieną palyginimą, kuris šiom dienom atėjo į galvą. Gal esate girdėję, gal ne, apie tai kaip būna su gerais filmų aktoriais, kai jie susikaupę filmuojasi toje ar kitoje rolėje tam tikrą ilgesnį laiką. Sakoma, kad "išeiti iš vaidmens" jiems prireikia nemažo laiko tarpo. Jie susitapatina su savo vaidinamu personažu, ir pradeda laikyti save tuo personažu, ar bent būti kažkokioje panašioje mentalinėje būsenoje. Taigi, iš dalies jie tuo metu yra pamiršę kas iš tiesų esą, ir galvoja esą kažkas, kuo iki tol nebuvo. Tokios va sąmonės galimybės, ir atitinkama atminties kaita. Tai ko stebėtis, jeigu gimęs šį kartą ir susitapatinęs su tuo fiziniu kūnu, kurį šiuo metu gavai, ir visa atitinkama aplinka bei santykiais, visiškai neprisimeni ankstesnių tapatinimųsi?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 gruodžio 10, 2013, 21:16:56
Citata iš: a.t.sielis  gruodžio 10, 2013, 20:52:07
Citatapalygink su reinkarnacija-"bus dar tu gyvenimu...."?
tai nežinau ką pasakyti. Kas taip sako?


Taip sako vakarų ezoterinė tradicija ir tūlas vakarietis teigiantis jog tiki reinkarnacija.
Vakariečiai apskirtai neteisingai suvokia reinkarnaciją, nes jie ją paprastai mato kaip dar vieną šansą, o reali reinkarnacijos tradicija mato tai kaip prakeiksmą.

Beje, religijotyrininkas G. Beresnevičius apie reinakrnaciją yra pasakęs taip: Reinkarnacija - tamsybininkų ir neišmanėlių terminas.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gruodžio 10, 2013, 21:33:41
Manau, taip galėtų sakyti ("bus dar tų gyvenimų ir pan.) nebent lengvabūdžiai, neturintys daug proto, ir į nieką nesigilinantys, bei nieko nesiekiantys. Jiems tas pats, ar reinkarnacija ar vienas gyvenimas ar dar kažkas. Apie kažką pajuokauja ir tiek, kas ant liežuvio užeina.

Nju eidžeriai turės savų idėjų,bet jie rimčiau žiūri į tobulėjimą, ir tęstines tobulėjimo galimybes, kurios jų požiūriu yra garantuotos dėl to, kad nauji gimimai yra vis aukštesnio lygmens.

Reinkarnacijos oponentai turės savo priežasčių kalbėti apie kvailus reinkarnacijos stereotipus ir juos tiražuoti, tokius pačius kaip kvailių galvose - visų pirma, jie bando protinti tas savo kvailas avis, o antra, jiems patogu kovoti prieš šią pasaulėžiūrą, ją karikatūrizuojant. Kadangi jie priešiškai nusiteikę, jie nebandys jos suprasti iš esmės, taigi, jie rizikuoja plaukti paviršiumi, kaip ir kvailiai.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 gruodžio 10, 2013, 21:56:18
Ar tikrai visi kvailiai kurie su tavimi nesutinka? :)
Šiaip niueidžeriai labai paviršutiniškai vertina reinakarnacijos teoriją, būtent taip kaip kad tu apie kvailius rašei
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gruodžio 10, 2013, 22:00:41
Nesakiau, kad kvailiai tai tie, kurie su manim nesutinka :) Protingi oponentai yra labai gerai, nes jie nenuvilia.

Kvailiai - tai lengvabūdžiai, kuriems viskas vis vien, kurie negeba ir nenori nieko giliau suprasti, ištirti, ir kurie juokauja bei šneka belenką apie bet kokius dalykus. Na, vienu žodžiu, kvailys yra tas, kas kvailas, kam trūksta proto suprasti net elementarius dalykus, ir kuris dėl tos priežasties nieko negali padaryti gerai, jam viskas nesiseka. Klasikinė žodžio "kvailys" samprata, visais laikais gyvavusi Europoje, ir atsispindinti pvz. pasakose.

:)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: ajolu gruodžio 10, 2013, 22:10:30
Citata iš: a.t.sielis  gruodžio 08, 2013, 17:57:20
Dėl "senesnių" ir "jaunesnių" sielų - tai neteisingos kalbos. Nėra senesnių ir jaunesnių sielų, visos sielos yra virš laiko, amžinybės dalis. Gyvų esybių branda ir dvasinis kraitis skiriasi, vienos yra šviesesnės, kitos aistringesnės, trečios - tamsesnės. Tai kaitaliojasi.


taip, tik smalsumas.. vedų filosofija remiesi?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gruodžio 10, 2013, 22:15:32
Ajolu, taip. Trys gunos - labai universali ir elegantiška šiapusinių būties klodų analizė. Gerumas, aistringumas, tamsumas. Praktiškai, bet kokioje žmonijos kultūrinėje srityje (pvz. kad ir vakarietiškoje grožinėje literatūroje) randame kalbėjimą apie šiuos savybių rinkinius, nors tie žmonės nei girdėt negirdėję apie vedų filosofiją.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: ajolu gruodžio 10, 2013, 22:23:40
aha, taip ir supratau :) tik įprastai kitus terminus naudoju: dorybė, aistra ir tamasas. Pritariu kad, perpratus šių gunų veikimo principus, labai lengvai galima jas atpažinti bet kur...Tačiau norint visiškai išsilaisvinti iš jų įtakos, būtina, kad sąmonė peržengtų šviesos astralo (dorybės) ribą į beformius pasaulius... kas reikalauja be galo daug pasatngų
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: idenmeyou gruodžio 11, 2013, 14:14:58
Citata iš: a.t.sielis  gruodžio 10, 2013, 20:52:07
Pakomentuosiu, kaip prašei:

"Gyvenk, tarsi tai būtų paskutinė tavo diena". Šiame pasaulyje esam laikinai, tarsi kelioms dienoms, gyvenimas trumpas, todėl nereikia įsitraukti į šio pasaulio reikalus, reikia būti susitelkus į gyvenimo misiją. Nei šio pasaulio reikalai, nei darbai, nei draugai, nei šeima - jie nėra labai svarbūs, visa tai tik kelioms dienoms. Svarbiausias yra tas, su kuriuo santykiai yra amžini - Kūrėjas. Viską daug lengviau pernešti kai jauti, kad šio pasaulio problemos yra taip pat tik kelioms dienoms. Niekada nežinai, kada gali mirti, galbūt šiandien arba rytoj, todėl dar šiandien turi užmegzti kuo stipresnį ryšį su Kūrėju, nes kai ateina naujas gimimas, gali nebūti toks sąmoningas, reikalingas laikas kad vėl sąmoningai pradėtum dvasinio tobulėjimo tąsą.

"Pastoviai prisimink mirtį". Taip, Dievo tarnai yra vieninteliai pasaulyje žmonės, kurie nebijo mirties, bet stengiasi ją pastoviai prisiminti. Juos tai skatina susikaupti tikrajai gyvenimo misijai ir neeikvoti laiko veltui.

"Nepamiršk, kad šiame pasaulyje esam laikinai". Būtent, laikinumo suvokimas skatina siekti amžinybės. Išmintingi žmonės neranda džiaugsmo dalykuose, kurie turi pradžią ir pabaigą, nes tie dalykai efemeriški, ir neturi tikros egzistencijos. Jie siekia amžinos tobulybės, kuri neišnyksta, ir nesvyruoja, pastovios ir realios.




"Nei šio pasaulio reikalai, nei darbai, nei draugai, nei šeima - jie nėra labai svarbūs, visa tai tik kelioms dienoms. Svarbiausias yra tas, su kuriuo santykiai yra amžini - Kūrėjas."

Atrodo, kad tai veda prie visisko savanaudiskumo, visiskai nesvarbus artimieji su kuriais praleidi kiekviena diena, svarbus tik kurejas, kuris tave sukure, taip gautusi, nors realiai tiksliai nezinai jis salia ar ne. Nesuprantu tokio dalyko, gaunasi taip, kad tureciau buti dekingas ir gerintis pries kureja savo meile, o visi kiti artimi zmones turetu buti kur kas maziau svarbus, nes juk jie laikini
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: ajolu gruodžio 11, 2013, 14:36:17
manau, buvo norėta pasakyti, kad nereikia rištis prie žmonių, tačiau tai nerešikia, kad jie tau neturi būti svarbus. Kaip tik, dažniausiai, prisirišimas ir būna egoizmo išraiška, nors kai kam tai gali atrodyti meilė ar rūpestis.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gruodžio 11, 2013, 14:40:51
Idenmeyou, na, jokie išsireiškimai nėra tobuli, jie visada turės trūkumų. Reikia bandyti suprasti idealus, į kuriuos jie nurodo, o dėl pačių žodžių ir sakinių - kaip sakoma, "žodžių vartojimo sritis yra neaprėpiama".

Kontekstai, niuansai, etc. Žodžia "svarbus"/"nesvarbus" skirtinguose kontekstuose įgija skirtingas reikšmes, kurios viena kitoms neprieštarauja. Čia nenorėta pasakyti, kad nereikia rūpintis artimaisiais, kad nereikia jų branginti ir mylėti. Kas norėta pasakyti, kad amžini santykiai ir ryšiai svarbesni, ir kad laikinų ryšių nereiktų sureikšminti, nes klaidingas sureikšminimas iškreips situaciją ir bus kančių bei degradavimo priežastimi. Kai prioritetai išdėstyti teisingai, bus įmanomi normalūs laikini ryšiai, kitu atveju juose bus daug ambicijų, pretenzijų, disharmonijos. Tai yra, žmonių ryšiai vyksta per Kūrėją, todėl turint gerą ryšį su Kūrėju, galimi geri ryšiai su žmonėmis.

O šiaip, filosofiškai, iš tiesų, viskas kas laikina, nėra verta didelio dėmesio. Sustojus ir apie tai pamąsčius, galima lengvai tai suprasti. Vidus savaime atmeta laikinumą ir stiebiasi prie to, kas amžinai pastovu.

Pvz. žmonės vieni kitiems prisiekinėja "amžiną meilę". Vadinasi, tai trokštamas dalykas, tik bėda ta, kad laikinų ryšių atveju tai tik žodžiai, sentimentali saviapgaulė.

O kodėl reiktų turėti ryšį su Kūrėju? Palyginimas galėtų būti, "o kodėl mūsų pirštui reiktų turėti ryšį su mumis, ir dalyvauti rankos veiksmuose?" Todėl kad mes esam neatsiejamai giminigi, Kūrėjo dalelė, todėl amžinai su juo susiję.

P.S.: artimieji nėra laikini, visos gyvos esybės - amžinos, bet ryšiai yra laikini, kai esame šiame pasaulyje. Vieną gyvenimą vieni artimieji, kitą gyvenimą - kiti. Ir taip keičiasi, keičiasi.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: ajolu gruodžio 11, 2013, 14:50:32
Citata iš: a.t.sielis  gruodžio 11, 2013, 14:40:51

O šiaip, filosofiškai, iš tiesų, viskas kas laikina, nėra verta didelio dėmesio. Sustojus ir apie tai pamąsčius, galima lengvai tai suprasti. Vidus savaime atmeta laikinumą ir stiebiasi prie to, kas amžinai pastovu.


Čia labai tinka karaliaus Saliamono žodžiai: "Ir tai praeis"
:)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: eternal.bliss gruodžio 11, 2013, 20:24:36
o man šitas patiko:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/q71/1004885_281434552011381_345358094_n.jpg)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: eternal.bliss gruodžio 30, 2013, 21:59:18
 Reinkarnacija, jos koregavimas, keitimas, sustabdymas.


Daugelis tiki reinkarnacija, kai kurie jos nesupranta.
 
   Reinkarnacija yra nuolatinis procesas, kad ir dabar, aš rašau jums šį suvokimą, reinkarnuojuosi kiekviename žodyje, sakinyje, tai yra mano reinkarnacija, manasis pasirinkimas būti. Kiekviena mintis yra sąmonės reinkarnacija, sąmonė įgauna formą ir tampa mintimi, idėja, vaizdiniu, emocija, būsena.  Ji nuolatos reinkarnuojasi, nuolatos tampa, nuolatos kinta. Taip mūsų sąmonė esanti kūne reinkarnuojasi kiekvieną akimirką, išreiškia save, realizuoja savo norus, savo baimes, savo lūkesčius. 

Reinkarnacijos valdymas yra paprasčiausias gebėjimas valdyti savo norus, mintis, būsenas. Jeigu sugebi valdyti savo mintis- sugebi valdyti emocijas - sugebi valdyti būsenas - sugebi valdyti veiksmus.

Norint valdyti savo reinkarnacijas reikia išmokti valdyti savo mintis. Vidinis dialogas yra nevaldoma reinkarnacija, todėl žmogus kuris turi vidinį dialogą, nesugebės suvaldyti savo dėmesio net ir mirus. Iš tiesų jam bus sunkiau suvaldyti savo dėmesį mirus, nes šiuo metu kūnas slopina sąmonę, sulėtina jos veikimą, taip padėdamas žmogui lengviau įveikti sunkumus ir atrasti pusiausvyrą, bei minčių ramybę.

Tie kas sugebėjo sustabdyti mintis turi galimybę rinktis, kuo nori atgimti kitą gyvenimą, arba kuriam laikui pasilikti dvasinėje realybėje.

http://bodhisatva-s.blogspot.com/
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: vitake sausio 01, 2014, 18:18:41
Aš tikiu reinkarnacija, ir viena diena susimąsčiau, kodėl senatvėje žmogus suvaikėja, pradeda pamiršti elementarius dalykus, o gi todėl, kad jo dvasia išsivalytų ir galėtų vėl iš naujo pažinti pasaulį, tik šį kartą kitame pavidale... Turit kitokių nuomonių?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis sausio 01, 2014, 18:21:22
Mąstau panašiai. Jeigu materialaus gyvenimo detalės pasimiršta, gal taip ir geriau. Lieka tai kas yra - gryna siela.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: .L.U.T.H.O.R. sausio 01, 2014, 18:25:59
Tik tiems taip būna, kurie apleidžia save senatvėje :) kas išlaiko žvitrų protą, tiem tai laikosi ilgai. ir šiaip viskas dėvisi ir smegenys :) Aišku galima pritempti sakant, specialiai taip sukurta :D
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis sausio 01, 2014, 18:31:20
CitataAišku galima pritempti sakant, specialiai taip sukurta


O ką čia pritempinėti, jeigu viskas sukurta, tai viskas pritaikyta atitinkamiems procesams, mirties ir gimimų transformacijoms.

Tarkim, jeigu fizinis kūnas yra kaip mašina, tai ta mašina susidėvi. Kai kurie, mašinai sugedus, išlieka aktyvūs, o kiti - užsnūsta prie vairo. Taip galima suprasti ir vienų aktyvų protą senatvėje, o kitų demenciją.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: ojura sausio 22, 2014, 11:49:28
viskas yra energija. ir po visko ji niekur nedingsta.. vadinasi, pakeičia vietą, kur talpintis, būti?..
tikiu, kad yra taip. tik gal ne iki begalybės persikūnijimų. "pasiekus aukščiausią sielos išsivystymo lygį ji iškeliauja į kitus pasaulius" .. man tai priimtina.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis sausio 29, 2014, 15:00:47
"Iliuzinis tikėjimo pakaitalas: ar verta tikėti reinkarnacija" Naglis Kardelis http://www.lrytas.lt/?id=11768229661175092919&view=4

CitataReinkarnacijos teorijos šalininkai, be abejo, pasakytų, kad bet kurios gyvos būtybės, tarp jų ir žmogaus, siela iš principo galinti įsikūnyti į bet kurios kitos gyvos būtybės, į bet kuriai kitai gyvūnų (ar net augalų) rūšiai priklausančio padaro kūną. Tačiau jei laikomės požiūrio, kad viename gyvame kūne paprastai gali gyventi tik viena siela, privalome pripažinti, jog sielų ir kūnų skaičiaus balansas neturi būti pažeistas ir tuo atveju, kai į persikūnijimo procesą įtraukdami visų gyvų būtybių, o ne tik žmonių sielos ir kūnai. Tai reiškia, kad visų gyvų būtybių bet kuriuo metu turi gimti tiek, kiek jų miršta. Jei pripažįstame, kad Žemės biosfera yra daugmaž uždara biologinė sistema, neturime jokio pagrindo manyti, kad gyvų būtybių sielų ir kūnų skaičiaus balansas šioje uždaroje sistemoje gali būti pasiektas ir išlaikytas.

Vis dėlto reinkarnacijos teorijos šalininkai galbūt imtų tvirtinti, kad Žemės biosfera nėra uždara sistema, todėl Žemėje gyvenančiuose kūnuose galinčios įsikūnyti ir iš kitų planetų atkeliavusios sielos. Bet net ir šiuo atveju turime nepamiršti, kad įprasta fizinė Visata yra ribota erdvėje ir laike, todėl planetų ir joms priklausančių biosferų skaičius nėra begalinis.

Mėgindami išvengti paradoksų, susijusių su negalimybe išlaikyti sielų ir kūnų skaičiaus balansą, reinkarnacijos teorijos šalininkai sielas ir kūnus mėgina įsivaizduoti ne kaip diskrečius vienetus, o kaip kontinualius dydžius, kuriuos įmanoma dalyti iki begalybės. Taip mąstydamas gali įsivaizduoti, kad kūne, kurį laikai savu, gyveni ne tik tu, ne tik tavo „aš", bet ir bet kuris matematiškai įmanomas sielų skaičius: galbūt 666 svetimos sielos, o gal 6,66 ar tik 0,666 svetimos sielos (o galbūt - visas nesuskaičiuojamas svetimų dvasinių padarų legionas).

Akivaizdu, kad sielas ir kūnus suvokdami ne kaip diskrečius vienetus, o kaip iki begalybės dalias sieliškojo ir kūniškojo kontinuumo atkarpas, reinkarnacijos teorijos šalininkai susidurtų su dviem nepaaiškinamais faktais: su faktu, kad kiekvienas biologinis organizmas, taigi ir kiekvienas gyvas kūnas, yra akivaizdžiai diskretiškas vienetas (jei taip nebūtų, jokio gyvo kūno nebūtų įmanoma net numarinti), ir su faktu, kad normaliomis sąlygomis (nesant apsėdimo) subjektyvusis „aš" jaučiasi esąs visateisis savojo kūno šeimininkas, neprivalantis savuoju kūnu dalytis su kitomis jame neva gyvenančiomis sielomis.

Aišku, reinkarnacijos teorijos šalininkai, mėgindami paaiškinti, kaip išlaikomas sielų ir kūnų skaičiaus balansas, galbūt pasakytų, kad fizinis tikrovės lygmuo, apibrėžiamas erdvėje ir laike ribotos fizinės Visatos, nepajėgia iki galo nulemti šio balanso galimybės sąlygų, nes sielos esą galinčios migruoti į mums įprastą fizinį tikrovės lygmenį iš nefizinių lygmenų, kurių galbūt yra be galo daug ir kurie patys galbūt nėra riboti taip, kaip ribotas fizinis lygmuo, o iš fizinio lygmens vėl sugrįžti į nefizinius lygmenis.

Tačiau tokia paini ir Ockhamo skustuvo ašmenimis nesunkiai papjaunama teorija nepaaiškina, kodėl sielos, pajėgiančios egzistuoti nefiziniu, taigi ir neįkūnytu pavidalu daugelyje nefizinių lygmenų, siekia (arba yra priverstos) įsikūnyti būtent fiziniame tikrovės lygmenyje, biologiniuose kūnuose. Šis keblumas yra susijęs su pagrindiniu reinkarnacijos teorijos prieštaravimu: postulavusi griežtą sielos ir kūno dualizmą, ši teorija neįstengia paaiškinti, kodėl siela ir kūnas, būdami radikaliai vienas nuo kito atskirti ir iš principo galintys automatiškai egzistuoti skyrium, tartum kažin ko stokodami bet kokia kaina siekia vienas su kitu susijungti.

