Ar katalikybė=krikščionybė?

[puodukas]

Kažką būsi ne taip supratęs, nes aš čia ne apie ieškojimus.

Supratau taip- esi įsitikinęs, kad krikščionybės mokymas yra ne toks, koks turėtų būti.
O tokią nuomonę susidaryti galėjai tik pasitikėdamas kitų nuomone, jei pats nė kiek neieškai.

Žinok pasaulyje nėra nieko neįmanomo

Čia tik lozungas, nors ir dažnai padedantis "nenukabint nosies", bet šitoj vietoj jis netinka, nes ne dėl pesimizmo turėjau mintyse kad neįmanoma tokia sistema, o todėl kad neįmanoma padaryti žmogų "geriečiu" nepažeidžiant jo laisvos valios, jei neturėsim kitų pasirinkimų.

[paragraf 78]

Be to, yra tokia aksioma: nereikia kurti bereikalingų dievybių ten, kur galima apsieiti be jų.

Kur jau čia tokia aksioma yra?

Ne, nesuklysi. Ne tik tamsą, bet marias kraujo ir milijonus nužudytų niekuo nekaltų žmonių. Eretikų deginimas, raganų medžioklė, kryžiaus žygiai, mokslininkų persekiojimas. Visa tai buvo naujos religijos diegimo vaisiai...

Kokios naujos religijos diegimas čia buvo? Jei kalbi apie inkviziciją, tai deginimai (kurie beje nebuvo labai dažni) vyko nuo maždaug 14 a. tai kažkaip nelabai suprantu kas čia per nauja religija.
Skaitau dabar gana įdomią knygą "Burtininkavimo istorija". Joje pasakojama apie raganas ir inkviziciją. Tai nėra kikščioniška knyga, tačiau atskleidžia tą patį ką aš kalbėjau anksčiau, kad tie deginimai dažniausiai būdavo ne už raganavimą ir ne bažnytinio teismo daromi. Inkvizicija, apart labai siaurą laikotarpį, išvis nedegino nieko, o dauguma sudeginimų vykdavo dėl kitų nusikaltimų, tokių kaip žmogžudystės ir t.t. O dėl erezijų ir raganavimo itin retai kas nors rimčiau nukentėdavo. Ši knyga plačiau pasakoja apie tai kokių sankcijų būdavo imamasi eretikų klausimu. Pasirodo būdavo stengiamasi be jokio fizinio smurto sutvarkyti klausimą. Dažnai būdavo taip, kad Bažnyčia apgindavo eretikus nuo įsiutusios minios susidorojimo.
Na kadangi jau ne pirmoje knygoje šią informaciją skaitau, tai jos viena kitą tik papildo.

O kokius mokslininkus Bažnyčia taip jau persekiojo?

Ir ar tikrai milijonus nekaltų žmonių?
Universitete ėjau klausyti magijos istorijos kursą, kurią dėstė anktikrikščioniškai nusiteikusi istorikė. Tačiau ji buvo pirmoji iš kurios išgirdau, jog per tuos kelis šimtmečius kiek egzistavoinkvizicija, bažnyčios vardu sudeginta buvo laaaabai nedaug žmonių, gal pora tūkstančių. Čia žinoma skaičius kuris atrandamas pagal dokumentus, jų buvo daugiau, bet tikrai ne milijonai. Ir net ne šimtai tūkstančių.

[Vitus]

Kur jau čia tokia aksioma yra?

Tai yra mokslinio mąstymo ekonomijos principas. Jei kokį nors reiškinį paaiškina kelios teorijos, tai rinktis reikia tą, kuri yra paprastesnė.
Gėris ir blogis yra tik mus supančio pasaulio reiškinių vertinimo pasekmė. Nevertink ir nebus nei gėrio, nei blogio...

Ir ar tikrai milijonus nekaltų žmonių?
Universitete ėjau klausyti magijos istorijos kursą, kurią dėstė anktikrikščioniškai nusiteikusi istorikė. Tačiau ji buvo pirmoji iš kurios išgirdau, jog per tuos kelis šimtmečius kiek egzistavoinkvizicija, bažnyčios vardu sudeginta buvo laaaabai nedaug žmonių, gal pora tūkstančių. Čia žinoma skaičius kuris atrandamas pagal dokumentus, jų buvo daugiau, bet tikrai ne milijonai. Ir net ne šimtai tūkstančių.

