Apsesti zmones

[Beelzebub]

Aš irgi...

[omcikas]

Aš irgi...

kai savo noru pasivadini velniu tai nieko stebetino.. 

[Beelzebub]

Jo. Aš irgi nesistebiu. Tai štai ir atradom kas negerai su manim, aš turbūt apsėstas ...



O šiaip jei rimtai kalbant. Ar žmogus kuris yra apsėstas tai žino, ar gali ir nesuprasti? Na pavyzdžiui, ar gali apsėstas asmuo ilgą laiką net nenutuokti jog yra apsėstas?

[omcikas]

as aisku ne specialistas cia gal paragraf tuo klausimu daugiau gali papasakot, bet man rods kaip tik apsestieji dauguma to nejaucia arba nepripazysta.. bet jei esi normalus zmogus, nesi abejingas svetimam skausmui turi jausmus, elgiesi pagal galimybes saziningai ir teisingai greiciausiai su tavim viskas gerai.. Bet jeigu i tavo laisvalaiki ieina  gyvunu kankinimas, sventu daiktu niokojimas, mociuciu apiplesinejimas ir pan veikla... verta susimastyti..

[saone]

Tai cia apsedimas taip iseina yra visai zmonyjai nuo mazens iskiepytu morales normu nesilaikymas? Isvis kas pasake (nepradedant apie dievo isakymus ir pan.) kad zudyti yra blogai? Kokiuos  viduramziuos, tai buvo normalu, tesiog dabar zmones nori uztikrinti lygybe ir kad vieno zmogaus norai nesikirstu su kito teisemis. Abejoju, ar siu istatymu nesilaikyma butu verta vadint "apsedimu".

[Nezinomas]

Kad jau taip kimbat prie mano mociutes, tj galiu pasakyt jog ji ne kokia kaimo davatka, bet tikinti, tai tiesa, bet normos ribose, jos sesė yra perdaug tikinti, viska bažnyčiai atiduoda, kitos sesės ją išvis maitina kad nemirtu, nes totaliai viska atiduoda bažnyčiai, ir dar plius ji turi absoliučia atminti ir klausa, jau 80 su viršum metų, bet jei paklaustum pasakytų kokį eilėraštį pirmj klasėj deklamavo, tad žmogeliai, toli gražu jums iki tokios atminties kaip turi ji;] o jei kam idomu, tai apie atminti pasakiau tam jog nebūtų komentarų kad gal blogai pamena, gal dar kažkas. Na turėjo ir Kriksčionybė nuosmukių kai pati nesilaikė savo skleidžiamo mokslo, ir kad esi apsėstas gali ir nežinot, neims jug ir nedraskys tavęs į visas puses, paprasčiausiai iki kol įrodo jog esi absėstas, gali girdėti balsus galvoj, dažniausiai kiek girdėjau jis sako nusižudyt, arba žudyt kitus, arba pvz įkyriai į galvą lenda tokios mintys, aišku tai gali sukelti ir ligos, o pats LENGVIAUSIAS atskirimo ar žmogus apsėstas ar ne, tai jam nežinant duoti atsigerti paprasto vandens, ir po kažkiak laiko šventinto, mums žmonėms nėra lb didelio skirtumo tarp jų, tačiau jei žmogus apsėstas, iškart pajaus skirtumą ir jūs tai aiškiai pamatysit, suprastumėt jog ir vanduo gali deginti, bet apsėsti žmonės taip sako, PATYS NET NEŽINODAMI JOG JIS PAŠVENTINTAS, tad prašyčiau paaiškingi gerbiami skeptikai tokį reiškinį.

[.L.U.T.H.O.R.]