Reinkarnacijos teorijos šalininkai, teigdami, kad sielos galinčios egzistuoti nefiziniuose tikrovės lygmenyse, galima sakyti, kerta šaką, ant kurios sėdi, nes pradeda remtis argumentais, kurie teorine prasme jau neišsitenka grynosios imanencijos sferoje. Juk hipotetiniai nefiziniai tikrovės lygmenys yra iš principo nesuderinami su natūralistinėmis reinkarnacijos teoretikų nuostatomis, nes tokių lygmenų pripažinimas, reikalaudamas mąstyti kažin ką, kas išeina anapus fizinės tikrovės ribų, kartu verčia peržengti ir pačios gamtos, kuri pagal patį jos apibrėžimą nėra ir negali būti antgamtė, ribas.


:)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas sausio 29, 2014, 16:48:45
Na mano supratimas apie persikūnijimus visiškai kitoks. Pirmiausiai tai įsikūnija ne siela o "aš". Kaip jau minėjau anksčiau kad ne visi turi sielas tai ir nevisi gali įsikūnyti. Galimybė įsikūnyti yra tik apie 0.5 milijardo žmonių. Nėra jokios problemos jei ir neįsikūniji. Tiesiog gražiai ir laimingai egzistuoji kartu su savo siela anapus. Taip galima egzistuoti kad ir visą amžinybę. Yra savotiška eilė įsikūnyti. Kuo daugiau įsikūniji tuo rečiau tai darai. Į bet ką neįsikūnijama. Vyras visuomet įsikūnija į vyrą moteris į moterį. Tiesiog "aš" griežtai turi savo giminę kaip ir siela. O anapus netradicinių porų nebūna.  :) Bent manam supratime nėra jokių prieštaravimų ir jokių problemų. Viskas elementariai paprasta.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Sleeping_angel sausio 29, 2014, 18:56:54
Citata iš: vitake  sausio 01, 2014, 18:18:41
kodėl senatvėje žmogus suvaikėja, pradeda pamiršti elementarius dalykus, o gi todėl, kad jo dvasia išsivalytų ir galėtų vėl iš naujo pažinti pasaulį, tik šį kartą kitame pavidale...

Man patiko ši mintis, nors niekuomet apie tai nesusimąsčiau. Įdomu, kas tuomet atsitinka su žmonėmis, kurie būna komoje? :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 14, 2014, 20:13:36
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2014-02-14-br-lukas-skroblas-osb-apie-tikejima-reinkarnacija/114072

;)

Ką manot?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 14, 2014, 20:44:33
Labai tvarkingai ir aiškiai aprašyta kas ir kaip. Buvo įdomu perskaityti. Bet aš turiu visiškai savą versiją. Taip kad man praktiniam pritaikymui netinka. Aš suderinu ir kūrėjus ir persikūnijimą. Tiesiog mūsų galutinis tikslas patiems tapti kūrėjais. Taip kad beprasmiai švaistyti gyvenimą nelogiška. O tobulėjimui vystyti yra du dalykai laisva valia ir priežastis pasėmė kaip grįžtamas ryšys. Jokių ten kilimų į aukštas dimensijas. Realus žemiškas kasdienis gyvenimas. Genialu kas paprasta.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 14, 2014, 20:49:57
Nevyniosiu į vatą: pagal mane, ribotas, neišmanėliškas šis brolio Luko straipsnis. 
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 14, 2014, 21:01:49
Citata iš: a.t.sielis  vasario 14, 2014, 20:49:57
Nevyniosiu į vatą: pagal mane, ribotas, neišmanėliškas šis brolio Luko straipsnis.

Žmogus normaliai atstovauja savo tikėjimą. Kitaip ir būti negali. Tiesiog krikščionybės doktrina to nepripažįsta. Man įdomus pats faktas tokių dviejų tikėjimų variantų. Vienu atveju žmonės per meditacijas panirdavo į tą tarpinį pasaulį ir gaudavo rytietiško tipo informaciją, kitu atveju tarpinis pasaulis pasireikšdavo į išorę ir gaudavosi krikščioniškas variantas.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 14, 2014, 21:08:15
Jis čia rašo ne apie savo tikėjimą, o bando kažką rašyti apie reinkarnaciją, tiktai problema, kad jaučiamas žinių ir supratimo trūkumas, tai kelios paviršutiniškos idėjos apie reinkarnaciją suveltos į kažkokį jovalą, ir tas jovalas kritikuojamas. Tai visai ne naujiena, būdinga tendencija toks šarlatanizmas. Jeigu neišmano, nereikia vaizduoti ekspertų. Geriau tegu vietoj straipsnio rašymo, dar pastudijuoja tą dalyką, kurį jame nori aptarti. Gėda turėtų būti dėl tokio neišprusimo.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: kiskis vasario 14, 2014, 21:13:46
Krikscioniskas variantas man kaip vienos reinkarnacijos variantas, ta prasme religija zmonem kurie nezino , kad yra reinkarnacija, jei busi blogas tai poto tau bus blogai (amzinai), jei geras irgi amzinai, tai nepriestarauja reinkarnacijos idejai tik ne amzinai o laikinai. Krikscionis mato atkarpa, o reinkarnacijos salininkai tiese(kur yra ir ta atkarpa).
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 14, 2014, 21:20:00
a.t.sieli kur tu matai stiprius neatitikimus? Bent aš tai apie tikėjimus žinau tik "buitiškai". Savas supratimas atsirado per anksčiau aprašytas patirtis. Jis man ir svarbiausias. Nors jei jo nebūtų nieko dėl to neprarasčiau tik klaidžiočiau tarp kitų siūlomų variantų.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 14, 2014, 22:49:12
Citata iš: Vytautas  vasario 14, 2014, 21:20:00
a.t.sieli kur tu matai stiprius neatitikimus?


O.K., nors ir nelabai man norisi nagrinėti, bet matyt teks, kitaip būsiu išreikšęs tik emocijas, o kuo jos pagrįstos, liktų neaišku.

Citata iš aptariamo straipsnio:

CitataRytietiškos teorijos transformacija

Šie keturi elementai trumpai susistemina vakarietiškąją reinkarnacijos teoriją. Tačiau svarbu suprasti, kuo vakarietiška reinkarnacijos interpretacija skiriasi nuo rytietiškosios ir kaip pirmoji transformavo antrąją. Prof. kun. Rimas Skinkaitis parodo, kad vakarietiškoji koncepcija yra sinkretinis darinys, apimantis europietiškąją žmogaus sampratą ir hinduistų tikėjimą apie nuolatinį persikūnijimą. Šis darinys atmeta budistiškąjį pesimizmą, hinduistinį negatyvą ir pabrėžia šios teorijos pozityvumą (Plg. Skinkaitis R.Reinkarnacijos samprata Rytų ir Vakarų kultūrose krikščioniškojo mokymo požiūriu // SOTER. 2011. 40 (68). p. 23.) Remdamasis Jacques Depuis tvirtinimais, profesorius detaliau atskleidžia šios transformacijos ypatumus.

1) Hinduistai tiki, kad žmogus pasmerktas keliauti iš kūno į kūną. Jų akimis - tai pasmerkimas, būtinybė ir neišvengiamybė. Tuo tarpu vakariečiams - tai savotiška ciklinė nemirtingos sielos evoliucija, begalinis žmogaus tapsmo procesas, susijęs su šiuolaikiniu evoliucionizmu ir pažangos optimizmu. Ši evoliucija atneša naują pozityvią galimybę.

2) Rytuose dabartinis gyvenimas yra praėjusio gyvenimo pasekmė, Vakarams - tai galimybė dabar elgtis kitaip. Iš pastarosios prielaidos galima padaryti itin svarbią išvadą: Vakarai nepabrėžia moralinio priežasties ir pasekmės ryšio.

3) Rytiečiai siekia išsilaisvinti iš atgimimų rato, nes šį procesą jie supranta kaip neigiamybę, tuo tarpu vakariečiai teigia priešingai: šį procesą reikia ne sutrumpinti, o pailginti. Tikslas - kuo ilgiau gyventi žemėje ir mėgautis jo gėrybėmis (Ten pat. p. 24. (Autorius remiasi DepuisJ. Reincarnazione // Dizionario di teologia fondamentale. Assisi. 1990.)



Apibūdinsiu iš autentiško hinduizmo perspektyvos.

Bereikalingai čia supriešinami du požiūriai, ir pavadinami vienas "rytietišku", kitas "vakarietišku". Sveiko proto principais nagrinėjant, natūraliai suvokiama, kad nuolat gimti, sirgti, senti, mirti nėra labai jau priimtina gyvenimo eiga. Todėl reinkarnacija negali būti vien teigiamas dalykas.

Reinkarnacija išreiškia materialią būtį: dvasinė siela, įsipainiojusi į materialistišką gyvenimo koncepciją (kuri neatitinka jos tikrosios dvasinės prigimties ir pašaukimo), apgaubta materialių dangalų: klaidingo ego, protinio kūno ir fizinio kūno (pastarojo ne visada, o tik tada kai gyvena žemiškame lygmenyje), klajoja po šią materialią visatą, kentėdama įvairiausias problemas. Vieną laikiną kūną keičia kitas laikinas kūnas, taip ji transmigruoja per daugybę gyvybės rūšių. Bet niekur neranda laimės, panašiai kaip keleivis dykumoje neranda vandens, tik miražus.

Kita pusė, kad visata yra tarsi globalinė mokykla. Iš blogo sandėrio reikia išpešti didžiausią naudą. Fizinis kūnas ir protas yra priemonės, kurias panaudodama siela gali išsivaduoti iš materialistinės gyvenimo koncepcijos, ir pasiekti gyvenimo tobulumą - amžiną bendravimą su Aukščiausiąja Asmenybe, iš kurios kyla tiek dvasiniai, tiek materialūs pasauliai, tiek ir nesuskaičuojama daugybė be galo mažų sielų.

Taigi, yra skubus reikalas, suprantant materialios būties problematiškumą, ir dvasinės būties pageidaujamumą, nustoti gyventi užsimiršus, nustoti suktis reinkarnacijų rutinos rate, bet imtis to pašaukimo, ir tos galimybės, kuri sielai ir suteikta šiame pasaulyje. Todėl tikintysis yra pesimistas materialios būties ir reinkarnacijos atžvilgiu, ir optimistas dvasinio tobulėjimo ir dvasinės būties atžvigliu. Viena kitam neprieštarauja. Taigi, yra ir problema, kurios išraiška reinkarnacija; ir galimybė, kuri įgyvendinama tos pačios reinkarnacijos procese. Ir čia nėra nieko nei rytietiško nei vakarietiško; šitie dalykai gelminės, neišgalvotos, transcendentinės tiesos, nieko bendro neturinčios su regioniniais ypatumais (rytai-vakarai ir t.t.). Juos pilnai galima rasti rytuose; tai tikroji rytų autentika; o vakariečiai irgi tikriausiai ne iš kitokio molio drėbti, ir jeigu normaliai mąstys, tai suvoks taip pat kaip ir rytų žmonės. Žmogus yra žmogus, siela yra siela; siela nėra nei rytietė, nei vakarietė; kai gilinamės į sielos dalykus iš tikro su dvasine išmintimi, tai jie tampa universaliais, giluminiais.

Citata
Tokios gyvensenos koncepcija gali sukelti didelių socialinių problemų. Prof. Skinkaitis jų pateikia bent tris:

Žmogus neturi tikros šeimos: pagal reinkarnacijos modelį vaikai egzistavo anksčiau nei tėvai jiems suteikė materialų kūną. Vaikai, prieš gimdami šioje šeimoje, jau buvo kitos šeimos ir prieš tai dar kitos šeimos (gal net kitos tautos, valstybės, rasės) vaikai.

Nelieka lytinės tapatybės: žmogus gali persikūnyti tai į vyrą, tai į moterį.

Išnyksta esminis skirtumas tarp žmogaus ir gyvūno: žmogus gali atgimti gyvūnu, gyvūnas - žmogumi.


Ši kritika visiškai absurdiška.

Žmogus turi šeimą, tik jis mąsto plačiau: kad "praeituose gyvenimuose aš turėjau kitą šeimą; šiame gyvenime esu šios šeimos narys; vadinasi, šie šeiminiai prisirišimai nėra amžini mano santykiai, o laikini ryšiai." Žmogus kelia klausimą: "o kas yra amžinoji, tikroji mano šeima?" Šiame pasaulyje viskas kinta; žmonės valdomi egoistinių impulsų ir tokių dalykų, kaip iliuzija, tinginystė, pyktis, geismas, beprotybė ir t.t. ; ryšiai yra paremti fizinio kūno matymu; bet jeigu tu nesi fizinis kūnas, tai koks tavo ryšys su kieno nors kito fiziniu kūnu? O jeigu nematai kito asmens sielos, tai koks tavo ryšys su jo siela? Tu jos niekada nematei, nei pažįsti. Vadinasi, ryšio tiesiog nėra. Taigi, žmogus kelia klausimą: "kas aš esu, ir su kuo turiu tikrą, amžiną sielos ryšį?" Rasti atsakymą ir jį aktualizuoti praktikoje yra žmogaus gyvenimo prasmė. Kitaip jis ir toliau suksis laikinų fizinių sąryšių karuselėje, kuri neduoda nieko tikro. Tikrasis ryšys, tai ryšys su Kūrėju - amžinu dvasiniu sielos Draugu. Krikščionybėje taip pat pasakyta, "mylėk Viešpatį savo Dievą, visa širdimi, visu protu, visa siela, visomis jėgomis". Todėl žmogus turėtų mąstyti, kad yra Dievo šeimos narys, ir kad fizinį kūną jam davė Dievas; kad jo šio gyvenimo fizinės šeimos nariai taip pat yra Dievo šeimos nariai; tuo būdu vietoje klaidingo pasinėrimo į materialiais ryšiais grįstą egzistenciją, siela atliks tikrą gyvenimo kelionę, link tikro tikslo.

Ši dvasinė savęs samprata išlaisvina žmogų nuo priešiškumo kitoms tautybėms, rasėms, ir t.t. Jeigu supranti, kad "aš esu amžina gyva esybė", ir "kiti taip pat yra amžinos gyvos esybės, savo esme tokios pačios kaip aš"; tai koks gali būti priešiškumas; kreivas požiūris į kitus? Tai universali tikra būtimi paremta brolystė. O ne "aš lietuvis, tai mylėsiu lietuvius, ir nekęsiu rusų". arba "man nepatinka lenkai, jie labai bjaurūs". Ir t.t ir pan. "negrai, babajai ir t.t." Kokia prasmė šio fanatizmo ir ribotumo? Tai grynas materializmas.

Toliau, dėl lytinės tapatybės. Taip, tai gyvūniškas principas koncentruotis į savo lytį; gyvūno gyvenimas sukasi apie valgymą, savigyną, miegą ir seksą. Jeigu esi siela, kodėl apie save turėtum galvoti kaip apie vyrą ar moterį, ir tenkinti fizinio kūno polinkius? Esi vyro ar moters kūne, bet nesi tas kūnas. Jeigu suvoki tą skirtumą tarp fizinio kūno, ir to, kas iš tiesų esi, nesivaikysi gyvūniško gyvenimo principų; stengsiesi gyventi kilnesnį, žmogišką gyvenimą, siekdamas atskleisti savo esybės tikrąją egzistenciją. Tapatinimasis su fiziniu kūnu gimdo nežabotas aistras ir nuodėmingą gyvenimo būdą. Savęs pažinimas pažadina gerumą, švarą, šviesą, teisingumą. Pagal savo sąmonės lygį ir pasirinktą gyvenimo pobūdį, galbūt atliksi vyro ar moters vaidmenį, tenkantį dėl to, kad turi fizinį vyro ar moters kūną, ir su juo kažkiek tapatiniesi, dėl dar neapsivaliusios sąmonės, bet to nelaikysi savo amžina tikrąja tapatybe. Laikinus vaidmenis ir tapatybes atliksi kaip laikinus ir išorinius, bei jų nesureikšminsi, tai nebus tavo vidinio gyvenimo centras

Dėl skirtumo tarp žmogaus ir gyvūno: nesuprantu, kaip jis autorių įsivaizdavimu išnyksta. Mes esam žmonių kūnuose, gyvūnai yra gyvūnų kūnuose. Skirtumas tebėra. Dingsta tik tas nepagrįstas savęs iškėlimas ir panieka kitiems Dievo kūriniams. Jie taip pat yra Dievo vaikai, gyvos esybės, ir jų egzistencija turi prasmę būtyje, nepajungtą žmogaus interesams. Toje pačioje Biblijoje pasakyta, kad Dievas sudarė sandorą su žmonėmis ir gyvūnais, o ne vien su žmonėmis; gyvūnai Biblijos tekste yra nepheš, kaip ir žmonės, gyvos sielos.
Yra taip pat skirtumai sąmonės lygiuose. Augalų sąmonė yra mažiausio išreikštumo, gyvūnuose - mieganti sąmonė, žmoguje - bundanti sąmonė. Sugebėjimas matyti visuose dvasinę esmę, ir todėl nediskriminuoti, neniekinti jokių gyvų esybių - toks tikrai dvasinis lygis. O būti išnaudotojais, kurie žmonių interesais kankina kitas gyvas esybes - ką tai bendro turi su kilniomis tikėjimo vertybėmis, su buvimu gerais Dievo vaikais?
Jeigu prarasi sąmoningumą, elgsies kaip gyvūnas, o ne kaip žmogus, gali nusiristi į gyvūnišką egzistenciją. Todėl šį dalyką suvokiantis žmogus vengs elgtis gyvūniškai, ir sieks gyventi kaip vertas žmogaus vardo. Tai kur čia skirtumo tarp žmogaus ir gyvūno panaikinimas? Atvirkščiai, čia tikrasis žmogiškumo puoselėjimas. Tuo tarpu tie, kas žudo miljonus gyvūnų, elgiasi kaip plėšrūnai, ir mes galim akivaizdžiai matyti, kaip jų gyvenime reiškiasi gyvūniški ir dar blogesni bruožai - pyktis, šiurkštumas, tamsa, aistros ir t.t. Dėl šito žudymo, pasakyta, pasaulis neišvengia karų ir kitų žiaurumų.

Kol kas tiek. Dar būtų ten ką aptarti, bet gal tiek ir užteks.

Žodžiu, jeigu jie kritikuoja new age, jų reikalas, bet tai turėtų ir įvardinti. O čia kritikuoja atseit visą reinkarnaciją. Ir iš tikro, pradeda kapoti viską ir bet ką, ir šneka nesąmones.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 15, 2014, 08:09:27
a.t.sieli pats man atrodo ne rytietiškai apjungi krikščionybę su persikūnijimu. Pažįstama patekdavo į vadinamą nirvaną bet ten dievo nėra. Rytų vienuoliai ar jogai tam aukodavo visą gyvenimą o jai tai nutikdavo savaime. Gera beprasmė būsena ir tiek. Joje norisi sėdėti visą gyvenimą. Taip pat matydavo ir krikščionybės vizijas.  Ten jau yra atitinkama krikščioniška struktūra su angelais. Visumoje fiziškai reiktų pagyventi tarp rytiečių ir suprasti jų tikėjimo esmę. Žodžiu tavo versija taip pat savitas variantas  :) Kiek žmonių tiek religijų.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 15, 2014, 09:20:37
Ne, Vytautai, aš apibūdinau grynai pagal hinduizmą (teistinį). Kad ten pateikiau kelias iliustracijas iš krikščionybės, tai tik dėl to, kad kalbame apie krikščionių kritiką reinkarnacijai ir dėl to kad yra ką pakomentuoti atsakant į jų pačių kritiką jų pačių religijos esmėmis. Nebandau apjungti krikščionybės su persikūnijimu, visos šios koncepcijos yra ne iš krikščionybės. Tiesiog kai ką iš teistinių hinduizmo sampratų iliustravau žinomais krikščionybės pavyzdžiais, dėl geresnio supratimo, nes vienintelis teizmas kuris mums gerai žinomas mūsų kraštuose yra krikščionybė.