Mano žiniomis, vien per 8 kryžiaus žygius žuvo apie 2 milijonus žmonių. Tikrai ne tūkstančiai, nereikia mums sekti pasakų...

[paragraf 78]

Tai yra mokslinio mąstymo ekonomijos principas. Jei kokį nors reiškinį paaiškina kelios teorijos, tai rinktis reikia tą, kuri yra paprastesnė.

Tavo žiniai tai vadinama Okamo skustuvo principu. Jį XIII a. sugalvojo vienuolis pranciškonas Viljamas Okamas

Mano žiniomis, vien per 8 kryžiaus žygius žuvo apie 2 milijonus žmonių. Tikrai ne tūkstančiai, nereikia mums sekti pasakų...

Aš šiaip jau kalbėjau tik apie inkviziciją
Kryžiaus karai yra niekuo neišsiskiriantis reiškinys iš kitų to meto karų vykusių įvairiuose kraštuose. Archajiniame pasaulyje beveik visi karai vyko religiniu pagrindu. Nes buvo tikima, jog visų pirma kaunasi dievai, ta pusė kuri laimi, laikoma jog jų dievas stipresnis.
Taip, tai buvo didesnis vyksmas nei kiti karai, tačiau savo prasme jie niekuo neypatingi.


Beje, vakar skaičiau filosofijos istorijos veikalą ir radau vieną įdomų dalyką, kuris vėlgi paneigia, tai ką @Kopernikas kalbėjo apie tamsiuosius viduramžius. Esmė ta, jog viduramžiais viską buvo bandoma grįsti protu ir logika, pvz. scholastikos, tomizmo atsiradimas, galų gale Anzelmo ontologiniai Dievo įrodymai, viską grindė protu. Dabartinė filosofija iš esės nutolo nuo proto argumentų ir viską remia patirtimi. Taigi gaunasi kad kvailėjame?

[TinSoldier]

Be to, yra tokia aksioma: nereikia kurti bereikalingų dievybių ten, kur galima apsieiti be jų.

Be to, nors pritariu, kad nereikia kurti mažai mokslinių įrodymų turinčių, sudėtingų ir daug sumaišties įnešančių elementų, kai jų teorijoje nereikia, - tačiau Okamo skustuvas nėra aksioma. Šitas principas gali klysti. Dažnokai.

[Vitus]

Beje, vakar skaičiau filosofijos istorijos veikalą ir radau vieną įdomų dalyką, kuris vėlgi paneigia, tai ką @Kopernikas kalbėjo apie tamsiuosius viduramžius. Esmė ta, jog viduramžiais viską buvo bandoma grįsti protu ir logika, pvz. scholastikos, tomizmo atsiradimas, galų gale Anzelmo ontologiniai Dievo įrodymai, viską grindė protu. Dabartinė filosofija iš esės nutolo nuo proto argumentų ir viską remia patirtimi. Taigi gaunasi kad kvailėjame?

Anaiptol.
Ko vertos teorijos, kurių negalima patikrinti praktikoje? Ko verta diskusija, kurioje aptariamas koks nors vaisius iš egzotinių kraštų, kurio niekas nėra ragavęs ir net akyse matęs?
Vargu ar po tokios diskusijos burnoje atsiras to vaisiaus skonis...
Tai tik laiko gaišimas, eilinis bla-bla, kuriame jokia tiesa niekada negimsta...
Geriau patylėti...

Be to, nors pritariu, kad nereikia kurti mažai mokslinių įrodymų turinčių, sudėtingų ir daug sumaišties įnešančių elementų, kai jų teorijoje nereikia, - tačiau Okamo skustuvas nėra aksioma. Šitas principas gali klysti. Dažnokai.

Netinka aksioma, tada pavadinkite Okamos teorema, Okamos principu ar dar kaip nors.

Žinoma, kad yra sričių, kur šis principas neveikia.
Pavyzdžiui, jei norite aprašyti meilės trikampį tarp dviejų vyrų ir vienos moters, tai tekstas tikriausiai tilps viename puslapyje. Bet jei iš to norite uždirbti pinigų, tai geriau sukurti penkiasdešimties serijų muilo operą