Kas sukūrė kūrėją?

Pradėjo a.t.sielis, birželio 02, 2015, 15:16:40

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

a.t.sielis

Citata iš: Pajauta  sausio 16, 2016, 18:43:32Tikrai sunku būtų suvokti, kad Dievas visada buvo ir niekas jo nesukūrė, kad jis iš nieko atsirado ir pan.
Kodėl?

tadasas99

Citata iš: a.t.sielis  sausio 16, 2016, 18:26:38Taip, greičiausiai toks klausimas "kas sukūrė kūrėją" veda į begalinį ratą. Todėl filosofai pavadintų absurdišku arba beprasmiu (negalinčiu turėti atsakymo).
Isskytus jei pries uzduodamas klausima nuspresi ka laikai kureju neturedamas mistifikuotu iliuziju, pvz gyvybes zemeje kurejas puikiai atitinka tavo pirmame poste isdestyta teorija jei kureja laikytume gamta ar pacia zeme, bet kai kureja norime mistifikuoti tada ieskome ten kur nezinome ka rasime, todel to kurejo modelio ralumo negalesime vertinti, turesim tik teorine puse, lieka vietos tikejimui.

paragraf 78

Iš kur atsirado kūrėjas. Hmm. Pagalvokime. Įsivaizduokime kad kūrėjas yra visiška kitokybė? Ką mes žinome apie jo prigimtį ir būtį? Iš esmės mažai ką ir viską perteikiame simboline kalba. Tad spręsdami apie jo pradžią, jo atsiradimą, mes mąstome savo suvokimo ribose. Na čia panašiai kaip dvimatė būtybė mąstytų kaip turėtų atrodyti trimatė būtybė ir sakytų: kad tokia negali egzistuoti.
Tad ar įmanoma mums trimatėms būtybėms suvokti daugiamatę būtybę, kuri visa kuo skiriasi nuo mūsų? O gal tokia būtybė neturi pradžios, arba tos pradžios mes negalime niekaip suvokti, nes ji visiškai kitokia?

idenmeyou

Jei laikysime kūrėją gamta, tai kūrėjas vadinasi yra ir visa visata. Pagal tokią teoriją kūrėjo sukurti niekas negali, nes visata pagal mūsų dabartinius duomenis atsirado iš nieko, realiai gautųsi, kad kūrėjas tiesiog atsirado ir tiek.. Filosofiškai mąstyti tokius dalykus galima valandų valandas, dienų dienas, bet atsakymo rasti neina.

Pajauta

#34
sausio 16, 2016, 18:58:11 Redagavimas: sausio 16, 2016, 19:05:42 by Pajauta
Citata iš: a.t.sielis  sausio 16, 2016, 18:44:52
Citata iš: Pajauta  sausio 16, 2016, 18:43:32Tikrai sunku būtų suvokti, kad Dievas visada buvo ir niekas jo nesukūrė, kad jis iš nieko atsirado ir pan.
Kodėl?
Man sunku įsivaizduoti kaip kas taip nors visada visada buvo, neturėjo kažkokios tai pradžios arba niekieno nebuvo sukurtas. Todėl žmonėms juk ir kyla tokie klausimai - iš kur atsirado kūrėjas?

Dar atsakant į šitą klausimą, tai paprastai žmonės tiki, kad visi dalykai turi priežastis t .y. iš kažkur atsiranda, kyla, yra sukuriami ir stengiasi tas priežastis išsiaiškinti.

tadasas99

Citata iš: idenmeyou  sausio 16, 2016, 18:51:41Jei laikysime kūrėją gamta, tai kūrėjas vadinasi yra ir visa visata. Pagal tokią teoriją kūrėjo sukurti niekas negali, nes visata pagal mūsų dabartinius duomenis atsirado iš nieko, realiai gautųsi, kad kūrėjas tiesiog atsirado ir tiek.. Filosofiškai mąstyti tokius dalykus galima valandų valandas, dienų dienas, bet atsakymo rasti neina.
Praleidai mano posto ironija, jei kalbam apie savokureja kurianti mus supancia aplinka gyvunai, zeme po kojom, vejas ir pan, tai sito kureja galime laikyti zeme ar gamta, ir galime netgi tamtikra intelekta priskirti,  tuomet musu kureja sukure tarkim visata, bet sita dali zinom, nieko kuo butu galima tiketi, tada einame kur nezinom.
Cia seip apeliuoju ne i teorija o i zmogiska dievybes suvokima.

a.t.sielis

Citata iš: Pajauta  sausio 16, 2016, 18:58:11Man sunku įsivaizduoti kaip kas taip nors visada visada buvo, neturėjo kažkokios tai pradžios
O lengviau įsivaizduoti, kad kažkada buvo niekas, ir iš to nieko kažkas atsirado? Juk tai neįmanoma, iš nieko negali atsirasti kažkas. Nulis lieka nuliu.


paragraf 78

@tadasas99 nemanau, kad redukavimas ką nors paaiškina.
Citata iš: a.t.sielis  sausio 16, 2016, 19:06:23[quote author=Pajauta link=msg=72638 date=1452963491
O lengviau įsivaizduoti, kad kažkada buvo niekas, ir iš to nieko kažkas atsirado? Juk tai neįmanoma, iš nieko negali atsirasti kažkas. Nulis lieka nuliu.
O tu pabandyk suvokti tai kas perspjauna tavo suvokimo ribas. Mes būdami sukaustyti pradžios ir pabaigos ribų, net negalime suvokti kad gal tos pradžios ir pabaigos formų yra milijardai, o mes viską bandome spręsti pagal vienintelę mums pažįstamą.
Na čia panašiai, kaip apie kiniečių kalbą spręstume mokindamiesi latvių :)

a.t.sielis

Na taip, raštai rekomenduoja nemąstyti apie tai, kas viršija žmogiško suvokimo ribas. Kas neįmanoma, tas neįmanoma. Geriau užsiimti tuo, kas įmanoma.