Jau 13 metų studijuoju hinduizmą. Esu buvęs Indijoje. Tai tikiuosi teisingai suprasi, kad iš piršto nelaužiu, o kalbu atsakingai, ir remdamasis esminiais šaltiniais.

Pavyzdžiui, tu viską apibendrini žodžiu "rytai", bet rytai nėra vienalyčiai. Rytuose religingumų - labai daug įvairių rūšių. Budizmas, daosizmas, hinduizmas ir kt.. Tam pačiam budizme rasime daugybę srovių. Hinduizmas labai plati dvasinė kultūra, su įvairiausiomis srovėmis ir mokyklomis.

Budistai nepripažįsta amžinos sielos egzistencijos. Siela pagal juos - laikina, ją įmanoma "sunulinti". Budizmo nirvana yra sielos išnykimas, ir susitapatinimas su tuštuma (šunja, sunya). Tuo tarpu hinduizme, siela amžina (nitya), o transcendentinis pasaulis - amžinai pilnas, o ne amžinai tuščias. Budizmas iš esmės yra ateistinė koncepcija, o hinduizmas remiasi teizmu. Tarp jų milžiniškas skirtumas, ir reinkarnacija budizme yra visai skirtingas reikalas negu reinkarnacija hinduizme. Jeigu kas apibendrina kaip vieną, tada tai jau didelio neišmanymo požymis.

Schematiškai viską vaizduojant, būtis gali būti nagrinėjama taip:

1. Mūsų gyvenama sfera - materiali visata; ji sudaryta iš 14 planetų/buveinių lygmenų (6 rojiškos: Satyaloka, Tapoloka, Janloka, Maharloka, Svargaloka, Bhuvarloka, + septinta Žemė - Bhuloka; 7 žemesni pasauliai: Atala, Vitala, Sutala, Rasatala, Talatala, Mahatala, Patala); labiau apibendrinant jos priklauso 3 lygmenims: rojiniam, žemiškam, ir pragariniam. Rojiškose planetose/buveinėse gyvena šio pasaulio šventieji; išminčiai; tobulumo kelyje toli nuėjusios sielos; bei visatą valdantys pusdieviai, t.y. Dievo tarnai, kurie personifikuoja įvairias galias ir turi vaidmenį visatos fukcionavime.

2. Visatą supa visatos elementų dangalai.

3. Už visatos ribos, prasideda nemateriali sfera, Absoliučios Tiesos pasaulis; Absoliuti Tiesa pasireiškia trimis emanacijomis:

3.1. Brahmajyoti - amžina beasmenė Dievo būties šviesa (jeigu siela įsilieja į šią šviesą, ji tarsi pasineria į miegą, sustabdo savo individualią veiklą labai ilgam laikui; bet iš ten gali vėl sugrįžti į materialią visatą, nes noras veikti joje neišnyksta)
3.2. Paramatma - Aukščiausioji visus lydinti Siela
3.3. Bhagavanas - Aukščiausioji Dievo Asmenybė (kuri nesuskaičiuojamais pavidalais viešpatauja amžinuose dvasiniuose pasauliuose, žinomuose Vaikunthos vardu (Vai - be, kuntha - ribų; sąlygotumų; beribiai tobuli pasauliai); čia yra tikroji mažos sielos paskirties ir pašaukimo vieta; kur atskleidusi savo dvasinę veiklą ji amžinai gyvena, ir niekada jau nesugrįžta į materialią visatą).

Brahmajyoti yra tarsi riba tarp šio pasaulio ir anapusinio dvasinio pasaulio. Tie, kas siekia beasmenio išsivadavimo, nirvanos, taiko būtent į šią sritį. Hinduizme jie vadinami brahmavadžiais. Teistai (vaišnavai; bhagavatos; bhakti jogai) taiko į dvasinį Bhagavano pasaulį. Jogiai (aštanga jogai, paramatma jogai) siekia užmegzti ryšį su Paramatma, Aukščiausiąja Siela.

Tai iš hinduizmo perspektyvos žiūrint, teistinės religijos pasaulyje yra susiję su rojiniais visatos lygmenimis ir anapusiniu, transcendentiniu Dievo pasauliu (Vaikuntha).

Reinkarnacija vyksta materialioje visatoje, siela sukasi ratu, klajoja po visatą; kartais ji patenka į rojines planetas, kartais į žemiškas, kartais į pragariškas. Vienus laikinus kūnus keičia kiti laikini kūnai. Sulaukusi Bhagavano malonės, perėjusi dvasinio ugdymo procesą, ir pasiekusi tobulą ryšį su Bhagavanu - premą, siela tampa Vaikunthos gyventoju, su amžinu dvasiniu kūnu/pavidalu, kur kūnas/pavidalas yra pati siela, o ne sielos dangalas, kaip materialiame pasaulyje, besiskiriantis nuo sielos. Taigi, Vaikunthoje viskas yra tikra, viskas sudaryta iš dvasios, todėl ten nėra reinkarnacijos ir materialių kūnu keitimo. Taip pat, kadangi siela atskleidė savo amžiną tobulą būvį, ir yra globojama Bhagavano dvasinės galios, ji jau daugiau nepuola į materialų pasaulį, ir nesireinkarnuoja čia. O iš brahmajyoti padėties, kur siela neturi premos ir Bhagavano prieglobsčio, ji gali pulti į materialų pasaulį, nes yra noras veikti, bet veikti dvasiškai nesugebama; belieka materialus veikimas.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 15, 2014, 09:50:08
Lenkiu galvą prieš pačio žinias šioje srityje  :) Viskas aišku kodėl tas straipsnis pačiam sukėlė nepasitenkinimą. Tiesiog kunigų seminarijoje ar kur ten prastai supažindinama su kitais tikėjimais. Iš kitos pusės mano paties patirčių dėka gautas supratimas nesikeičia. Tik įdomu paanalizuoti tavo pateiktą informacija iš savo požiūrio taško. Mano supratimu viskas yra to tarpinio pasaulio išdaigos. Tik rytiečiai į jį geriau įsigilino ir bendrai žmogaus sandarą su čakromis ir energetiniais apvalkalais tikrai geriau žino nei krikščionis. Aišku visi garantuotai turėsim galimybę pasitikrinti kaip yra iš tikro.  :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 15, 2014, 10:45:24
Šiaip, esu domėjęsis žmonių NDE patirtimis, tai kai skaitai jų pasakojimus, ten kartais kalba apie tai, kad jiems toje mirties būsenoje buvo pasiūlytas laisvas pasirinkimas: pasinerti į beasmenę dvasinę šviesą, arba sugrįžti į šį materialų kūną. Taigi, kai kurios detalės iš žmonių patirčių sutampa su tuo būties vaizdu, kurį randame hinduizme.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 15, 2014, 11:15:21
Iš mano požiūrio taško tai ta beasmenė šviesa atitinkamo egregoro vaizdas "iš vidaus". Besielio žmogaus "aš" negali pereiti į sielų pasaulį bet turėjo galimybę susijungti su egregoro esme. O žmonių su siela "aš" be problemų pereina į sielų pasaulį tolimesniam egzistavimui iki sekančio įsikūnijimo. To sielų pasaulio jokiais būdais pažinti neįmanoma. Jis neteikia apie save absoliučiai jokios informacijos skirtingai nei tarpinis pasaulis. Tarpinis pasaulis buvo savotiška šio pasaulio tąsa ir kai kurie žmonės jį visiškai realiai suvokė. Pasakojimai apie įsikūnijimus tai pasakojimai kokio nors atsitiktinio mirusio žmogaus likučių informacija. Pasakojama tarsi savo bet iš tikro su pačiu pasakotoju tai neturi nieko bendro. Tiesiog tam tikroje būsenoje informacijos nuskaitymas iš tarpinio pasaulio. O informacijos ten sočiai. Aišku čia mano savitas požiūris. Niekas taip negalvoja  :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 15, 2014, 11:38:07
Citata iš: Vytautas  vasario 15, 2014, 11:15:21
Pasakojimai apie įsikūnijimus tai pasakojimai kokio nors atsitiktinio mirusio žmogaus likučių informacija. Pasakojama tarsi savo bet iš tikro su pačiu pasakotoju tai neturi nieko bendro. Tiesiog tam tikroje būsenoje informacijos nuskaitymas iš tarpinio pasaulio. O informacijos ten sočiai. Aišku čia mano savitas požiūris. Niekas taip negalvoja  :)


Kai kurie galvoja į tą pusę. Pvz. kalbama apie kolektyvinę atmintį, archetipus ir pan.

Mano galva, neįmanoma susitapatinti su niekuo kitu tarsi tai būtų tavasis "aš", išskyrus su savim. Pvz. jeigu gautum kito asmens patirtis, tai suvoktum, kaip tas asmuo jautėsi, bet vis vien ne iš "aš" perspektyvos. Yra tokių NDE aprašymų, kai žmogui parodoma, kaip kiti asmenys jautėsi dėl jo veiksmų. Jis viską suvokia, jausmus kuriuos tie patyrė, bet vis vien lieka kitu individu, stebinčiu patyrimus, o ne esančiu pirminiu patyrėju, kuris patiria viską susietai priežastiniais ryšiais, kaip savo likimą ir gyvenimą, tęstinę egzistenciją, savo veiklą.

Čia galima vadovautis tuo pasakymu: "nuo savęs nepabėgsi". Iš savęs neišsinersi. O tai reiškia, kad kitas netaps tau tavimi (savuoju "aš"), ir tu jam netapsi jo "aš" - nuo savęs nepabėgti ir iš savęs neišsinerti; aš negaliu nustoti būti aš, o kitas negali nustoti būti kitas. Kiekvienas "aš" yra unikalus būties faktas, todėl negali būti pakeistas kažkuo kitu.

Jeigu mūsų, kaip sąmonės vienetų, egzistencija amžina, tai jos neįmanoma panaikinti, išjungti, transformuoti. Kad ir kokius suvokinius patirtume, esame tas pats stebėtojas, patiriantysis, kontinuuali esybė. Vadinasi, visus suvokinius galime tiesiogiai pagal patyrimo jautimą skirti, ar jie yra mūsų pačių suvokiniai, kuriuos patyrėme patys, ar tai kažkieno kito suvokiniai, o mes juos iš to mūsų vienatinės/individualios autentiškos esaties taško tik stebime.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 15, 2014, 12:21:05
Citata iš: a.t.sielis  vasario 15, 2014, 11:38:07
Jeigu mūsų, kaip sąmonės vienetų, egzistencija amžina, tai jos neįmanoma panaikinti, išjungti, transformuoti.

Pagal mane tame ir problema kad šioje vietoje yra dviejų skirtingų tipų žmonės. Vieni amžini kiti ne. Neturiu kažkokių pritrenkiančių įrodymų bet per 1.5m eksperimentuojant pastebėjau kad pvz vieniems žmonėms švytuoklė veikia kitiems ne. Vieni saulės simbolius mato kiti ne. Logiškai apmąsčius mūsų klonavimo galimybę tai galima paaiškinti visai logiškai. Tiesiog vieni žmonės neturi tiesioginio ryšio su tikru anapusiniu pasauliu. Tiesiog ne per jį atsirado. Kol egzistavo tarpinis pasaulis tai ir neturintys ryšio su tikru anapusiniu pasauliu atrodė gyvenantys amžinybėje, nes iš jų ten kažkokios dedamosios užsilikdavo. Ir atvirkščiai žmonių su sielomis viskas išnykdavo tarsi žūdavo. Bet dabar tiesiog viskas suyra ir anapus pereina tik tai kas gali pereiti ir turi savo atitikmenį anapus. Kitaip tiesiog neįmanoma. Iš kitos pusės to amžinumo niekaip nepajausi ir nepastebėsi. Žemiška prasme visi kaip ir lygūs. Aišku čia mano pamąstymai  :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 15, 2014, 12:54:33
Filosofiškai tai žvelgiu taip:

Galim nagrinėti būtyje aptinkamus elementus/energijas/funkcionalumus, ir pastebėti, kad juos galima išlaipsniuoti pagal "vidujiškumą". Pvz. akmuo turi labai mažai vidujiškumo, akmuo nebendrauja, nebėgioja, neauga kaip augalai. Nėra jokios matomos indikacijos, kad akmuo turėtų kokią sąmonę ar vidinį gyvenimą (nors šaltiniai sako, kad akmenys taip pat turi sielą, tik jų sąmonė labiausiai neišreikšta).

Dar galima pastebėti, kad tokie elementai/energijos/funkcionalumai, kaip akmuo, žemė, t.y., kietieji materijos būviai, turi didžiausią tankį, daugiausiai savyje sutelkę materialios substancijos.

Tai pabandykim nuosekliai išdėlioti:

1) akmuo, žemė, kietas materijos būvis
2) vanduo, skystas materijos
3) ugnis, energija, reaktyvus materijos būvis, degimas
4) oras, dujinis materijos būvis
5) eteris, erdvė

Matom, kad dalykai/energijos/funkcionalumai subtilėja ir skystėja, darosi vis labiau "oriški", kol galiausiai ateinam iki eterio, erdvės, kuri savyje neturi "apčiuopiamos" materijos.

Toliau, prasideda dar subtilesni elementai/energijos/funkcionalumai

6) jutimai
7) protas, mintys
8 ) suvokimas, intelektas
9) saviidentifikacija, tapatybė

Kiekvienas iš jų turi vis daugiau "vidujiškumo". Jutimai veikia tarsi objektyviai, matai ką matai, regėjimas tiesiog veikia, jis neturi savo vidinio gyvenimo. Bet protas, kuris tuos jutimus analizuoja ir priima iš jų informaciją, jau turi minčių, kurios turi savo kažkokią vidinę esmę, tarsi savo savarankišką gyvybingumą, turi savyje kažką daugiau. Tada eina suvokimas, kuris dar organiškesnis, ir dar daugiau turi "vidujiškumo" kokybės. Saividentifikacija, tapatybė jau labai artima pačiam "aš", pačiam vidui.

Ir galiausiai, tai tas "aš", pirminė sąmonė. Jeigu anksčiau minėti elementai/funkcionalumai buvo tarsi sąmonės imitacijos ar dalinės sąmonės formos, tai patyrėjas yra grynoji sąmonė.

Taigi, visa šita eilė elementų/funkcionalumų išsilaipsniuoja pagal subtilumą, "vidujiškumą", gilumą.

Ką dar galima būtų pastebėti pagal šių elementų padėtį laiko atžvilgiu? Kiekvienas iš jų yra ilgiau trunkantis negu prieš tai ėjęs. Pvz. erdvė yra ilgiausiai trunkanti iš visų apčiuopiamų elementų. Akmuo gali pavirsti į dulkes, būtų sulydytas į lavą; vanduo išgaruoti, ir virsti dujomis; bet visa tai vyksta erdvėje; kol tie pokyčiai vyksta, erdvė lieka nepakitusi.

Mūsų mintis sąlygoja per jutimus gaunama informacija, bet mintys, nors pačios ir keičiasi, išlieka stabilesnės negu jutimų vis nauja informacija ir potyriai. Suvokimas yra stabilesnis negu mintys, o saviidentifikacija stabilesnė negu suvokimai ir kiti mentaliniai reiškiniai. Galiausiai, "aš", patyrėjas - visada esantis. Kaip pats aukščiausias elementas tarp visų šių išvardintų, natūralu prieiti išvados, kad jis mažiausiai kinta, yra amžinas.

Taigi, iš to išeinant, bet kas, kas turi sąmonę, yra amžinas individas savo gelmine dalimi. Vien sąmonės buvimo faktas tai suponuoja. Iš dviejų sąmoningų esybių negali būti viena laikina, kita amžina. Nes sąmonė - amžinas elementas/energija.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Jupiteris vasario 15, 2014, 13:17:30
As asmeniskai tikiu reinkarnacija, nes esu patyres atsiskyrima nuo kuno ne viena karta, ir gaves tokia patirti nebeturiu jokiu abejoniu, kad yra kazkas musu kune, kas gali atsiskirti.. Ir cia ne proto zaidimai kazkokie, tai ka as maciau isejas tikrai vyko realybeje, tai tiek ;)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 15, 2014, 13:31:51
Iš rytietiško supratimo pusės labai gražiai ir aiškiai išdėstei savo mintį. Na aš viską suprantu paprasčiau savaip. Kas yra "aš" aš nežinau. Tai kažkokia nežinoma energija persmelkianti kūną ir save išreiškianti per jį. Kūnas be jos tas pats kaip akmuo, oras ar ugnis. Savotiška mechanika bei chemija ir nieko daugiau. Būtent "aš" ir siela yra amžinos poroje. Vienas "aš" galėjo atsirasti bet jis negali ilgiau egzistuoti nei kūnas. Tiesiog turi pereiti į atitinkamą lygį. Bet jei nėra "pervedėjo" sielos turi arba išnykti arba kažkur užstrigti. Tas dvigubas komplektas tam kad susieti šį ir anapusinį pasaulį ir užtikrinti pastovų ryšį tarp jų. Tiesiog tokia kūrėjų konstrukcija tam kad perspektyvoje sukurti panašius į save. Aišku mūsų požiūriai skiriasi, bet, kaip minėjau, patikrinimui savas laikas.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: eve9lin vasario 15, 2014, 15:40:50
Na aš tai tikiu, nors jei pamasčius logiškai....Jeigu reinkarnacija egzistuotu tai zmoniu skaičius butu apytiksliai toks pat gal svyruotu nuo vieno iki dviejų tukstančių. Bet kodėl tada prieš 5 metus musų buvo 6.5 mln o dabar daugiau negu 7mln?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 15, 2014, 15:51:15
Pagal mane persikūnijimas niekaip nesusijęs su žmonių skaičiumi žemėje. Kiek aiškinausi savo persikūnijimą čia paskutinį kartą egzistavau prieš 500m. Tuos 500m kažkur sėkmingai buvau kitur.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 15, 2014, 16:08:50
Pagal hinduizmą, reinkarnacija nereiškia, kad buvai žmogus Žemėje, mirei, ir iš karto tapsi vėl žmogumi Žemėje. Galimybių daug. Daugybė planetų/buveinių visatoje, daugybė kelių po mirties, nes priklauso nuo to, ką veikei ir ko nusipelnei, ko norėjai ir kur bus paskirta eiti.

Gyvų esybių skaičius neribotas. Visada yra sielų, kurios pretenduoja į gimimą žmogaus pavidale šioje Žemėje. Žmonių galėtų padaugėti iki 10 mljrd, ar iki 100 mljrd, bet gyvų esybių, kurios gautų šiuos žmonių gyvenimus, niekada nepritrūktų.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 15, 2014, 16:25:06
Kiek aiškinausi apie visus 21 savo įsikūnijimus tai visuomet tik Žemėje. Ji specialiai tik mums žmonėms sukurta. Kitos civilizacijos taip galėjo būti bet kur visatoje. Bet joms įsikūnijimai neveikia. Ir tų kitų civilizacijų dabar nėra. Visi turi filmavimo priemones o rimtų ateivių fiksacijų nėra. Jei ką keisto nufilmuoja tai arba akivaizdus montažas arba akivaizdus žemiškas variantas. Tuo labiau kai dabar pilna nedidelių skraidymo aparatų.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: advena vasario 15, 2014, 20:16:00
Citata iš: Vytautas  vasario 15, 2014, 15:51:15
Kiek aiškinausi savo persikūnijimą čia paskutinį kartą egzistavau prieš 500m. Tuos 500m kažkur sėkmingai buvau kitur.