Nezinomas, atrodo turi savo močiutės sesės genų

[Nezinomas]

Per kurį gala aš tau panašus į tokį? matau jog čia mažiau as bando įrodyt jog tai gali būti tiesa, aš pats asmeniškai tikiu, yra dalyku kuriuos apsėsti padaro, ko paprastas žmogus nesugebėtų, vienas iš tokių yra šventinto vandens bijojimas, net nežinant kad jis šventintas, jėga, kalbų išmokimas, balsas, dar skraidymas, užsiliemsnojimas, nepažystamų asmenų nuodėmių žinojimas, ar aplamai manipuliavimas tuom, čia tik jūsų visai netikinčių akim aš esu ale grynai pasišventęs, priimu ir ligas, tikrai daug tokių variantų yra, bet patikėkit, kad bažnyčia pripažintų apsėdimą, ypač šiais laikais, kai tiek daug žinoma, ir galima paaiškinti, tuo labiau jog bažnyčia dabar nėra tokia atsilikus, apie tas ligas jie geriau išmano, ir žinokit jog dar ne tokių specealistų kaip jūs pasikviečia tam, jog patikrinti ar tai ne paprasčiausia liga, ir tuos atvejus kuriuos pripažysta ji, aš neturiu NIEKO kuom galėčiau nuneikt, nebent jūs čia viršijat viską aišku savo protu ir nusimanymu ligom, klaidingai manot jog bažnyčia va, pamato jog bijo kad ir šventinto vandens tai jau iškart skelbia kad apsėstas, netgi kvaila taip manyti, daug turi žmogus praeiti jog būtų tai įrodyta, aišku nekalbu apie paprastus varinatus kada be tikrinimo SPĖJAMA jog apsėstas, kad šventinto vandens bijo, jog bažnyčios bijo, kryžiaus bijo, bet aš laikau tai taip pat ganėtinai akivaizdžiu yrodymu kad ir neatliekinėjami paprastai bažnyčiai PRIVALOMI apsėsto žmogaus apsėdimo įrodymai tiek iš daktrų, tiek iš bažnyčios. Siauras ir gan Viduramžiškas protas jūsų jei manot, kad užtenka paklykaut, ir bažnyčia puls paišyti apsėdima. Mano asmeninė nuomonė yra, jog daug galima paaiškinti ir protu, tačiau yra atvejų kurie į proto ribas netelpa, ir aplamai, manau čia turėtų rašyti tie, kurie bent kažkiek tame gaudos, ar bent nori susigaudit uždavinėdaimi klausimus tiems kurie domis, yra matę, išmano bent dalinai kaip kas yra, giminėj yra susidūrę, draugai, dar kas, TinSoldier bent jau kažkiek apie ligas gaudos, ir mama jo su neįgaliais dirba, tai manau jis daug mato tai ir gali daug mėgint paaiškint iš tos mokslinės pusės, tačiau jis silpnai pasikaustęs religijoj, ir nlb žino atvejų kai tiek daktarai, tiek bažnyčia pripažysta jog gali būti apsėdimas, iš daktarų pusės tai dažniausiai skamba kaip nenustatyta kas gali būti, bet visgi NEPAAIŠKINAMA, jei kadanors mokslas įrodys, jog visa tai buvo nenustatyta specifinė liga, kuri visa tai sukelia, kalbu iš fizinės pusės, iš dvasinės tai aiškus apsėdimas, ir jei nustatys kaip ligonis tos ligos pasekoje kalba mirusiomis kalbomis, minties o ar *** ko pagalba pakyla į orą, sukelia užsiliepsnojima, aš 100% priimsiu, tokiu atveju atsirastų manau ir kitoks gydymas, vaistais gal, nes pakolkas matomai bažnyčia tesusitvarko, ir dar vienas įdomus aspektas, kunigai tokiu atveju geri daktarai, aplinkiniai žmonės gali būti sužaloti egzorcizmo metu, o kunigų neliečia, nesakau jog nebando, bet kažkas jiems neleidžia jų užsipult, ko nepasakysi apie gydyti bandančius daktarus. Tad aš tik bandau iš savo pozicijos, kuris deja to gyvai nematė, jog tai yra galimas dalykas, jog apsėdimas iš to kiek sužinojau į tai gilindamasis, gali egzistuoti, ir to įrodymų pilna, bet aš mielai pripažystu ir variantus kurie yra paaiškinami, jei tu ateitum pas mane ir sakytum jog esi apsėstas, nei aš, nei kunigas nepultu tau atlikinėt egzorcizmo, aš dar ir juoktis pradėčiau tai išgirdęs, bet jei tau pasireikštų šventinto vandens baimė, mano akyse pakiltum į ora, užsiliepsnotum, prakalbėtum mirusia kalba, būdamas normalaus proto pasakotum jog girdi balsus kurie sako nusižudyti ar nužudyti, nes visdėlto apsėdimas yra subtilus dalykas, žmogus tarpais būna normalus, ir suvokia jog kažkas ne to dedas, bet taip dažniausiai būna tik įsibėgėjant apsėdimui, o jis pats pasako jog to negali valdyti, aš tokiu atveju jau rimčiau pažiūrėčiau, kaip daro ir bažnyčia, o ji tokiu atveju siunčia tyrimams dėl psichinės ligos, jei atsakyma gauna neigiama, tik štai tada turi pripažintą apsėstą žmogų kuriam reikia egzorcizmo. Mano manymu, žmogus gilinantis į tokius dalykus, turi išmanyti tiek mokslinę pusę, tiek religinę, aišku aš tarp kai kurių iš jūsų atrodau kaip koks paranojikas giliai įtikėjęs ir pan, taip, aš tikintis žmogus kalbant ar aš tikiu į Dievą, tačiau ir neatmetu mokslo, o kas daug kam nepatiks, jog bažnyčios pripažinti apsėstieji, tokie būna ir daktarų kurie juos tikrina.