time

#39
sausio 16, 2016, 19:19:01 Redagavimas: sausio 16, 2016, 19:26:05 by time
Citata iš: a.t.sielis  sausio 16, 2016, 19:15:51Na taip, raštai rekomenduoja nemąstyti apie tai, kas viršija žmogiško suvokimo ribas. Kas neįmanoma, tas neįmanoma. Geriau užsiimti tuo, kas įmanoma.
Viskas imanoma.

Citata iš: paragraf 78  sausio 16, 2016, 18:49:15Na čia panašiai kaip dvimatė būtybė mąstytų kaip turėtų atrodyti trimatė būtybė ir sakytų: kad tokia negali egzistuoti.
Tie kas gyvenime yra lankę braižybą mokėtų iš 2D brėžinių nubraižyti 3D brėžinius. Tai vadinasi imanoma.
Mes galime isivaizduoti tuos modelius, jie mums pasiekiami, tik kas tai blokuoja, nenori kad mes žinotume informacija.

a.t.sielis


Pajauta

Citata iš: paragraf 78  sausio 16, 2016, 19:09:10@tadasas99 nemanau, kad redukavimas ką nors paaiškina.
Citata iš: a.t.sielis  sausio 16, 2016, 19:06:23[quote author=Pajauta link=msg=72638 date=1452963491
O lengviau įsivaizduoti, kad kažkada buvo niekas, ir iš to nieko kažkas atsirado? Juk tai neįmanoma, iš nieko negali atsirasti kažkas. Nulis lieka nuliu.
O tu pabandyk suvokti tai kas perspjauna tavo suvokimo ribas. Mes būdami sukaustyti pradžios ir pabaigos ribų, net negalime suvokti kad gal tos pradžios ir pabaigos formų yra milijardai, o mes viską bandome spręsti pagal vienintelę mums pažįstamą.
Na čia panašiai, kaip apie kiniečių kalbą spręstume mokindamiesi latvių :)
Nieko mes iš viso negalime įsivaizduoti, nes tai yra niekas. Kitaip tai jau būtų kažkas. Teisingai pastebėjot - žmogaus suvokimas yra apribotas pradžios ir pabaigos, priežasties ir pasekmės dėsnio. Man asmeniškai daug lengviau būtų įsivaizduoti, kad viskas turi pradžią ir taip iki begalybės.

time

#42
sausio 16, 2016, 19:28:37 Redagavimas: sausio 16, 2016, 19:31:33 by time
Citata iš: a.t.sielis  sausio 16, 2016, 19:21:25Bet ne visiems
tu ši karta teisus, man patinka kaip tu teisingai mąstai :)

užblokuota, užribota pasamonė pas paprastus žmones

paragraf 78

Citata iš: Pajauta  sausio 16, 2016, 19:24:28Nieko mes iš viso negalime įsivaizduoti, nes tai yra niekas. Kitaip tai jau būtų kažkas. Teisingai pastebėjot - žmogaus suvokimas yra apribotas pradžios ir pabaigos, priežasties ir pasekmės dėsnio. Man asmeniškai daug lengviau būtų įsivaizduoti, kad viskas turi pradžią ir taip iki begalybės.
Taip dievą įvardina įvairių religijų mistikai, jie jį pavadina Didysis Niekas ir ne todėl, kad jo nėra, o todėl, kad jis visiška kitokybė. To ko mes negalime suvokti, mums yra niekas, bet tai nereiškia, kad tai neegzistuoja, tai tiesiog gerokai kitoks dalykas.
Tarkime, kai kažko nesupranti, kartais ne taip identifikuoji daiktus. Juk buvo tau, kad kažką pamatai ir tik vėliau suvoki, kad matai kažką visiškai kito.
Šiaip bėda ta, kad mes nežinome kaip atrodo niekas. Mes to negalime suvokti, nes niekas irgi visiška kitokybė. Ji mums nesuvoiama. Jei ji mums nesuvokiama, tai nereiškia, kad to nėra. Priešigai, tai yra bet visiškai kitokia prigimtimi, kurios mes net įsivaizduoti negalime.

tadasas99

@paragraf 78  as ne tik taip paprastai mastau, galima ir placiau bet ne butinai kazka dievisko, pvz 4d 5d 6d visatos, paralelines dvieju tipu, kaip visiskai atskiros ar beveik viena bet atskira.

T.y. viskas tik teorija tik musu speliojimai kurie remiasi musu supratimo modeliais, isikisant religiniam matymo modeliui kuris skelbia kad kurejas mus kure pagal savo atvaizda turime savo potencialo vilciu, ieskome budu ji isnaudoti, bet nezinome kur jo ieskoti, tada pradedame ieskoti to orginalo, kurejo.
Cia musu versija, bet gal ieskome to nenorime rasti, nes radus nebeliks to potencialo neapibreztinumo.
Krc trumpai gal mes labai noretume kad kurejas egzistuotu

Aukštyn