Kai siela atsiskiria nuo kūno, nebeegzistuoja laikas. Tas 500 metų tarpas sielai gali nieko nereikšti.
O tada aplink tave tik tamsa.
Tačiau ar tikrai tavo prisiminimai nėra tik smegenų išmislai? Ar tu įsitikinęs, kad visa tai ištiesų prisiminimai?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: eve9lin vasario 16, 2014, 18:26:13
O kaip suzinoti kas buvai praeitame gyvenime?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 16, 2014, 18:35:47
http://anomalija.lt/2013/01/suzinokite-kas-buvote-praeitame-savo-gyvenime/
Pasidaryk šitą. Gal padės prisiminti (:
O jei rimtai, esu šiek tiek girdėjusi, kad tam padeda meditavimas prieš veidrodį koncentruojant dėmesį į savo akis. Tačiau kiek tame tiesos nežinau.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 18:37:13
Bent aš sužinojau tai per savo sielą švytuoklės pagalba.  :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 16, 2014, 18:41:32
Ėėėė, Vytautai, davai paklausk savo švytuoklės, kas aš esu, tfu, buvau :) Velniškai įdomu :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 18:46:24
Pakankamai imlus laikui procesas. Gali tai padaryti savarankiškai. Kaip naudotis švytuokle esu ne kartą aprašęs. Suprantama tai suveiks jei turi sielą anapus kuri prieina prie informacinių laukų. Taip kad viskas tavo rankose.  :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 16, 2014, 19:01:59
Kažkaip nusivyliau tavimi Vytautai.
Visai nefainai nuskambėjo pasiūlymas pasidaryti tai pačiam, kai to įgyvendinimui reikia tiek daug sąlygų. Tai lyg- *man reikia vienam kartui nuvažiuoti iki taško A. Gali padėti? **Aj, ne, pats kasdien važinėjuosi, bet tai labai imlus laikui procesas. Geriau gal nusipirk mašiną, išsilaikyk teises ir pats nuvažiuok, viskas juk tavo rankose. Tik žinoma, būk visiškai sveikas ir pilnametis, kitaip neįlipsi į vairuotojo vietą. :D
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 19:08:59
Iš tikro nekorektiška iš mano pusės kištis į kito žmogaus gyvenimą. Pateikiu būdą meškerę kaip tuo pasinaudoti. Tuo labiau kai tai nesudaro absoliučiai jokių sunkumų. Aprašymas beveik straipsnio pabaigoje http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2675.0 Nori aiškinkis, nori nesiaiškink tai tavo asmeninis reikalas  :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 16, 2014, 19:24:39
Žinoma, o iš mano pusės prašyti kažko, ko man visiškai nereikia :D
Tik tiek, kad lenda per gerklę šitokie ir panašūs įsisukinėjimai. Užtenka pasakyti nenoriu. Nu žmonės būkim nuoširdūs. Apsimestinis humaniškumas niekur neveda.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 19:28:47
Tingėjimas pajudinti nors pirštą taip pat niekur neveda  :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 16, 2014, 20:14:44
Citata iš: a.t.sielis Argumentas už reinkarnaciją

Mes matom, kad žmonės gimsta labai skirtingose padėtyse. Vieni labiau sėkmingi ir laimingi, kitų padėtis sunki, vieni turtingi, kiti skurdžiai, vieni sveiki ir gražūs, kiti - ligoti, invalidai ir bjaurūs. (Bet iš tikro visų padėtis yra sunki, skirtumai gana reliatyvūs). Būtų neteisinga jeigu tokie skirtumai egzistuotų be priežasties. Turi būti priežastis, ir kitaip kaip prieš tai buvusios egzistencijos metu susikurta atsakomybe nepaaiškinti šio gyvenimo likimų.

Galima būtų sakyti, kad Gerasis Kūrėjas taip viską ir sukūrė, su visokiais skirtumais be jokios reinkarnacijos. Vienas gyvenimas, kuriame gimsti tam tikroje padėtyje, viena mirtis ir viena pomirtinė būsena.

Bet tuomet mes negalim paaiškinti šio gyvenimo problematiškumo. Aukščiausias negali būti neteisingas, ir todėl mums uždėtos problemos, t.y. pats buvimas šiame pasaulyje, turi būti susiję su mūsų pačių egzistencine atsakomybe. Jeigu yra tik vienas gimimas, viena mirtis ir viena pomirtinė egzistencija, be preegzistencijos prieš gimimą, tada pereiname neužsitarnautus išbandymus. Nelieka mūsų visiškai laisvos valios, apsisprendimo galimybės, o tuo būdu ir išbandymas darosi beprasmiškas. Gimimas negali būti savaime nuodėmė, nes jis nėra mūsų valioje. Vadinasi, Viešpats mums turi suteikti preegzistencijoje galimybę iš karto pasirinkti absoliutų gėrį, ir tik toje būsenoje neišlaikę išbandymo, tampame šio pasaulio dalyviais, o ne einame į tobulą Viešpaties buveinę. Jeigu taip nebūtų, ir gimimas būtų savaime tapatus nuodėmei, tada tai reikštų, kad pagal sukurtą prigimtį mes nesame geros būtybės, o tada gėris iš viso būtų nepasiekiamas.

Aukščiausiasis turi tobulą sferą, kurioje nėra reinkarnacijos ir kūnų kaitos, kur gyvosios esybės egzistuoja savo natūraliais prigimtiniais dvasiniais pavidalais, išpildę Viešpaties joms suteiktą esmę ir vietą Jo gyvenime.

Tai, kad esame šiame pasaulyje reiškia, kad mūsų prigimtinis dvasinis būvis yra užgožtas, įžengėme į problemų sferą. Blogasis ar klaidingasis ego apgaubė mūsų sielą, ir tokiu būdu, per tą ego, tarsi su naro kostiumu vandenyje, esame šiame pasaulyje, šioje materialioje visatoje.

Tai kad esame šiame pasaulyje reiškia, kad visada siela yra apgaubta to klaidingojo ego, toliau, materialaus proto ir fizinio kūno. Kol siela nenusimeta klaidingojo ego, ji negali įžengti į Aukščiausiojo tobuląją sferą, nes ten egzistuojama tik tobulu dvasiniu pavidalu. Liekant šiame pasaulyje, ego apgaubta siela turi gauti tam tikras mokymosi priemones, galimybes. Fizinis kūnas laikinas, taigi, kas turi įvykti suirus fiziniam kūnui, jeigu siela dar Aukščiausiojo malone ir savo noru nepasiekė tobulumo (meilės Aukščiausiajam) būsenos? Ji dar nėra tobula, ir negali eiti į aukščiausiąją buveine. Kyboti vakuume jai irgi nebus jokios naudos - mokomasi per veiklą. Aukščiausiojo malone jai suteikiamas tolesnis tobulėjimo procesas - kitas fizinis kūnas.

Taigi, tokiu būdu reinkarnacija matoma kaip prasminga ir teisinga.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 16, 2014, 20:27:23
Eeem. Na pateisinti kodėl vieni žmonės laimingi,sėkmingi, o kiti ne galima ir tuo, kad jie susikuria savo realybę tikėjimu. Padėtis į kurią patenka žmogus priklauso nuo kiekvienos akimirkos. Mes kuriame šitai, veiksmas po veiksmo. Jeigu aš parašysiu čia žinutę, po to dar vieną, dar vieną.. Mano išlavėjusi ranka vengianti gramatinių klaidų, įgytos žinios, ar santykiai su virtualiais šio forumo nariais nebus karma. Tai bus veiksmo/įpročio atoveiksmis. Mes atspindime realybę. Mūsų esybė kuria veiksmus, šie įpročius, o šie modeliuoja gyvenimą. Mes esame čia ir dabar ir mes už tą akimirką esame atsakingi.
Ir šiuo atveju karma, reinkarnacija man nepatinka.
Beje, tai lyg laisvės apribojimas, iliuzijos sukurimas. Nes ji tėra apribojimas ir iliuzija, stabdanti savirializaciją ir sąmoningumą.
Aš manau.
Tikiuosi neprašoviau temos (:
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 20:37:17
Jokios karmos nėra ir nebuvo. Tai tik gąsdinimo priemonė kaip krikščionybėje nuodėmė. Ko taip pat nėra. Jokie praeiti gyvenimų nusižengimai nepersekioja. ligos ir kitos nelaimės šio gyvenimo rezultatai.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 16, 2014, 20:40:18
Su tuo sutinku ir dabar galvoju, kažin ar minėjo ką apie tai Sielis. :D Ech..
(Kokia gėda, nes neperskaičiau viso jo teksto. Tik 1 ir paskutinę pastraipą ... :D)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: nereikalinga vasario 16, 2014, 20:56:34
Citata iš: Vytautas  vasario 16, 2014, 20:37:17
Jokios karmos nėra ir nebuvo. Tai tik gąsdinimo priemonė kaip krikščionybėje nuodėmė. Ko taip pat nėra. Jokie praeiti gyvenimų nusižengimai nepersekioja. ligos ir kitos nelaimės šio gyvenimo rezultatai.



Tikrai ? Galite garantuoti ? :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 21:05:09
Dėl savo specifinio ryšio su savo siela ir kūrėjais bei pergyventų keistų patirčių galiu garantuoti kad yra taip kaip saku. Viskas paprasta ir logiška.  :) Tiesiog neturiu įrodymų kad būtų priešingai.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 16, 2014, 21:05:46
Citata iš: Master  vasario 16, 2014, 20:27:23
Mano išlavėjusi ranka vengianti gramatinių klaidų, įgytos žinios, ar santykiai su virtualiais šio forumo nariais nebus karma. Tai bus veiksmo/įpročio atoveiksmis. Mes atspindime realybę. Mūsų esybė kuria veiksmus, šie įpročius, o šie modeliuoja gyvenimą. Mes esame čia ir dabar ir mes už tą akimirką esame atsakingi.


Na bet tai ir yra veiksmas su atoveiksmiu. Veiksmai, įpročiai, tendencijos, tada tų veiksmų atoveiksmiai. Dabartyje. Viskas taip.

Žodis "karma" reiškia "veikla", "veiksmai", "kūrimas". O karmos dėsnis - kad veiksmai turi atoveiksmius, arba kitaip sakant, rezultatus.

Veiklą mes atliekame visada, ir taip kuriame naujus atoveiksmius. O senus atoveiksmius, dėl senesnės veiklos, patiriame kaip savo įpročius ir kaip likimo aplinkybes, tai kas nutinka mums, kaip mums sekasi. Pavyzdžiui, jeigu metame į krepšį kamuolį, tai priklauso nuo mūsų įgudimo, mokėjimo mesti, pastangų, susikaupimo, bet yra ir dalelė sėkmės, likimo. Net ir taiklūs krepšininkai rungtynėse prameta, meta blogu procentu. Arba atvirkščiai - jiems sekasi geriau, negu galėtų. Tai jau likimas.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: nereikalinga vasario 16, 2014, 21:11:49
Tas specifinis jūsų ryšys su siela,man asmeniškai nerodiklis. Neįtikino :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: .L.U.T.H.O.R. vasario 16, 2014, 21:14:34
Nereikalinga, o kas tave įtikina reinkarnacija, sielio parašyti žodžiai? :) Sieli, daug kas susideda, bet tai vien fiziniai ir psichologiniai dalykai, ne joks likimas ar sėkmė :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 21:15:00
Neturiu nei menkiausio tikslo ką nors įtikinti. Kai paliksim šį pasaulį visi galėsim objektyviai pasitikrinti. O dabar tai tiesio nėra svarbu.  :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: nereikalinga vasario 16, 2014, 21:25:07
Beabejonės ,ką ten įrodinėsi, kaip ir kiekvieno pasirinkimas įtikėti ar ne :) 
O gal dabar jau vyksta,ta vadinama reinkarnacija ? Arba mes joje.Tik nesuvokiam ?
( tikiuosi suprantamai parašiau ) :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 16, 2014, 21:35:04
Citata iš: Vytautas  vasario 16, 2014, 20:37:17
Jokie praeiti gyvenimų nusižengimai nepersekioja. ligos ir kitos nelaimės šio gyvenimo rezultatai.


Betgi čia ne tik problemos turimos galvoje. Dorybingi veiksmai praeityje lemia šio gyvenimo sėkmę. Turtą, grožį, išsilavinimą, kilmę, talentus ir pan. Startinės galimybės juk nevienodos. Kas gimė Šveicarijoje turi kitas galimybes negu kas gimė Lietuvoje. Kas gimė Afrikoje, gali susidurti su badu ir ligom žiauria forma. Kodėl taip yra? Kodėl afrikiečiams blogiau, mums geriau?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: .L.U.T.H.O.R. vasario 16, 2014, 21:45:29
Dėl kitų žmonių :) Ne dėl to, kad dievas taip norėjo.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 21:48:30
Citata iš: a.t.sielis  vasario 16, 2014, 21:35:04
Kodėl afrikiečiams blogiau, mums geriau?

Tiesiog taip yra natūraliai ir tiek. Nėra jokio dievo reguliuojančio šį procesą. Tiesiog atėjimo metu į šį pasaulį aš galiu pasirinkti norimas sąlygas. O didžioji dauguma gyvena vieną kartą ir nieko negali pasirinkti. Šiuo metu aš kalbu prieš visokius tikėjimus. Ir kas. Net sloga nepuola. Jei aš tai būčiau daręs prieš 1.5m taip tikrai būčiau turėjęs ir turėjau problemų. Bet tai dėl egregorų poveikio. Bet su jokia praeito gyvenimo patirtimi tai neturi nieko bendro.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: nereikalinga vasario 16, 2014, 21:52:08
Nepuola sloga ? Įdomu,o kaip žmonėms su sunkiom ligom,pasirinkti ir gyventi taip kaip nori,be ligos,kuri kankina ?
:)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 21:58:30
Ligos ir kitos problemos grynai "techninio pobūdžio". Yra vienas niuansas kurio aš laikausi tai laisva valia. Atitinkamai negaunu grįžtamo ryšio per priežastį pasekmę  siūlančio pakoreguoti savo gyvenimą. Bet tai jokia karma.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: nereikalinga vasario 16, 2014, 22:01:14
Tai tada sloga išvis prie ko
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 22:03:31
Citata iš: nereikalinga  vasario 16, 2014, 22:01:14
Tai tada sloga išvis prie ko

Už negerą elgesį dievo atžvilgiu kažkaip turėčiau būti baudžiamas  :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: nereikalinga vasario 16, 2014, 22:06:31
Žodžiu pasaka be galo  :)
( o dar sakėte Dievas nieko irgi nereguliuoja :D )
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 16, 2014, 22:13:46
Kadangi dievo nėra tai jis nieko ir nereguliuoja. Yra šios visatos kūrėjai dvi esybės moteriška ir vyriška bet jie nesikiša į mūsų buitinius reikalus ir bendrai gyvenimus.  :) Procesas paliktas visiškai savireguliacijai per laisvą valią ir priežastį pasekmę. Mes patys valdoms savo gyvenimą.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 16, 2014, 23:06:54
Vytautas tiki švytuokle ir dviem visatos kūrėjais :) Irgi tikintysis. Tik prieš kitus tikėjimus kalba :)

Laukiu atsiliepiant kitų tikinčiųjų, kas magija tiki, kas dar kuo.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: advena vasario 16, 2014, 23:42:21
Citata iš: Vytautas  vasario 16, 2014, 22:13:46
Kadangi dievo nėra tai jis nieko ir nereguliuoja. Yra šios visatos kūrėjai dvi esybės moteriška ir vyriška bet jie nesikiša į mūsų buitinius reikalus ir bendrai gyvenimus.  :) Procesas paliktas visiškai savireguliacijai per laisvą valią ir priežastį pasekmę. Mes patys valdoms savo gyvenimą.

Tai nori pasakyti, kad tikėjimas Dievu yra išmislas? Tu esi teisus, o likusi dalis pasaulio gyventojų tiki melu? Ir kas tau įdiegė tokį tikėjimą?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 17, 2014, 06:28:23
Sieliau, aš tai tikiu tik žmogumi ;)
Šiaip, gal nepradėkim pyktis dėl religijos, tai juk labai individualu ir nepatikrinama.
Tas pats kas kelti diskusiją, kuri spalva yra gražiausia...
Ir bet kuriuo atveju ne dievas yra viskas, manau kalba eina apie gyvenimo realizacija (:
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 17, 2014, 07:32:48
Tai viskas tvarkoje, kiekvienam tikėjimo laisvė. :) Tik jeigu patys kažkuo tikit, nematau prasmės jums atakuoti kitų tikėjimą.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 17, 2014, 08:37:16
Citata iš: advena  vasario 16, 2014, 23:42:21
Tai nori pasakyti, kad tikėjimas Dievu yra išmislas? Tu esi teisus, o likusi dalis pasaulio gyventojų tiki melu? Ir kas tau įdiegė tokį tikėjimą?

Tikėjimas dievu ne išmislas. Aš tai supratau ir suvokiau kur kas stipriau nei bet kuris tikintis. Visa esmė kad tai joks dievas o neaiški nesuvokiama struktūra. Iki neseno laiko tuo tikėti buvo visai racionalu ir saugiau. Tam kažkam nuolankumas buvo tikrai reikalingas nes kitu atveju tiesiog grėsė "išjungimas". Dėl teisumo nieko čia keisto. Savo laiku visi tikėjo kad žemė plokščia. Kažkas turėjo pasakyti kad yra ne taip  :) . Mano žinojimas iš "niekur". Kaip minėjau tik išsakau savo mintis bet nesikėsinu į žmonių tikėjimą. Jei nori tegul tiki. Man nuo to nei šilta nei šalta. Iš esmės mes negalim pakeisti susiklosčiusios betvarkės todėl nėra prasmės į tai dėti pastangas. Yra kas tai gali padaryti. Kadangi buvo pakeistas, panaikintas tarpinis pasaulis kuris atrodė amžinas ir nepajudinamas, lygiai taip pat tikiuosi bus pakeistas mūsų pasaulis. Kaip ir kada neturiu nei menkiausio supratimo. Kūrėjų planų niekas nežino ir nežinos. Tiesiog viskam reikalingas laikas. Tikrai manimi tikėti nereikia. Bet verta pasikliauti bent sava logika. Tūkstančius metų žemėje betvarkė ir tai tipo protingos esybės dievo veiklos padarinys. Galimi  3 variantai: arba tokios nėra, arba ji nesikiša į mūsų gyvenimą, arba tai ne tokia ne harmonijos ir gėrio siekianti esybė o kažkoks apsimetėlis arba apsimetėliai. O vargšai žmonės ieško pateisinimų ale dievo žiaurumas.  Taip juk negali būti kad žmonių niekas negloboja ir jie turi gyventi savo galva.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 vasario 17, 2014, 09:00:42
Vytautai, betvarkė ne dėl Dievo veiklos kyla, o dėl žmogaus laisvos valios
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: do vasario 17, 2014, 09:04:44
o man sloga,Vytautai, bet praeina, tačiau užpuolė
čia pasekmė mano netikusio gyvenimo?nežinau dar kaip gyventi tikusiai :-[
ar matei,Vytautai,anam tinklalapy atsirado aiškeregė ir tikina mačiusi lervas astralines,įsisiurbusias į žmogų,
kažin-čia šizofrenija ar išties aiškiaregystė?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 17, 2014, 09:08:12
Citata iš: Vytautas  vasario 17, 2014, 08:37:16
Tūkstančius metų žemėje betvarkė ir tai tipo protingos esybės dievo veiklos padarinys. Galimi  3 variantai: arba tokios nėra, arba ji nesikiša į mūsų gyvenimą, arba tai ne tokia ne harmonijos ir gėrio siekianti esybė o kažkoks apsimetėlis arba apsimetėliai. O vargšai žmonės ieško pateisinimų ale dievo žiaurumas.  Taip juk negali būti kad žmonių niekas negloboja ir jie turi gyventi savo galva.


Pagal rytiečius, dabar vyksta Kali juga, sunkiausia epocha iš keturių galimų. Kieno veiklos tai padarinys? Kas atsakingas? Vasarą keičia žiema, žiemą - vasara. Naktį keičia diena, dieną - naktis. Dabartinė epocha - kaip naktis. Kas sukūrė dieną ir naktį, žiemą ir vasarą? Kūrėjas. O kieno atsakomybė? Kokia prasmė, koks tikslas? Kaip aš suprantu, šiuo metu Žemėje gimė daugybė sielų su užterštomis, ateistinėmis veiklos tendencijomis. Taip visos jos kartu per savo užterštus polinkius sudaro žmonijos bendrą atmosferą. Iš vienos pusės, jos vertos savo pačių sukurto pragaro. Iš kitos pusės, Kūrėjas gailestingas, ir ne veltui visus tokius sukaupė į šią vietą, bet kad galėtų juos apvalyti ir dovanoti aukščiausią malonę. Todėl nors ši epocha sunkiausia, joje yra labai stiprių būdų dvasiškai tobulėti. Kas gali gyventi harmonijoje? Ko nepaliečia šios epochos tamsa? Tų, kurie savo sielą paveda Dievo globai, šlovina Dievą ir laikosi žmogaus elgesį reguliuojančių principų: nežudo, nevartoja prievartos produktų, nesisvaigina, neapgaudinėja, nelošia, nepaleistuvauja.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 17, 2014, 09:45:28
Citata
Vytautai, betvarkė ne dėl Dievo veiklos kyla, o dėl žmogaus laisvos valios

Maža smulkmena  ne visiems veikia laisva valia. Ant Japonijos miestų numetę atomines bombas lakūnai gražiai ir laimingai nugyveno visą gyvenimą. Kai kas iš žmonių tiesiog fiziškai negali žudyti, o kitiems tai kasdieninis darbas. Ir niekas už tai nebaudžia. Panašu kad menamam dievui atvirkščiai reikia aukų ir kančių. Tai tiesiog energija maistui.
Citata
čia pasekmė mano netikusio gyvenimo?nežinau dar kaip gyventi tikusiai

Nemanau kad reikia sureikšminti tokias smulkmenas kaip slogą. Kas liečia turinčius kokius tai sugebėjimus žmonės ar įvaldžiusius magiją man jie nieko apčiuopiamo nepademonstravo nors bandė. Savo laiku pats susidūriau su tokiais dalykais ir tikrai suprasčiau jei būtų koks poveikis.
Citata
nežudo, nevartoja prievartos produktų, nesisvaigina, neapgaudinėja, nelošia, nepaleistuvauja.

Laikausi šitų ir daugiau principų šiaip iš žmogiškos pusės, bet nieko nešlovinu. Atvirkščiai pasisakau visiškai kitaip. Nuo to man nei plaukas nenukrenta.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 17, 2014, 10:01:53
Citata iš: Vytautas  vasario 17, 2014, 09:45:28
Atvirkščiai pasisakau visiškai kitaip. Nuo to man nei plaukas nenukrenta.


O tai kodėl tau turėtų kažkas atsitikti? Tu išsakai savo netikėjimą, nepiktžodžiaudamas, todėl viskas normaliai. Turi savo idėjas, savo tikėjimą. Gyveni pagal savo suvokimą. Jei ko tau trūksta, tai pats save nubaudi, ir pats savo sprendimu sudarai tą trūkumą. Aukščiausiasis - savo vaikų ugdytojas, o ne baudėjas.

Bet jeigu piktžodžiausim, įžeidinėsim Dievo tarnus, pasekmės bus griaunančios, ypač dvasiniam gyvenimui. Pats tą savo gyvenimę praktiškai patyriau. Kažkada tikybos mokytoją durnium aprėkiau. O vieną pamokslininką anglą, kuris garsiai pamokslavo atsistojęs viduryje aikštės prie VDU centrinių rūmų, pasiunčiau su žodžiais "F... y..."., tada buvau debilas morozas, tik baigęs mokyklą. Na ir retrospektyviai matau, kaip buvo sutriuškinta mano psichologija, sėkmė gyvenime, ir kiek visokių duobių ir krizių teko pergyventi po viso to. Šviesus momentas tame, kad dėl viso to įgavau nuolankumo, ir atsigręžiau į Aukščiausiąjį, pradėjau dėti dvasinio gyvenimo pamatus. Galiausiai susipratau, ir gailiuosi dėl tų klaidų. Manau, tai blogiausi dalykai, kuriuos esu padaręs gyvenime. Ir tam neturėjau jokių priežasčių, tiesiog tai buvo mano daromas bepriežastinis blogis, kylantis iš neišmanymo, savęs nepažinimo, realybės nesuvokimo.

CitataAnt Japonijos miestų numetę atomines bombas lakūnai gražiai ir laimingai nugyveno visą gyvenimą. Kai kas iš žmonių tiesiog fiziškai negali žudyti, o kitiems tai kasdieninis darbas. Ir niekas už tai nebaudžia. Panašu kad menamam dievui atvirkščiai reikia aukų ir kančių. Tai tiesiog energija maistui.


1. Kas žino, gal tokia buvo jų karma - gal praeituose gyvenimuose juos kažkas neteisingai užpuolė ir nužudė, o šiam gyvenime jie tapo tų žmonių likimo įrankiu - numetė bombas.

2. Niekas nepatikrino, kokio laimingumo buvo jų būsena visą gyvenimą. Yra toks pasakojimas, kad šventasis skirtingai laimino kelis asmenis: princui sakė, "gyvenk ilgai", dvasininkui sakė: "mirk greitai", skerdikui/mėsininkui sakė: "nemirk ir negyvenk", o tyram Dievo tarnui: "ar tu mirsi, ar gyvensi, tau jokio skirtumo". Kodėl? Princo gyvenimas čia dabar geras, kas jo laukia po mirties - negarantuota, gali būti kad jis pridarys nuodėmingų veiksmų, ir patirs blogesnį gyvenimą. Dvasininkas gyvena dorybingai, todėl po mirties jo laukia daug aukštesnio pobūdžio buveinė. Mėsininkas ir šiame gyvenime gyvena pragariškai, ir kitame jo laukia sunkios pasekmės, o tyram Dievo tarnui visur yra dvasinis pasaulis, todėl jam nėra skirtumo.

Tai jeigu lakūnai-bombarduotojai ir tie, kurie jiems įsako tai daryti, panašūs į mėsininkus, tai jiems geriau greitai nemirti. Ir šis gyvenimas keltų klaustukų.

Kita vertus, karo reikalai labai painūs. Bet taikių gyventojų ataka yra kario kodekso pažeidimas, ir už tai gręsia pragaras.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 17, 2014, 10:17:37
Chm... Struktūra, kuria sudėliotas pasaulis nėra dievo padarinys. Gamtoje viskas taikosi prie jau esamų aplinkos veiksnių. Jeigu nesusilydai, neįsikomponuoji į aplinką- žūsti. Todėl ir vyrauja šitokia harmonija. (kuri neretai pasirodo nežemiškos kilmės. Bet turbūt todėl, kad yra labai darni susidėliojusi struktūra. Joje nežemiškumas kyla iš laiko įtakos.)
Taip, sloga ar kita liga, kita blogybė kyla iš netinkamo gyvenimo būdo fiziniu ir netinkamo elgesio psichologiniu atžvilgiu. Fizinis pasireiškia nepriklausomai nuo tikėjimo, o psichologinis tik nuo jo. Tuo atveju jausdamas, kad elgiesi netinkamai, pats sau sukuri destruktyvią baiktį. Taip sukurdamas atitinkamą atoveiksmį. (žinoma reikia įsiklausyti į tikrąjį save. Nes viršutiniame mūsų sluoksnyje taip neatrodo). (Čia kalbu apie tai, jei tai neliečia kitų asmenų laisvės ribų)
Citata iš: a.t.sielis  vasario 17, 2014, 09:08:12
nežudo, nevartoja prievartos produktų

Tai kaip ten su tais krikščionimis bus ? :D Ajo, juk kalbame apie reinkarnaciją. Soris, apsižioplinau (:
Citataneapgaudinėja

Bet va su šituo teiginiu jau būtų kėblu daugumai religijos skeidėjų. Jų per prievartą brukamos žinios yra nepagrįstos (daugeliu atveju ir netikslios). Ir štai bet kuriuo atveju, tik vienos visame pasaulyje religijos atstovai galėtų patekti į tą jaukią vietelę, nes visos religijos yra skirtingos, tačiau pateikiamos kaip ABSOLIUTI, NEDALOMA tiesa. Ir šitoks įžūlus teigimas jau yra negatyvus. Jeigu jie pakeistų savo taip yra, aš žinau ir tu esi niekas, jei tuo netiki, į galbūt taip yra,o gal aš ir klystu, tačiau tikiu (ir priimtų kito asmens ideologiją kaip sau lygią, neiššaukštintų savosios (kur tas gerbiamas visų nuolankumas?))... Tai apgaudinėjimas, kadangi yra kuriamas tik vienas požiūris.Religijų velniškai daug ir jos labai įvairios, pagal tai tik viena galės būti teisinga (nes jų pateikimai pjaunasi). Taip, kad ... :D

Ps. Kas, kad nevalgai mėsos, nesisvaigini... (Hitleris irgi propagavo tokį gyvenimo būdą)
Jeigu esi blogas, tai vargu ar kuo padės pakeisti tavo būdui.(Na tik labai minimaliai)
O šiaip va, šamanai "svaiginasi", bet jie tai daro vedami kotokios pasaulėjautos, idealų. Ir manau, kad daugeliu atžvilgiu jie tyresni ir geresni žmonės nei mes.
Ps. Kodėl mes taip dviveidžiaujame? Jei jau laikomės kažkokių taisyklių ar idealų, tai darykime tai sąžiningai.
Kodėl pamirštamas vartojimas, godumas, nesitaikymas?
Mes ŽUDOME savo planetą. (negi tai nereikšminga, kuomet tai atims gyvybę tūkstančiams gyvybių?), mes be perstojo vartojame, esame godūs. Pripažinkime, kad nė vienas negyvename tokio asketiško gyvenimo ir neapsiribojame viena paklode ant kūno.... Ne mums reikia to, ko mums net nereikia. Ir kai tas dirbtinis poreikis YRA KAŽKIENO KANČIOS PRODUKTAS. Kaip galima taip įžūliai teigti, kad reikia to atsisakyti, jei tai beveik neįmanoma. Didžioji Europos dalis pastatyta ant kolonijų. Dauguma prekių yra išekintų kinų darbas už minimalų atlyginimą. Mums rūpi gyvūnai, bet mums nusispjauti į žmones. Štai kur yra tikrasis dorovingumas...
Na jau, kiekvienas pasaulį, teigiamybę supranta vis kitaip, todėl negalime kurti kažkokių taisyklių visiems. :/
Taip pat esame netolerantiški ir nuolat skaudiname kitus. Juos žlugdome ir tikime, kad tai yra gerai.
Jeigu žmogus yra Dievo kūrinys, tai kodėl tada mes jo negerbiame, laikome svetimu.
Kiek nesantaikos dėl tikėjimo. Mums geriau brukti savo tiesą ir jaustis "geresniais" kito žmogaus kaina. Jeigu viso ko esmė meilė, tai kodėl būtent tikėjimo atstovai mažiausiai jos rodo? (:
Manau tai visiškai prasilenkia su humaniškumu ir asmens laisve
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 17, 2014, 10:27:43
Citata iš: Master  vasario 17, 2014, 10:17:37
(Hitleris irgi propagavo tokį gyvenimo būdą)


Hitleris užsiėmė prievarta. Ir daug kitų blogybių darė.

CitataKodėl pamirštamas vartojimas, godumas, nesitaikymas?


Nepamirštamas.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 17, 2014, 10:33:21
Tikrai Sieliau?
Nebent tik teoriškai, bet tikrai jau ne praktiškai (:
(Tie patys budistai jau tunka nuo išmalda surenkamo maisto :D)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 17, 2014, 10:43:18
Citata iš: Master  vasario 17, 2014, 10:33:21
Tikrai Sieliau?


Taip. Pvz. mano tikėjime mokytojai moko minimalistinio gyvenimo būdo, valgyti ne daugiau, negu būtina gyvybei palaikyti, ir turėti daiktų, ne daugiau negu būtina, ir neišnaudoti kitų žmonių, (pavyzdžiui jeigu esi darbdavys), bet šviesti juos, ir sudaryti jiems galimybę dvasiškai tobulėti.

Šiaip, niekas nesako, kad religijos/religijų atstovai visur ir visada labai gerai elgiasi. Visi žinom musulmonų daromas blogybes, krikščioniškojo/vakarietiško pasaulio egoizmą, hinduizmo visuomenės ydas ir t.t. ir pan.

Tai kyla ne iš religijos (kaip Kūrėjo duoto tobulėjimo kelio ir taisyklių), bet iš religijos nesilaikymo, iš apsimetinėjimo. T.y. religingieji tik užsiklijuoja kažkokio tikėjimo etiketę, bet iš tikro religijos esmės nesupranta, ir ja neseka. Todėl priekaištas galioja šitam pseudoreligingumui, o ne pačiam Kūrėjui, ir Jo duodamam tobulėjimo keliui.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: do vasario 17, 2014, 10:51:11
mano požiūris į rytiečių religiją ir praktikas  tur būt nėra sveikas,nes esu šiaurietė,lietuvė
Todėl manau,kad budistas, sėdėdamas lotoso poza ištisas dienas ir išeidamas tik pasiduoneliauti,yra paprasčiausias tinginys,
negaliu įsivaizduoti nedirbančio žmogaus,tai parazitavimas,tačiau budistų vienuolius ir vienuolynus galima traktuoti kaip kultūrinį,saugotiną reiškinį.
Vistiek mano požiūrio į juos nekeičia, -tai veltėdžiai
kita kalba apie mus, sugebam pasikalbėti su dievu ir dirbdami,pvz. monotonišką darbą,
nius,darboholiškas požiūris mano, ir jokiu būdu neteigiu,kad tai teisinga,tačiau taip yra
mes vaikus auginome ir auklėjome darbo ir darbštumo pagrindu, dabar kiti laikai atėjo,vaikelius auklėti ,auginti reiktų kitaip, gal būt žaidimo forma, net nežinau ką reikėtų pritaikyti šiam laikmečiui,tačiau būtina ugdyti kantrybę,tikėjimą,viltį........na kad ir šviesia Lietuvos ateitimi, svarbiausia-tikėti ir pasitikėti savimi
pardon,išsišokau
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 17, 2014, 10:59:52
Chm... Vėlgi jeigu gyvenimą galima realizuoti tik pasišventus dievui (pagal tikėjimo dogmas) tai jokių pašalinių veiksmų nebeturėtų būti. Arba tokiu atveju, nesilaikyti absoliučios dieviškosios paranojos. (nu tiesiog, turi būti sąžiningas ir pasirinkti savo pusę)
Vėlgi, ką reiškia, tik tiek kas būtina. Va, čia pildyti forumą irgi atrodo svarbu, bet ar tikrai gyvybiškai būtina? Ar tai tikrai duoda dvasinio peno. Klausimas.
O tu nepagalvojai, kad tas religijos nesilaikymas kyla iš per aukštų kriterijų, nenatūralios ideologijos, kuri nepaiso žmogaus prigimties (laiko juos bevalėmis, bejausmėmis avelėmis) ir yra praktiškai nereali?
O be to ir kontrolė yra laisvos valios pažeidimas, šiuo atveju paprasčiausiai neturėtų logikos :)

Do, neturi teisės šnekėti apie tai ko nesupranti. Į ką nepažvelgei iš tikrosios pozicijos, kitu atveju tai yra šmeižtas. Budistas relizuoja savo gyvenima šiuo (mano galva gan tesingu keliu) ir tam jie turi teisę. Tikrai nepradėsiu aiškinti budistų ideologijos, jų gyvenimo būdo. Tiesiog nematau prasmės. Bet tikrai negaliu sutikti, jog budistas tinginys.
Ne, tingėjimas yra pajudinti savo galva ir vietoj to, dirbti kažkam monotonišką darbą. Įsikniaubimas į žemę ir buvimas valdoma marionete yra lengviausias darbas ir visiška tinginystė. Nesirūpinimas savimi ir kitais.
Jie bent jau sąmoningai galvoja
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 17, 2014, 11:32:49
Master kažkada klausei apie savo įsikūnijimus. Sugėdinai. Na pagalvojau bala nematė pasidomėsiu. Bet pasirodo iš esmės neturiu tokios galimybės. Tiesiog tokia informacija apie tave man neteikiama. Taip kad net gerų norų nepakanka. Anas pasaulis turi savas taisykles.  :(
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: do vasario 17, 2014, 11:38:12
net nemanau ,kad esu teisi,tai tik mano požiūris
Vytautai,o gal mano parodys?
įtariu,buvau rudas katinas :P
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 17, 2014, 11:43:35
Citata iš: do  vasario 17, 2014, 11:38:12
Vytautai,o gal mano parodys?

Jokių šansų. Prisiminiau aš praeityje bandžiau sužinoti kai kurių žmonių įsikūnijimų skaičių. Iki kol nebuvo pakeistas anapusinis pasaulis gaudavau o vėliau staiga tos informacijos pradėjau negauti. Tiesiog pasikeitė žaidimo taisyklės. Privatumas aukščiau visko.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 17, 2014, 11:44:18
Aaaaau... (: Vytautai,
Velniškai malonu, kad bent jau pamėginai :)
Chm.. O šiaip šiek tiek sudomino pati sistema, regis laisvu metu reiks tuo pasidomėti :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 17, 2014, 11:46:56
Citata iš: Master  vasario 17, 2014, 10:59:52
Chm... Vėlgi jeigu gyvenimą galima realizuoti tik pasišventus dievui (pagal tikėjimo dogmas) tai jokių pašalinių veiksmų nebeturėtų būti.


O kas sudaro pasišventimą Dievui? Darai visus veiksmus, gyveni, kvėpuoji, valgai, dirbi, vaikštai, eini į parduotuvę, važiuoji kažkur, keliauji, bendrauji, skaitai knygas, kalbi, rašai,ir t.t. ir pan. Tik su kita nuotaika. Dvasiniame gyvenime kažkas atkrenta, kažkas atsiranda naujo. Bet iš tų žmogui natūralių veiksmų, būdingų eilinių gyvenimo procesų, jie lieka tie patys, tiesiog vyksta su kita nuotaika ir kitu tikslu. O jeigu dar nesi pasišventęs, kaip tada? Jeigu pasišventimas sudaro 1 proc. iš 100? Tada bus pašalinių veiksmų - karmos, žinojimo vystymo. Vyks tos pačios veiklos, bet motyvacija nebus iš gryno pasišventimo srities.

CitataVėlgi, ką reiškia, tik tiek kas būtina. Va, čia pildyti forumą irgi atrodo svarbu, bet ar tikrai gyvybiškai būtina? Ar tai tikrai duoda dvasinio peno. Klausimas.


Tai nei svarbu, nei būtina. Ar duoda dvasinio peno? Nelabai. Man asmeniškai tai laikinas, ne visai teisingas etapas, bet kažkiek padeda sukoncentruoti mintis, atlikti tam tikrą reikalingą man pačiam protinį darbą. Plius tam tikra socializacijos forma. Jeigu pažiūrėti, koks buvo mano pirmas post'as šiame anomalijos forume, tai buvo kalba apie Dievo buvimo įrodytumą. (Kaip tik tuo metu buvau nusprendęs iš viso atsisakyti bet kokio foruminimo ir smarkiai apriboti naudojimosi kompiuteriu ir internetu laiką, iki emailų pasitikrinimo ir pačių būtiniausių reikalų. Bet va, iš dviejų galimybių pasirinkau blogesnę, bet ir tą stengiuosi kažkaip prasmingiau naudoti negu visai be prasmės) Kai buvau "ateistas", kalbėjau panašiai kaip tu: "jeigu turėčiau nematomą kepurę ant galvos, kurios neįmanoma pamatyti, ir kitems sakyčiau, kad yra tokia kepurė, tai nieko neįrodytų. Kepurės iš tikro nėra". Buvau neteisus. Mano argumentas buvo menkas. Kadangi dabar tai suprantu, yra ką aptarti apie Dievo/tikėjimų įrodymus, kas tai per sistema, ir kokiais realumo požymiais pasižymi. Manau, tai jau atlikau, tai sakyčiau, tuo mano vaidmuo, kažkokios praeities skolos sau ir kitiems, atiduotos. Ties tuo planuoju minimizuoti savo rašymus.

CitataO tu nepagalvojai, kad tas religijos nesilaikymas kyla iš per aukštų kriterijų, nenatūralios ideologijos, kuri nepaiso žmogaus prigimties (laiko juos bevalėmis, bejausmėmis avelėmis) ir yra praktiškai nereali?


Nesilaikymas kyla iš nesilaikymo. Veiksmingas tik tyras dalykas. Reikia turėti realų ryšį su mokančia Dievo manifestacija. Ir tada įgyvendinti gaunamus pamokymus praktikoje.
Mahabharatoje pasakyta maždaug taip: kaip žmogus įgyja gyvenimo patirtį keliaudamas tolimuose kraštuose, taip dvasinis išsivadavimas įgyjamas laikantis toli nuo įprastinio lygio išsiskiriančių idealų.
Ne visos religijos turi grynumą ir aukščiausius dvasinius idealus, todėl ne visos vienodai padeda. Manyčiau. Plius, pseudoreligingumas viską sumaišo, suvelia. Dvasinė kultūra siekia atskleisti žmogaus prigimtį, o ne jos nepaisyti.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: do vasario 17, 2014, 11:49:46
 :)šiaip Vytauto švytuoklė gražiai pakalba apie mano personą, ar tik nepataikauja ;D
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 17, 2014, 12:10:05
Sieliau, kalbos apie kitokį gyvenimą, ideologiją, tačiau dėl to nieko nedarymas ir susitaikymas.
Gyventi materialų gyvenimą kai tavo prioritetas dvasiniai dalykai, tai tas pats kas dalyvauti satanistų bendruomenėje būnant krikščioniu. Daryk veiksmus, bet jų esybę pakeisk tikėjimu ir manymu. Seriuosly?... Kur gi ne.. :)
Bet deja ji tik sukausto ir tai akivaizdžiai matoma. Ejimas prieš prigimtį... Nei vienas gyvūnas nesilaiko religijos. Na va nebent naminiai gyvūnai (katės žmogui aukojančios prie durų pagautus paukštelius). Šitoks pasišventimas ir ištikimybė sukuria nesavarankiškumą, kvailumą ir atneša daugiau žalos patiems gyvūnams (šiuo palyginimu yra apie ką pamąstyti) :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: nereikalinga vasario 17, 2014, 12:13:31
Aš geriau jaučiuosi tikinti,kitokia būt nenorėčiau,blaškytis tuo labiau. Manes niekas neverčia.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: .L.U.T.H.O.R. vasario 17, 2014, 12:15:28
Citata iš: Master  vasario 17, 2014, 12:10:05
Na va nebent naminiai gyvūnai (katės žmogui aukojančios prie durų pagautus paukštelius). Šitoks pasišventimas ir ištikimybė sukuria nesavarankiškumą, kvailumą ir atneša daugiau žalos patiems gyvūnams (šiuo palyginimu yra apie ką pamąstyti) :)



Tikrai, katės neaaukoja nieko ir nelaiko žmogaus kažkuo aukštesniu :) Greičiau jos tave laiko šeimos nariu, kuris nemoka net pelės ar paukščio sugauti, tai tiesiog katės motiniški, mokytojiški instinktai suveikia :) Tokia prigimtis ir ne vien su katėmis :) Jei gyvūnai laiko tave šeima, tai tu esi jiems toks pats šuo ar katė tik keistesnės išvaizdos :D
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 17, 2014, 12:16:26
Citata iš: Master  vasario 17, 2014, 12:10:05
Gyventi materialų gyvenimą kai tavo prioritetas dvasiniai dalykai, tai tas pats kas dalyvauti satanistų bendruomenėje būnant krikščioniu.


Kaip tu įsivaizduoji tą dvasinį gyvenimą? Išskrisim į dangų? Reikia bent bilietą nusipirkti :)

CitataSieliau, kalbos apie kitokį gyvenimą, ideologiją, tačiau dėl to nieko nedarymas ir susitaikymas.


Aš darau, ir mano bendraminčiai daro. Kadangi esu mažas, tai darau mažai. Nepakankamai. Taisysiuos.

CitataNei vienas gyvūnas nesilaiko religijos.


Toks ir yra skirtumas tarp žmogaus ir gyvūno, kad metafiziniai dalykai gyvūnui neprieinami ir nedomina. O žmogus kelia tuos klausimus, ir ieško į juos atsakymų. Jeigu ne, tai tada viskas visai panašiai kaip ir pas kitus gyvūnus, tie patys gyvenimo principai.

(Nors, sakoma, šventose vietose gyvenantys gyvūnai yra nepaprasti. Būna atvejų, jie ateina prie žmonių ir meldžiasi kartu).
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Master vasario 17, 2014, 12:23:31
Druwi, šiaip tai buvo daigiau perkeltinė prasmė. :) Tiesiog priklausymas nuo kažko yra tiesioginis savo gyvenimo atidavimas.
Sieli, ne, reikia mažiau svajoti, idealizuoti ir imtis praktikos. Tai elementaru, nes esame laisvi.
Jeigu religija yra aukščiau visko, prigimtinė, ją turėtų jausti ir gyvūnai :) Tik tiek noriu pasakyti.
O šiaip iš kur žinai, kad jie meldžiasi? (:
Manau svarbiau yra pati gyvenimo realizacija, nes ji yra dabartyje ir tai vienas realus dalykas apie kurį daug kalbama ir ieškoma prasmės.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 17, 2014, 13:10:23
Citata iš: Master  vasario 17, 2014, 12:23:31Jeigu religija yra aukščiau visko, prigimtinė, ją turėtų jausti ir gyvūnai


Kodėl sakai kad nejaučia? Gyvūnai reaguoja, jie patys tuo neužsiima, nes nėra labai sąmoningi. Bet yra konkrečių pavyzdžių ir atvejų, kaip gyvūnus veikia Dievo šlovinimas. Pvz. žr. budisto vienuolio įspūdžiai apie tai: http://paramita.typepad.com/dharma_forest/2008/12/sacred-cows-giv.html

Religija=meilė, meilė=religija, arba Dievas=meilė, meilė=Dievas, tai gyvūnai turi meilės, ir reaguoja į meilę. Mušk šunį, jis bijos, pašauk meiliai, jis atbėgs. Meilė - tai sielos funkcija, o sielos veikla ir sudaro religijos esmę. Gyvūnuose ir augaluose yra siela, ir dalinai mes tą sielos funkciją juose matome. Gyvūnai ir augalai bendrauja taip pat, jie jaučia ir suvokia.

CitataWell, guess what? It pretty much averages itself out. You will be responsible for yourself, judging and reliving what you have done to everything and everybody in very far-reaching ways. Very small, seemingly inconsequential things such as the day when I, nine years old, walked through Seneca Park and loved the appearance of a tree. In my life review I could experience a bit of what the tree experienced in my loving it, two little photons of love and adoration. It was somewhat like the leaves acknowledging my presence. Can a tree experience that? Yes, it can. Don't go kicking trees anymore!
<...>
The little bugs on your eyelids that some of you don't even know exist. That's an interrelationship, you with yourself and these little entities that are living and surviving on your eyelids.

http://www.near-death.com/experiences/reincarnation03.html


Gyvūnai nesąmoningai tarnauja materialiai energijai, dalyvauja Žemės biologiniuose procesuose, vadinasi, netiesiogiai tarnauja Kūrėjui. Jie paklūsta egzistencijos dėsniams. Jie turi vietą bendroje pasaulio sąrangoje, jie keliauja dvasinės evoliucijos keliu. Tokia jų būtiška religija.

CitataO šiaip iš kur žinai, kad jie meldžiasi? (:


Na čia toks pasakymas. Iš tam tikrų požymių sprendžiama ir vertinama, kad tie gyvūnai tai darė sąmoningai, kaip pagarbos ir prisidėjimo prie maldos veiksmus.

CitataSaid Aniruddha Behera, a village resident: "The monkey folded his hands, observed silence, put vermilion on his forehead and also took the prasad from the devotees."

"When we saw the monkey joining us we were surprised. We did not try to drive it out and it continued praying for nearly an hour amid hundreds of devotees," Behera told IANS.

http://lists.ibiblio.org/pipermail/monkeywire/2005-May/000776.html


http://www.allvoices.com/contributed-news/7172423-monkey-seen-praying-lord-siva-at-shiva-temple

Šiaip pats buvau tokioje šventoje vietoje, pavadinimu Navadvipa. Tai ten esantys gyvūnai man paliko įspūdį. Jie kitokie, visiškai ramūs, ir atrodo labai sąmoningi. Nuostabos jausmus kėlė tų gyvūnų matymas, taip atrodo, kažkas čia ne taip, kažkas visai kitaip nei įprastai elgiasi ir atrodo gyvūnai.

CitataManau svarbiau yra pati gyvenimo realizacija, nes ji yra dabartyje ir tai vienas realus dalykas apie kurį daug kalbama ir ieškoma prasmės.


Na tai labai gerai, aš irgi savo laiku norėjau turėti stiprią gyvenimo realizaciją, ir tą linkme veikiau. Ir taip evoliucionavau. Tas gyvenimo realizacijos troškimas vienas esmingiausių dalykų apskritai egzistencijoje. Jis lydi visus, o tikintieji nori patirti būtent sielos gyvenimo realizaciją.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 vasario 17, 2014, 13:13:09
Citata iš: a.t.sielis  vasario 17, 2014, 13:10:23
Šiaip pats buvau tokioje šventoje vietoje, pavadinimu Navadvipa. Tai ten esantys gyvūnai man paliko įspūdį. Jie kitokie, visiškai ramūs, ir atrodo labai sąmoningi. Nuostabos jausmus kėlė tų gyvūnų matymas, taip atrodo, kažkas čia ne taip, kažkas visai kitaip nei įprastai elgiasi ir atrodo gyvūnai.


Kad čia nieko mistiško, gyvūnai pripratę prie žmogaus elgiasi ramiai. Tai tikrai nėra argumentas už reinkarnaciją
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis vasario 17, 2014, 13:16:27
Citata iš: paragraf 78  vasario 17, 2014, 13:13:09
Kad čia nieko mistiško, gyvūnai pripratę prie žmogaus elgiasi ramiai. Tai tikrai nėra argumentas už reinkarnaciją


Man tai buvo ir tebelieka jausmas su mistiškumo aura. O dėl to, kad ne argumentas, tai taip, tai nėra argumentas už reinkarnaciją :) Bet viena iš patirčių, kurios man asmeniškai duoda nuojautą apie tai, kad visai įmanoma, kad sielai gali tekti gyvūno gyvenimas. Kad kitus tai įtikintų - nemanau. Tiesiog dalinuosi. Ne viską galima pagrįsti ir įrodyti, ir ne visados reikia kažką įrodinėti. Minkšti dalykai yra minkšti.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas vasario 17, 2014, 13:36:04
Citata
o sielos veikla ir sudaro religijos esmę

Na mano siela ramiai sėdi sielų pasaulyje ir neturi nieko bendro su religijomis. Tiesa per ją kažkaip funkcionavo visa magija. Gan sunkiai pavyko įkalbėti keistis tuo klausimu. Galiausiai nuo savęs kažkaip atjungė 1,5 milijono vartotojų-magų. Dabar paklausiu ar tai turėjo kokios prasmės. Atsakymas jokios. Ir mano praeiti gyvenimai susiję su magija. Bet iš dabartinės pozicijos žiūrint tai visiška beprasmybė. Tuo metu tai atrodė teisingas kelias.
Dėl gyvūnų. Bendradarbio neigiama patirtis su švytuokle prasidėjo nuo katino pasišiaušimo ir pabėgimo iš to kambario kuriame vyko seansas. Gyvūnai iš tikro mato ar jaučia kur kas daugiau nei mes. Bet religingumas čia tikrai ne prie ko. Iš kitos pusės jie taip pat sėkmingai valdomi egregorų. Tiesiog tai teko stebėti kai gyvūnas daro veiksmą jam gresiantį žūtimi.
Be to visai normalu kad gyvūnai šventoje vietoje jaučiasi gerai. Pas juos nėra jokių abejonių tuo kas juos valdo.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: do vasario 17, 2014, 13:55:37
vytukai,reiškia ,švytuoklė-piktos dvasios išmislas,nes kacius pasiruošė gynybai(ruošiasi tik prieš pavojų),bet nešė kudašių,įvertines nelygias jėgas,katiniškas prieš velniškas??
privalau būtinai dadėt
-esi pats nuoširdžiausias ir atviriausias,bei drąsiausiai reiškiantis mintis, kiek esu sutikusi internautų
įteikčiau plasmasinių rožių,bet ikonėlėse nėra to grožio ir tur būt todėl,kad čionai dominuoja vyriškiai ir da per jauno amžiaus kad pagalvotų apie popierinį kvietką moteriškei kokiai
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: pi vasario 17, 2014, 20:23:17
Sapnai, sąmoningo kvėpavimo (rebefingo) sesijos, šiaip tam tikrose situacijose plykstelėję vaizdiniai - būdai, kuriais, mane pačią pradžioj nustebinę ir išgąsdinę į mano dabartinį gyvenimą įsiveržė kitų gyvenimų prisiminimų nuotrupos. Pradžioj tuos vaizdinius vijau, kaip nesąmones ir gyvenimą "čia ir dabar" apsunkinančius potyrius. Tik vėliau, išgyvenus sukrečiantį, tarsi fizinį kūną persmelkiantį inkvizicijos laikų erdvėj tarsi vykstantį epizodą ir tuo akimirksniu atsikračius iki tol kankinusios nepaaiškinamos baimės, priėmiau tai kaip naudingą dalyką. Toks tarsi suvokimas, kad tai, ko bijojau, tėra tik praeities prisiminimas, ateityje situacija neprivalo kartotis - tas suvokimas išlaisvino.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis lapkričio 01, 2014, 15:19:54
Prisiminiau klasioką, kuris mėgdavo pagerti. Tai kai labai užgerdavo, tai atsirasdavo momentų, kad neprisimena ką darė, būdamas girtas.

Kuo labiau apsisvaiginai materija, tuo mažiau atsimeni? Todėl ir neprisimenam praeitų gyvenimų, per daug apsvaigę.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Sirius lapkričio 01, 2014, 15:23:30
http://pirtis.lt/lt/sveikata/apie-alkoholi-tabaka/alkoholio-poveikis
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: mangirdas.bu gruodžio 17, 2014, 21:27:57
Nu čia būna įvairių variantu: prisigeri iki komos, prisigeri taip, kad vienu momentu pisa per šarabanus (nu primaišymas ar tik stipriojo gėrimo vartojimas). Yra ir kitas variantas, pats pagrindinis akies centras, juk būna ir taip, kad išgirdęs iš kitų sužinai, kad kaip ir viskas tvarkingai buvo, o tu kaškodėl visai nieko neatsimeni, būtent po kaškurio momento. Oj kiek man būdavo senais laikais, kad ir nežinodavau kur mašina pastatyta ryte išėjas į kiema, praeitį to nevengdavau, be va o vairuot gali pasirodyt paprasčiau. O kitas pripus 4promiles ir kas pasakytu, kad jis girtas, jis žodžiais bei, judesiais irodytu priešingai, o kitas priputes 3promiles atvirkščiai. Nu slabakas pasakyčiau, nieko nepakelia- humoro forma, arba vapšie kitas persigėręs ir atsparus kulkai. Tas ir yra, kad tas pats alkoholis, kaip ir narkotikai- neveikia taip stipriai, kaip yra teigiama ir čia jau nereikia kišt organizmo, o tik pati pagrindini akies centra- turiu omenį trečią akį. Kuri ir yra ta didžioji jėga, fizinė, bei dvasinė, kuri ir yra tavo stiprybė. Ji ir veikia kartu su siela, nes tai ir yra kas slypi tavyje. O tai tėra paprasta lastęlė, tai visas organizmas, kuris kartu su tavimi kontroliuoja visą tavo kūną- vidų ir išorę.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vitus gruodžio 17, 2014, 23:14:59
Siela, karma, reinkarnacija, rojus...
Kuo jums netinka paprastas žmogaus gyvenimo pabaigos aprašymas?

"Išnyksiu kaip dūmas, neblaškomas vėjo,
Ir niekas manęs neminės!
Tiek tūkstančių amžiais gyveno, kentėjo,
O kas jų bent vardą atspės?"

Ir t.t.

Sakyčiau, labai poetiškas ir pilnas mistikos vaizdelis :)
Geriau prisipažinkite, kad bijote mirti ir reinkarnacijos koncepcija, tai tarytum gelbėjimosi ratas, į kurį įsikibę tikitės išplaukti į naują krantą...
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Kopernikas gruodžio 17, 2014, 23:53:55
Citata iš: Vitus  gruodžio 17, 2014, 23:14:59
Siela, karma, reinkarnacija, rojus...
Kuo jums netinka paprastas žmogaus gyvenimo pabaigos aprašymas?

"Išnyksiu kaip dūmas, neblaškomas vėjo,
Ir niekas manęs neminės!
Tiek tūkstančių amžiais gyveno, kentėjo,
O kas jų bent vardą atspės?"

Ir t.t.

Sakyčiau, labai poetiškas ir pilnas mistikos vaizdelis :)
Geriau prisipažinkite, kad bijote mirti ir reinkarnacijos koncepcija, tai tarytum gelbėjimosi ratas, į kurį įsikibę tikitės išplaukti į naują krantą...


Mačiulis šališkas, bo katalikas vyskupinis. Katalikai nemėgsta šito žodžio :)
O tie kurie aiškiai suvokė reinkarnaciją priešingai siekė išsivaduoti iš gimimo ir mirties rato per trumpiausią laiką :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: mangirdas.bu gruodžio 18, 2014, 00:02:20
Siela, karma, reinkarnacija, žemė.
Taip tai tinka

Aš ne tavo veidas, aš tavo įkvėptas oras
Tai ką tu jautei, aš mačiau tavo akyse
Mūsu kančios, tai tas lašas mūsu akyje
Taip tai aš, taip tai mes

Aš tai savo katik parašiau. O kur tu savo ištraukiai? :)
Ne, nu jeigu tu visus tuos dalykus lygini i viena, tai užtenka vieno fakto apie siela. Rojus, kas tas rojus tai aišku, kad čia kur mes esame tokie, kokie dabar esame, kaip suprantame kaip jaučiames. Nors bent šia akimirka savo gyvenimo rojaus toli gražu nepavadinčiau. O, kad esu gyvas tai čia nėra man ko didžiuotis, geriau užmigt ir neatsikelt. Ten jau kitaip, gal kaip sapne, o gal dar mandriau, kaip pačiam mandriausiam sapne tai tik su navarotais, jeigu taip tai man ten patiktu. Nu dėl mirties- aš nebijau mirt. Bet aš ir nenoriu pasikart, ar iššokt iš kaškelinto aukšto. Kad ir nelabai noriu nusišaut į galvą, nors tai būtu priimtiniausias būdas, kalbant apie savižudybe. O geriausia butu tai užmigt ir neatsikelt :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vitus gruodžio 18, 2014, 07:19:35
Citata iš: Kopernikas  gruodžio 17, 2014, 23:53:55

Mačiulis šališkas, bo katalikas vyskupinis. Katalikai nemėgsta šito žodžio :)
O tie kurie aiškiai suvokė reinkarnaciją priešingai siekė išsivaduoti iš gimimo ir mirties rato per trumpiausią laiką :)


Nėra nešališkų žmonių, visi šališki.
Tie, kurie teigia, kad karma egzistuoja, taip pat šališki. Jie apie tai sužinojo perskaitę kitokią knygą, Bhagavad Gitą, Ramačaraką ar dar kokią nors kitą. Tai visiškai nieko neįrodo.

Maironis, beje, nors ir buvo katalikas, šiame eilėraštyje nešnekėjo nei apie Rojų, nei apie Sielas, nei apie prikėlimą amžinam gyvenimui. Išnyksi ir taškas:

"Ir kas ta garbė, giesmėmis apdainuota?
Šešėlis, kurs bėga greta!
Išnyko žmogus: ir svajota-sapnuota
Išblyško kaip ryto aušra!"
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: iPuff gruodžio 18, 2014, 15:47:16
Jie kuria ta apie ka svajoja :}
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Kopernikas gruodžio 18, 2014, 16:19:42
Citata iš: Vitus  gruodžio 18, 2014, 07:19:35
Nėra nešališkų žmonių, visi šališki.
Tie, kurie teigia, kad karma egzistuoja, taip pat šališki. Jie apie tai sužinojo perskaitę kitokią knygą, Bhagavad Gitą, Ramačaraką ar dar kokią nors kitą. Tai visiškai nieko neįrodo.


Aš rašiau apie reinkarnaciją, o ne apie karmą, beje. Nors ir turintys ryšį tai yra du visiškai skirtingi dalykai.
Tu tesingai pastebėjai, kad knygos neįrodo. Tačiau ne visi sužino iš knygų. Aš, pavyzdžiui, sužinojau apie ją iš pigios brošiūros, bet priėmiau tai taip savaime suprantamai, natūraliau nei 2x2. Nevirptelėjo anei mintelė, anei jausmas tarsi tą visą laiką žinojau. Vėliau atėjo ir racionalus pagrindimas. Todėl man nė į galvą neatėjo ieškoti įrodymų. Tačiau aš domiuosi mokslu ir net neieškodamas, įrodymus radau. Ironiška, kad tie kuriems visais gyvenimo klausimais reikia įrodymų jų niekaip neranda, o tiksliau dažnai net neieško, bet skelbia, kad jų nėra.

Citata iš: Vitus  gruodžio 18, 2014, 07:19:35
Maironis, beje, nors ir buvo katalikas, šiame eilėraštyje nešnekėjo nei apie Rojų, nei apie Sielas, nei apie prikėlimą amžinam gyvenimui. Išnyksi ir taškas:


O dėl Maironio tai manau, kad šiame stulpelyje jis kalba apie kūnišką būtį. Nors jei sąžiningai tai niekas negali žinoti  ką tiksliai jis norėjo perteikt.
Beje, tavo laki vaizduotė jei tu lyriko Maironio kūryboje įžvelgi kažkokias gilias prasmes ar net mistikas :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: mangirdas.bu gruodžio 18, 2014, 20:32:05
Karma- tai tavo poelgiai, žodžiai. Karma- viskas apskritai, ką tu padarei ir pasakei per visą savo gyvenimą.
Tai pagarba, bei pagalba sau bei kitiems.
O ta pagalba sau gali būti, kad ir labai paprasta, kad ir nebadauti, dirbti, rūpintis savo kūnu. :)

O kas turi karmą- tai pasireiškia- arba po mirties kur yra reinkarnacija, arba pradėjus savo naują gyvenimą po reinkarnacijos, kad ir kaip bebūtu- inkarnacijos metu.
Reinkarnacija lotynų kalboje reiškia sielos įsikūnijimą po mirties į naują kūną.
Inkarnacija- sielos būvis kūne.

Visai priimtinai man skamba ta- inkarnacija ( įsikūnijimas ) aj ten, nu tipo neoficiali mano klyčkė buvo išauta avataras, kur tipo tiko tada ir biški prilipus buvo :D
Nu aš nemanau, kad norint suprasti tokius dalykus reikia būti religingu ar tikėti kaškuom taip. Užtenka suprasti tai, kad turime mes sielas.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: naminere gruodžio 18, 2014, 20:53:10
Aš irgi tikiu reikarnacija, bet tai pat nemanau, kad reikia būti kriščione, nes  netikiu Dievu bei bažnyčioje nesilankau visai :D
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vitus gruodžio 18, 2014, 21:46:11
Citata iš: Kopernikas  gruodžio 18, 2014, 16:19:42

Tu tesingai pastebėjai, kad knygos neįrodo. Tačiau ne visi sužino iš knygų. Aš, pavyzdžiui, sužinojau apie ją iš pigios brošiūros, bet priėmiau tai taip savaime suprantamai, natūraliau nei 2x2. Nevirptelėjo anei mintelė, anei jausmas tarsi tą visą laiką žinojau. Vėliau atėjo ir racionalus pagrindimas.


Tiek jau to, nepriskirsime brošiūros prie knygų :)
Jeigu galima, nuo šitos vietos detaliau. Kaip atėjo racianalus pagrindimas?

Citata iš: Kopernikas  gruodžio 18, 2014, 16:19:42
Beje, tavo laki vaizduotė jei tu lyriko Maironio kūryboje įžvelgi kažkokias gilias prasmes ar net mistikas :)


"Aš esu" - pati didžiausia mistika. Visa kita tik "sėmečkės"...
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Kopernikas gruodžio 21, 2014, 00:12:54
Citata iš: Vitus  gruodžio 18, 2014, 21:46:11
Tiek jau to, nepriskirsime brošiūros prie knygų :)
Jeigu galima, nuo šitos vietos detaliau. Kaip atėjo racianalus pagrindimas?


Atsiprašau, kad suplakiau ir suklaidinau. Rašydamas apie tuos kurie sužinojo ne iš knygų turėjau omeny vaikus prisimenančius savo praeitus gyvenimus.
Žinoma, kad brošiūra - knyga. Klabėdamas apie save norėjau pasakyti, kad nebūtina skaityti tokių rimtų knygų kaip Gita, kad sužinotum apie reinkarnaciją.

Svarbiausias veiksnys buvo filosofinis. Turėjau prielaidą, kad siela - nemirtinga. Tuomet kilo klausimas kam mes kišami į kūną. Juk turi būti kažkoks tikslas jei tokia savybė kaip nemirtingumas yra apriorinė. Neradau jokio kitokio paaiškinimo išskyrus vystymąsi-progresą. Kadangi vystymąsis turi vykti fiziniame kūne, būtų kvaila daryti prielaidą, kad siela turi išsivystyti per vieną trumpą gyvenimą, turint omeny, kad pradinės sąlygos kiekvienam individui - labai skirtingos. Dažnai tarp jų būna ištisa praraja, jei palyginsime kokį karališko sosto įpėdinį ir mirštantį iš bado vaiką kur nors Afrikoje.
Na, o jei Aukščiausiasis yra toks žiaurus ir neteisingas apsirūkėlis, davęs mums tik vieną šansą ir  reikalaujantis vienodo rezulato, tuomet jis man išvis nereikalingas.
Tačiau visa mano asmeninė ir daugelio kitų žmonių patirtis, didingų asmenybių gyvenimai, galų gale rašytinis žmonijos palikimas byloja, kad Aukščiausiasis toks nėra.
Dar vienas man svarbus argumentas buvo tai, kad reinkarnacijos doktrina yra visose pagrindinėse dvasinėse tradicijose.
Galiausiai Stevenson ir Tucker triūsas tapo mažu bonusu mano smalsumui patenkinti.
Viso išvardinto man pakako.

Citata iš: Kopernikas  gruodžio 18, 2014, 16:19:42
"Aš esu" - pati didžiausia mistika. Visa kita tik "sėmečkės"...


Galiu sužinot kur tu čia randi mistiką?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vitus gruodžio 21, 2014, 22:09:13
Citata iš: Kopernikas  gruodžio 21, 2014, 00:12:54

Atsiprašau, kad suplakiau ir suklaidinau. Rašydamas apie tuos kurie sužinojo ne iš knygų turėjau omeny vaikus prisimenančius savo praeitus gyvenimus.


Viskas gražu. Kol nepaklausi: "kur garantija, kad jie prisimena savo gyvenimus"?

Citata iš: Kopernikas  gruodžio 21, 2014, 00:12:54
Žinoma, kad brošiūra - knyga. Klabėdamas apie save norėjau pasakyti, kad nebūtina skaityti tokių rimtų knygų kaip Gita, kad sužinotum apie reinkarnaciją.

Svarbiausias veiksnys buvo filosofinis. Turėjau prielaidą, kad siela - nemirtinga.


Taip, tai taip...
Bet jeigu man nepakliuvo į rankas tokia informacija, o aš skaitau tik Koraną ir meldžiuosi Allahui, tai man nekyla net mažiausios abejonės, kad ateis tokia tokia diena, kai Jis prikels visus mirusiuosius ir jie stos prieš Jį. Ir ta diena bus pradžia naujo gyvenimo, kuris niekada nesibaigs. Ir tą dieną Allahas atlygins kiekvienam asmeniui pagal jo ar jos gerus ir blogus darbus. Ir tada  kiekvieno doro musulmono laukia būrys tarnų ir bent 70 žavių tamsiaakių hurijų. Kaip rašė Korano komentatorius ir mokslininkas Al-Suyuti:: „Kaskart permiegojęs su hurija sužinai, kad ji yra nekalta mergelė. Be to, erekcija yra amžina. Pojūčiai, užplūstantys kiekvieną sykį mylintis, yra absoliučiai puikūs. Jei jie žmogų užplūstų šiame pasaulyje, jis apalptų. Kiekvienas išrinktas musulmonas ves septyniasdešimt hurijų, neįskaitant moterų, su kuriomis jis susituokė žemėje"...

Koks sielų persikūnijimas, apie ką Jūs čia dabar? :)))))
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Valius gruodžio 21, 2014, 22:42:09
Aš linkęs tikėti, kad anapusiniame „gyvenime" vyksta kažkas panašaus į filmo „Kur nuneša sapnai" siužetą. Žinoma, ten viskas parodyta taip, kaip sugeba parodyti žmogus, kurio dispozicijoje yra tik žemiškos sąvokos ir vaizdai. Bet tai, kad rojų ir pragarą kuria kiekvienas iš mūsų pats ir kad galime rinktis vėl gyventi - tuo aš tikiu, nors galiu būti neteisus.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vitus gruodžio 23, 2014, 00:37:41
Citata iš: Kopernikas  gruodžio 21, 2014, 23:58:45
Citata iš: Vitus  gruodžio 21, 2014, 22:09:13
Viskas gražu. Kol nepaklausi: "kur garantija, kad jie prisimena savo gyvenimus"?


Nesupratau klausimo prasmės. Dėl garantijų siūlau kreiptis į draudikus :)


Nieko tokio, paaiškinsiu.
Vaikas turi informaciją, kad prieš daugelį metų kažkas kažkur gyveno. Bet tai nėra įrodymas, kad tą gyvenimą gyveno ta pati siela. Kad siela keliauja iš kūno į kūną kaip koks virusas. Kad ji apskritai egzistuoja...

Citata iš: Kopernikas  gruodžio 21, 2014, 23:58:45
O dėl likusios tavo žinutės dalies tai visiškai nesvarbu kuo tu tiki, tavo gimimų tai nesustabdys.


Kodėl gi? Krikštas yra sansaros rato sustabdymas. Pasikrikštijusiam belieka vienas gyvenimas, kurį jis turi nugyventi taip, kad patektų į rojų. Nepavyksta, tada į pragarą. Todėl krikščionybėje ir nėra reinkarnacijos doktrinos...
Kaip Jums tokia perspektyva? :)

Citata iš: Kopernikas  gruodžio 21, 2014, 23:58:45
Šiaip siūlyčiau nesukti sau galvos dėl jų, nes tas klausimas žmogui tampa aktualus tik pasiekus tam tikrą dvasinės raidos etapą. :)


Kaip šis klausimas tampa aktualus, lygiai taip pat gali ir atkristi, kaip visiškai nereikalinga fantazija. Dvasinės raidos etapai nuo manęs visiškai nepriklauso. Koks etapas skirtas, tokiame ir sėdžiu :)
Pavyzdys su musulmonais buvo tik tam, kad parodyti, jog įtikėti galima bet kuo...
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: mangirdas.bu gruodžio 23, 2014, 01:52:07
Aha, kai aš buvau uždainavęs tokiu kaškiek gal ir kestoku balsu, tai vienas juočkis sako, tu ramadane. Tiksliau tai sako klausiamąja forma. Nu taip, ( čia jau humoro forma buvo ) taip sakau, ilgiau negu mėnesį ar net 3 neturėjau pinigų, kad valgyčiau padoriau, padoriai, taip man ramadanas ir dar dabar tęsesi, atsakiau, pusiau badu gyvenu. Nu dar kai pradėjo jis pasakot ir sako- you eat my words. Nu, kad įkvepiu tai ką sako, taip supratau. Jo.. Tą žinau aha.. Kitas po tos ten savo maldos, kurios man keistos ir "nesuprantamos" nu nepripažystamos, nes niekam niekada nesimelsiu. Tik sau su daina, jeigu tai būtu vadinama malda. Aha pasimelsčiau uždainaves ir nestokočiau cenzūros savo dainavimo leksikoj. Sako jis, kad tu mėnesį taip ir dar aiškino kašką, sako aš tai išgirdau, nu ten tos maldos metu. Aš tai nežinau, lyg ir supratau tada kašką, bet man pasimiršo, nors nelabai, bet neatmetu galimybės tikėti tokiais dalykais, kol teismas neįrodė mano kaltės arba kitaip, kol laikas nepraėjo ir nepasiteisino tie sakyti žodžiai :) Visada išklausau, visada priemu, bet jei tai nepasiteisina, nėra priežasties tikėti.
O tai ką jis man pasakė, ką aš supratau, kad tai nepasiteisino, nepamačiau jokių pokyčiu per mėnesį prieš tai ar po to ar bet kada. Nes dabar jau nemažai laiko yra praėja ir viską puikiai matau, kad jo tie žodžiai nieko nepakeitė, turint omenį finansiškai, ką jis buvo užsiminęs ir tai laikė esme. Bet dvasiškai, žinoma kitaip nu taip, tam tobulumui ribų "dar" kaip ir nematyti.

O tai kaškas buvo užsimines, dabar nežinau ar šioj temoj, liktais ne, bet esmė, kad žmogus norėjo papasakoti apie savo potyrius kaškokiam baisiai tipo mandram vienuoliui. Ir vienuolis jį pertraukė ir atsisakė jo klausyti. Aš laikau to nepriimtina. O tiksliau, tai yra, griežtai nepriimtina, uždrausta. Kaip jis griežtai atsisakė jo klausyti. Aš dar griežčiau atsisakau prieš tokius poelgius, tu privalai išklausyti.
Koks tu vienuolis, šarlatanas, apsimetelis ar dar bilikas ar žolelių prigėres narkobaronas šamanas nevykes ar ten tas baisiai mandras tibeto vienuolis su netikru savo vardu, kuris tuo naudojasi. Tu privalai išklausyti ir nesvarbu kaip tau iš pirmo ( požiūrio, žvilgsnio ) -iš pradžių atrodo. Taip neleistina bei nepriimtina.

Čia įsivėles, kad ir pats papraščiausias žmogiškumas, žmogus tiki tavimi ir mano, kad tu tikrai esi išmanantis, patyres vienuolis. Ir jau pokalbio pradžioj, nu nesvarbu, kada. Jis tiesiog tau nebaigus atmeta galimybę klausyti ir TAU TĘSTI POKALBI ( o taip aš persiūtes ) ir fsio atsiraugoja, o tuo metu tave aprėkdamas dar apsivemia nes lievas jo raugolas buvo kaip ir jis pats. :)
Taip kaip kūnigui ar bilikam kuris dirba panašų darbą nuodėmes išpažysti, taip kaip jis išklauso, kad ir ką besakytum. Taip tu privalai išklausyti kitų
.
Hehehe. Bažnyčia manes niekada neras, nebent netyčia su įdomumu, smalsumu sugalvočiau ten pablūdyt. Daug metu nebuvo radę ir nusimato daug metų neras ten. Nebent ten būtu tortu ir bučiau prirūkes, nu gal ir nebutinai prirūkęs, bet čia jau nemažas klaustukas būtu. Tada jau tortas turėtu tikrai nenuvilti.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Jimas gruodžio 26, 2014, 10:31:57
Citata iš: paragraf 78  gruodžio 26, 2014, 08:31:20
Dažniausiai, kaip reinkarancijos biblijoje įrodymas cituojama ši vieta:

Eidamas pro šalį, Jėzus pamatė žmogų, aklą gimusį. Jo mokiniai paklausė: „Rabi, kas nusidėjo, - jis pats ar jo tėvai, - kad gimė neregys?" Jėzus atsakė: „Nei jis nenusidėjo, nei jo tėvai, bet jame turi apsireikšti Dievo darbai. (Jn 9,1-3)

Na atseit, jei jis nusidėjo tai nusidėti galėjo tik praeitame gyvenime, kad gimtų luošu.

Na tada aš nusidėjau praeitame gyvenime, 2 kartus lūžo ranka,  širdies yda, buvau pasitempęs kita ranką stipriai, keistas meniskas ir t.t. visokios ligos. Na žodžiu kaip metai taip kas nors nauja man nutinka, lyg Dievas man keršintų, niekas nesiseka. Ir dažnai man išplaukia kažkokie vaizdai per sapnus ar tiesiog einant gatve kaip aš žudau, šaudau žmones, štai praėjusią savaitę sapnavau, kad praeitame gyvenime pasižiūriu į veidrodį ir visas veidas kruvinas,su kažkokia uniforma aš, kas svarbiausia veidas skyrėsi nuo manojo, o aš to veido veidrodyje niekada nebuvau ankščiau matęs.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 gruodžio 26, 2014, 10:45:35
Arba paprasčiausiai turi neišspręstų vidinių konfliktų, kurie tokiu būdu pasireiškia per sapnus. Pasąmonė greičiausiai tau bando pasakyti kad yra problemų, tad jas spręsti reikėtų, o ne nurašyti viską ant mistikos.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: paragraf 78 gruodžio 26, 2014, 15:05:52
Potemė apie reinkarnaciją krikščionybėje iškelta čionai: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=3506.0
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: vitake kovo 07, 2015, 13:18:49
Kaip jums tokia  reinkarnacijos teorija :  https://www.youtube.com/watch?v=D1VN5zICGeU
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 25, 2015, 11:50:02
Klausimas: ar visos reinkarnacijos vyksta tik pagal karmą?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: mangirdas.bu gegužės 25, 2015, 12:59:26
Turbūt būtu kada nors pats trumpiausias mano rimtas atsakytas klausimas :D kadangi karma skirstyčiau ganėtinai plačiai. Atsižvelgus į tai ką žinodamas kuom tikiu.

Atsakymas taip.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 28, 2015, 11:09:29
Citata
Klausimas: ar visos reinkarnacijos vyksta tik pagal karmą?


Ne, nes karma - tik viena iš žmogaus veiklos rūšių. Karma reiškia klaidingu egoizmu paremtą veiksmus, atliekamus materialioje visatoje, kuriems bus atitinkamas atoveiksmis.

Veikla, kuri be klaidingo egoizmo skiriama Aukščiausiai Sielai, nėra karma. Tokiai veiklai nėra karminių atoveiksmių. Jos rezultatas - dvasinių savybių vystymasis.

Reinkarnacija, kurią nulemia karma, sukasi ratu, ir niekur neveda. Tai tiesiog klaidžiojimas materialioje visatoje. Reinkarnacija, kurią nulemia dvasinių savybių vystymasis, yra tolesni dvasinio proceso etapai, kurie veda į pasaulį už materialios visatos ribų.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier gegužės 28, 2015, 12:12:45
Tai kaip ir neegzistuoja toks konceptas, kaip "gera karma"?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 28, 2015, 12:30:02
Egzistuoja, kodėl ne.

- dorybinga veikla ("gera karma"). Bus geri atoveiksmiai.
- blogietiška veikla ("bloga karma"). Bus blogi atoveiksmiai.

Klaidingas egoizmas reiškia, kad turi savo klaidingą materialistinę tapatybę, ir ji tave motyvuoja veikti vienaip ar kitaip. Temoje "Tiesa ir iliuzija" filosofijos skyrelyje tai aptarta plačiau.

Tarkim, esi geras žmogus, duodi išmaldos, padedi kitiems žmonėms kažką geriau daryti, išmokti, etc., myli savo šeimą, giminaičius, bendruomenę, tautą, žmoniją. Visa tai sugrįš gerais atoveiksmiais - geresniu sekančio gyvenimo siužetu, įvairiom likimo dovanom - grožiu, turtu, išsilavinimu, kilme ir t.t. ir pan. Bet kad tuos atoveiksmius "atsiimti", reiks vėl gimti ir gyventi. Reiškia, asmenį tai įtraukia į tolesnę gimimų ir mirčių grandinę. Ir kad ir kokia "gera" būtų karma, vis vien jam reiks pergyventi kančias, susijusias su buvimu materialioje visatoje, netobulais veiksmais ir jausmais. Temoje apie laisvą valią ir Hitlerį šiek tiek lietėm tuos aspektus, kad materiali visata yra pakankamai pavojinga ir žiauri vieta gyventi.

Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier gegužės 28, 2015, 12:45:33
Ar įmanoma išsivaduoti iš duhkha be "geros karmos"?
Ar norint vystyti dvasingumą, esi priverstas eiti tuo aštuonlypiu keliu, tuo pačiu automatiškai ir rinkti gerą karmą?

Ar tie dalykai gali būti atskirti (dvasinių savybių vystymąs ir "geros karmos" rinkimas)?
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: mangirdas.bu gegužės 28, 2015, 13:19:28
O jeigu esi dvasiškai tobulas ir vis tobulėji? Bet negauni jokio atsako kuris turi būti, materialumu?
Gauni viską dvasiškai esi tobulai gera persona. Bet materialumo negauni.
Kaip tai reiktu apibūdinti? Gal karma blogai apibūdinama? Gal tai yra karma ir dar kažkas?

O to gal net nėra, kad būtu 2 karmos rušys gera ir bloga.
Gal yra tik "karma". Ir dar tarkim "amrak"? (žodis karma atvirkščiai)


Tarkim karma būtu skirta dvasiniu aspektu. O amrak reikštu materialias gerybes?


Dadedu. Materialiam pasaulyje. Jeigu veiksmai ne tobuli. Bet jausmai tobuli. Kai jausdamas kažką darai būna tobula.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 28, 2015, 13:34:32
Citata iš: TinSoldier  gegužės 28, 2015, 12:45:33
Ar įmanoma išsivaduoti iš duhkha be "geros karmos"?


Pavyzdys pateikiamas skandinamo žmogaus. Kai jį panardina į vandenį, tai kančia, o kai jis gauna pakvėpuoti - laimė. Bet iš tikro, ir ta kančia ir laimė yra vienos didelės nelaimės skirtingi epizodai. Tai gera karma arba šio pasaulio laimė yra palyginama su gavimu pakvėpuoti, o materialios kančios - su skendimu.

Taigi, gera karma gali sumažinti materialias kančias. Bet išvaduoti iš kančių pasaulio negali.
Bet gera karma yra palanki priartėti prie išsivadavimo proceso. Bloga karma veda į kančių verpetus, kuriuose dažniausiai nieko jau nepadarysi, tenka tiesiog išlaukti atoveiksmius.

CitataAr norint vystyti dvasingumą, esi priverstas eiti tuo aštuonlypiu keliu, tuo pačiu automatiškai ir rinkti gerą karmą?


Aštuonlypis kelias tai čia aštanga joga? Konkretus aštanga jogos procesas nėra būtinas, ne visi jį taiko. Dvasinio tobulėjimo procese "gera karma" kaupsis tiek, kiek bus karminės veiklos tendencijų žmoguje, kiek jis veiks karmiškai. Kažkiek jis veiks karmiškai.

CitataAr tie dalykai gali būti atskirti (dvasinių savybių vystymąs ir "geros karmos" rinkimas)?


Tai pagal principą atskiri dalykai, nors gera karma gali suteikti daugiau galimybių įeiti į dvasinį procesą. Kai žmogus patenkintas, turi gerą karmą, jam lengviau užsiimti transcendencija ir geriau suprantamos transcendentinės vertybės.

Per gyvenimus vyksta gero materialistinio kraičio kaupimasis ("geros karmos" rinkimas), ir dvasinio kraičio kaupimasis.

Materialistinis kraitis neduoda nieko transcendentinio, visi atoveiksmiai yra tokie, kaip materialus grožis, išsilavinimas, kilmė, turtas. Materialistinis kraitis išsisemia kai gaunami atoveiksmiai. Tai panašu į darbą ir atostogavimą kurorte. Iš pradžių sukaupi santaupas, po to jas išleidi, po to vėl reikia uždirbinėti.

Dvasinis kraitis - tai įspūdžiai, kurie kaupiasi susiliečiant su transcedentiniais dalykais ir asmenybėmis. Jie kaupiasi kol susikoncentruoja ir pavirsta į tam tikrą sąmoningumo kokybę, pakankamai stiprią, kad žmogus tampa suinteresuotas atsidėti dvasinei praktikai, ir praranda tiek interesą gerai ir blogai karmai, tiek iliuzines motyvacijas, kylančias iš klaidingos tapatybės. Blogi ir geri karminiai atoveiksmiai bei tendencijos veikti karmiškai dvasinės praktikos eigoje sunyksta.

Supratimui, veiklą galima laipsniuoti taip:

- bloga veikla (bloga karma, arba vikarma)
- dorybinga veikla (karma)
- veikla susieta su Aukščiausiuoju (karma-joga)
- pažinimas susietas su Aukščiausiuoju (gjana-joga)
- gryna pasišventimo veikla Aukščiausiajam (bhakti-joga)

Trys paskutiniosios rūšys sudaro nuoseklius jogos kelio etapus. Juose veikiama jau ne iš klaidingos tapatybės motyvacijos, bet susijungus su Aukščiausia Siela, vystant tikrąją tapatybę. Pirmose dvejose veiklos rūšyse (vikarma ir karma) reinkarnacija sukasi ratu, jogos kelyje reinkarnacija veda link jogos tikslo.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 24, 2016, 16:21:14
http://www.delfi.lt/gyvenimas/archive/print.php?id=69187034

Neblogas straipsnis.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis rugpjūčio 09, 2016, 15:08:17
Argumentas už praeitų gyvenimų prisiminimų tikrumą:

kai žmogui persodinamas kito žmogaus organas, žmogaus organizmas atmeta svetimkūnį. T.y. transplantacijos iš principo negali sudaryti savistovios naujos sistemos, organizmas savaime nesusiderina su svetimu organu, visą laiką reikia gerti specialius vaistus, kurie slopintų atmetimo reakciją.

Iš tokio dalyko galima daryti prielaidą, kad tas pats dalykas su atsiminimais - jie negali būti svetimi, kažkieno kito. Jeigu žmogus prisimena kad kažkas su juo vyko, tai nėra velnių išdaigos, svetimų dalykų primetimas - iš esmės svetimos vizijos, košmarai, velniški vaizdai, suklastoti prisiminimai būtų žmogaus sąmonės sistemos atmetami kaip svetimkūniai, ir žmogus jų nelaikytų savais atsiminimais.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: puodukass rugpjūčio 09, 2016, 16:18:19
Jei smegenyse būtų įmontuota antivirusinė programa, tuomet "hitleriai" neturėtų šansų užkrėsti mases.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis rugpjūčio 09, 2016, 16:30:55
hitleriukai išsirenka lyderiu didelį Hitlerį...
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier rugpjūčio 09, 2016, 16:43:49
Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 09, 2016, 15:08:17iš esmės svetimos vizijos, košmarai, velniški vaizdai, suklastoti prisiminimai būtų žmogaus sąmonės sistemos atmetami kaip svetimkūniai, ir žmogus jų nelaikytų savais atsiminimais.
Negaliu pasigirti, kad gerai supratau, ką tu čia norėjai pasakyti. Ir kur čia buvo argumentas už reinkarnaciją.

Tačiau, jeigu žmogus svetimų atsiminimų ir kt. smegenų veiklos rezultatų negalėtų laikyti kaip savų, kaip paaiškinsi šitą garsų eksperimentą?

(http://i.imgur.com/U55uiDD.gif)

Kodėl smegenys neatmeta guminės rankos, kaip svetimkūnės, tačiau ją suvokia kaip savą? Manau, kad tai gan vaizdingai parodo, jog žmogaus smegenys gali priimti/sukurti/interpretuoti dalykus neteisingai. Kaip ir sukurti neteisingus, "svetimus" atsiminimus.

P.S. Taip pat galima prisiminti ir psichologinį disociacijos reiškinį, kuomet tikrai savi atsiminimai ir potyriai suvokiami, kaip svetimi, atskirti ir t.t.

Smegenys gali prikrėsti neįtikėtinų čiūdų. Nepatikimos jos. Visiškai.

Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis rugpjūčio 09, 2016, 17:12:21
Na, tas argumentas tai tam tikras penas minčiai, tiems, kurie įsivaizduoja, kad čia velniai pokštus krečia žmonėms, prisimenantiems savo praeitų gyvenimų nuotrupas, arba kad čia ne jų pačių patirtys, o kažkieno kito.

CitataTačiau, jeigu žmogus svetimų atsiminimų ir kt. smegenų veiklos rezultatų negalėtų laikyti kaip savų, kaip paaiškinsi šitą garsų eksperimentą?
Kūniška sąmonė, įsijautimas į kūną, iliuzija. Žmogus mato prieš save padėtą ranką, kažkiek su ja tapatinasi kūniškos sąmonės lygmeniu, ir aišku, kad jį gąsdina tai, kas su ta ranka atsitiko.

Panašiai, kai matome kažkokią nelaimę atsitinkant kitam žmogui, taip pat išsigąstame ir reaguojame.

Dar daugiau, net jeigu mūsų automobilis stovės kieme, o mes žiūrėsim pro langą, ir kažkas į jį įvažiuos, gali būti kad sušuksime, "aaaaa", tarsi mus pačius kas būtų užgavęs.

Nes yra koncepcija "tai mano", "mano turtas", "mano gyvenimo dalis".

CitataSmegenys gali prikrėsti neįtikėtinų čiūdų. Nepatikimos jos. Visiškai.
Kadangi smegenų ir nieko kito fizinio neatsinešam iš praeitų gyvenimų - fizinis kūnas po mirties supūva arba sudeginamas - tai praeitų gyvenimo prisiminimų fenomenas iš principo nėra susijęs su dabar turimais smegenimis. Sąmonė transcenduoja, yra virš fizinės realybės, o po vieno gyvenimo perkeliama į kitą kūną, sąmonė ta pati, o kūnas - kitas. Tie atsiminimai eina per sąmonę.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier rugpjūčio 09, 2016, 17:22:00
Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 09, 2016, 17:12:21Panašiai, kai matome kažkokią nelaimę atsitinkant kitam žmogui, taip pat išsigąstame ir reaguojame.

Dar daugiau, net jeigu mūsų automobilis stovės kieme, o mes žiūrėsim pro langą, ir kažkas į jį įvažiuos, gali būti kad sušuksime, "aaaaa", tarsi mus pačius kas būtų užgavęs.

Nes yra koncepcija "tai mano", "mano turtas", "mano gyvenimo dalis".
Ten ta gif'o pabaiga labiau bajeris. Tikroji eksperimento esmė, kad netikra ranka glostoma su teptuku, tačiau, kadangi smegenys guminę ranką suvokia kaip savą, žmogus pradeda justi kutenimą. Gali kiekvienas tokį eksperimentą atkartoti.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis rugpjūčio 09, 2016, 17:36:17
Tu pastebėk, kad ir jo tikrąją ranką tuo pat metu teptuku glosto. Nieko ypatingo, įprasta iliuzija.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier rugpjūčio 09, 2016, 17:52:46
Na, taip. Neteisingai parašiau.
Esmė, kad tas kutenimas "persikelia" į netikrą ranką.

Taip, iliuzija. Kokių įvairiausių pilna visur. Suvokime, atmintyje, mąstyme, regėjime, klausoje, kituose jutimuose ir t.t. Ir visos jos yra "nieko ypatingo". Tačiau kažkodėl iš kai kurių iliuzijų ir suvokimo sutrikimų/klaidų padaroma "kažkas labai ypatingo". Kaip kad, pavyzdžiui, praeitų gyvenimų atsiminimai.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis rugpjūčio 09, 2016, 17:53:50
Todėl ir esam visi iliuzijoje. O nušvitusios sielos - regi tiesą, išsivadavę iš iliuzijos. Tikslas - išeiti iš iliuzijos sferos, protinės ir kūniškos sąmonės, kuri pilna iliuzijų.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: TinSoldier rugpjūčio 09, 2016, 17:55:34
Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 09, 2016, 17:53:50Todėl ir esam visi iliuzijoje.
Apsimesiu, kad perskaičiau tik šitą tavo žinutės dalį.
Ir pokalbį pabaigsiu sutikimu su tavimi :)

Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis rugpjūčio 09, 2016, 18:00:03
:) dar pridursiu, kad iliuziniu protu išsklaidyti iliuzijų neįmanoma. Todėl per daug tikintys proto galia yra pasirinkę likti iliuzijoje.

Paradoksas, kad iliuzikai mistiniuose reiškiniuose ieško iliuzijų, kai patys yra iliuzijoje. Sviestas sviestuotas.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis rugpjūčio 10, 2016, 13:59:31
Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 09, 2016, 17:12:21kad čia ne jų pačių patirtys, o kažkieno kito.
prie to dar reiktų pridurti, jeigu įmanoma kažkieno kito patirtis "prisiminti", tai kodėl neįmanoma savo patirčių prisiminti? Nėra logikos.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis rugpjūčio 12, 2016, 09:52:28
Apie tai, kodėl neįtikima prielaida, kad žmogaus praeitų gyvenimų prisiminimai yra svetimi, ne jo paties, jau buvom kalbėję šioje temoje:

Citata iš: Vytautas  vasario 15, 2014, 11:15:21Pasakojimai apie įsikūnijimus tai pasakojimai kokio nors atsitiktinio mirusio žmogaus likučių informacija. Pasakojama tarsi savo bet iš tikro su pačiu pasakotoju tai neturi nieko bendro. Tiesiog tam tikroje būsenoje informacijos nuskaitymas iš tarpinio pasaulio. O informacijos ten sočiai. Aišku čia mano savitas požiūris. Niekas taip negalvoja  :)
Kai kurie panašiai galvoja ir spėlioja, kaip Vytautas. Atseit, kolektyvinė atmintis, arba velnių išdaigos

CitataMano galva, neįmanoma susitapatinti su niekuo kitu tarsi tai būtų tavasis "aš", išskyrus su savim. Pvz. jeigu gautum kito asmens patirtis, tai suvoktum, kaip tas asmuo jautėsi, bet vis vien ne iš "aš" perspektyvos. Yra tokių NDE aprašymų, kai žmogui parodoma, kaip kiti asmenys jautėsi dėl jo veiksmų. Jis viską suvokia, jausmus kuriuos tie patyrė, bet vis vien lieka kitu individu, stebinčiu patyrimus, o ne esančiu pirminiu patyrėju, kuris patiria viską susietai priežastiniais ryšiais, kaip savo likimą ir gyvenimą, tęstinę egzistenciją, savo veiklą.

Čia galima vadovautis tuo pasakymu: "nuo savęs nepabėgsi". Iš savęs neišsinersi. O tai reiškia, kad kitas netaps tau tavimi (savuoju "aš"), ir tu jam netapsi jo "aš" - nuo savęs nepabėgti ir iš savęs neišsinerti; aš negaliu nustoti būti aš, o kitas negali nustoti būti kitas. Kiekvienas "aš" yra unikalus būties faktas, todėl negali būti pakeistas kažkuo kitu.

Jeigu mūsų, kaip sąmonės vienetų, egzistencija amžina, tai jos neįmanoma panaikinti, išjungti, transformuoti. Kad ir kokius suvokinius patirtume, esame tas pats suvokėjas, stebėtojas, patiriantysis, kontinuuali esybė. Vadinasi, visus suvokinius galime tiesiogiai pagal patyrimo jautimą skirti, ar jie yra mūsų pačių suvokiniai, kuriuos patyrėme patys, ar tai kažkieno kito suvokiniai, o mes juos iš to mūsų vienatinės/individualios autentiškos esaties taško tik stebime.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Boruze gegužės 02, 2019, 22:15:02
As manau kiekvienas kaska prisimenam is praeito gyvenimo tik nesuvokem to. Bet visa tai turi ytakos kaip mes gyvenam
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas gegužės 02, 2019, 22:29:30
Yra tiesiog kitų žmonių gyvenimai. Informacija kažkokiu būdu apie juos galėjo gal ir patekti jums. Atitinkamai atsiranda įvaizdis tarsi tai jūsų praeitas gyvenimas. O kadangi nieko nesuvokiam apie vadinamą praeitą gyvenimą tai ir įtakos jis neturi. Čia įdomus variantas pagal rytietiškus tikėjimus tarsi mes iš to mokomės. Bet kaip galima mokytis jei nežinai ką padarei praeityje. Žinodamas bent galėtum rinktis kitą variantą ir pažiūrėti kas gausis. Nors, kaip minėjau, gyvenimas tik vienas.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 03, 2019, 03:10:02
Citata iš: Vytautas  gegužės 02, 2019, 22:29:30Čia įdomus variantas pagal rytietiškus tikėjimus tarsi mes iš to mokomės. Bet kaip galima mokytis jei nežinai ką padarei praeityje.
Ne iš to, bet per tai. Tas sąmoningumas ir įspūdžiai, kurie įgyti praeituose gyvenimuose, išlieka asmens širdyje, ir toliau skatina elgtis vienaip, o ne kitaip.

Tą galima pastebėti tame, kad žmonės gimsta su savo polinkiais, gebėjimais, kai kurie su neeiliniais. Kai kurie gimsta ir nuo vaikystės yra neeiliniai transcendentalistai, suvokiantys ir patiriantys aukštesnius lygmenis, nors didžioji dauguma žmonių nieko panašaus nesuvokia ir nepatiria.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas gegužės 03, 2019, 08:07:17
Citata iš: a.t.sielis  gegužės 03, 2019, 03:10:02Tą galima pastebėti tame, kad žmonės gimsta su savo polinkiais, gebėjimais
Gryna "mechanika" ir nieko daugiau. Nusiperki 2 vienodus kompiuterius ir žiūrėk vienas veikia blogiau, nors gaminti idealiai vienodai. O žmogus nepalyginamai sudėtingesnis. Plius persiduoda ir maišosi  tėvų genetinė informacija. Kas gausis net neįmanoma nuspėti. Taip kad pačio paaiškinimas šiuo atveju nelimpa. Visi persikūnijimo paaiškinimai susiję su žmonių viltimi dėl nemirtingumo bei šiaip pateisinti šio gyvenimo problemas. Tipo kažkada bus geriau ir reikia stengtis. Bet normaliai gyventi reikia čia ir dabar. Nuo to visiems tik geriau esamu laiku. 
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: a.t.sielis gegužės 03, 2019, 15:12:49
Jeigu norisi būti skeptiku - būk :)

Jokiais genais ir "mechanika" dvasinių fenomenų nepaaiškinsi. Niekas nepaaiškino, pažadai ar viltys paaiškinti - niekuo nepagrįstos. Tuščioje vietoje iš įnorio tikimasi ir viliamasi.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Vytautas gegužės 04, 2019, 12:31:51
Citata iš: a.t.sielis  gegužės 03, 2019, 15:12:49Jokiais genais ir "mechanika" dvasinių fenomenų nepaaiškinsi
Dvasinių fenomenų kokių? Kitas momentas visokie genijai siauroje srityje bet visiški nesigaudo realiame gyvenime arba kitose srityse. Visumoje kietas diskas galvoje ribotas. Jei vienoje vietoje per daug tai kitoje per mažai. Visumoje išlaikoma pusiausvyra kad "neperkaistų".  Ir nieko čia ypatingo ar dvasingo nėra. :) Tik "mechanika". :)

Esu ne skeptikas o realistas. :)
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: Naujovė liepos 26, 2019, 12:04:26
Reinkarnacija egzistuoja be kalbos. Kaip kitaip siela tobulėtų ir mokytųsi - kas yra vienas iš pagrindinių jos tikslų? Tik per patirtis, kurios įgyjamos reinkarnacijos dėka. Be to, yra žmonių, kurie natūraliai atsimena savo praėjusius gyvenimus. Dar galima tuos prisiminimus pabudinti tam tikrų praktikų dėka arba hipnotinės regresijos dėka.
Antraštė: Reinkarnacija
Parašė: sheizy gruodžio 10, 2023, 23:02:37
vienas is dalyku kuriuo tikiu