[Beelzebub]

aišku aš tarp kai kurių iš jūsų atrodau kaip koks paranojikas giliai įtikėjęs ir pan, taip, aš tikintis žmogus kalbant ar aš tikiu į Dievą, tačiau ir neatmetu mokslo

Na aš tai nemanau, kad tu paranojikas, man įdomu tavo žinutes paskaityt. Tik iš pradžių pasidorė, kad perdaug bandai įpiršt tą apsėdimo egzistavimą. O šiaip gal dar kokių įvairesnių apsėdimo požymių žinai ar esi girdėjęs? Kokių nors kitų, apart norėjimo žudyti ir panašiai.

[Teroras]

aišku aš tarp kai kurių iš jūsų atrodau kaip koks paranojikas giliai įtikėjęs ir pan, taip, aš tikintis žmogus kalbant ar aš tikiu į Dievą, tačiau ir neatmetu mokslo

Tavo vietoje as maziau jaudinciausi, ka kiti pagalvos apie tave Man kaip ir Beelzebubui irgi patinka tavo postai, tik turiu viena pastaba. Kadangi tavo zinutes yra beveik visuomet labai ilgus daryk tarpus tarp teksto paspaudus 2 kartus Enter klavisa, nes labai sunkiai skaitosi, kai visas turinys parasytas be tarpu

[Nezinomas]

Ačiū jog dar yra žmonių kuriem bent įdomu paskaityt ką rašau.

Na apsėstieji dažniausiai yra veikimi iš išorės, gali smaukti, varginti fiziškai, jausti aplamai sunkuma ant kūno, gali pvz kad ir kalbos dovana prarast, įvairiai būna, mintys apie savižudybę ir kitų žudymą yra taip sakant lengvasis variantas, kai tavęs tiesiogiai fiziškai neveikia. O taip tai reikia žinoti, jog su apsėstu žmogum, kaip Dievo kūriniu, tiksliau jo kūnu, velniai bando visaip jį išniekinti, tam jis jį ir apsėsta, būna jog ir kaip šunys lot pradeda, ar dar sukelia jam vaizdinius, kad aplink vien tik kokie numirėliai, kad išvestu iš proto, ar dar būna jog ir dienos šviesos pradeda bijoti, tikrai įvairių variantų būna, visų jų čia net ir neišvardinsi, čia apie tai reiktu jau su tikru egzorcistu kalbėt, jis jau tikrai daugiau variantų papasakotų.

Bet reikia suprasti, jog pvz iš šimto žmonių kurie kreipiasi į kunigą, jog jis gali būti apsėstas, tik vienas antras būna tikrai apsėstas, dauguma paprasčiausiai serga kad ir depresija, ar šizofrenija. Tačiau būna variantų, jog gyditojai nieko neradę, patys siunčia pas kunigus, nes nieko neatranda, ir nežino kaip tai paaiškinti. Tad iš esmės, labai sunkus yra tas pats procesas kad nustatyt ar žmogus apsėstas, velnias stengiasi kaip reikalas pasislėpti, o ir įvairių ligų kurios gali sukelti panašius simptomus nėra jau tiek ir mažai.

[OKULTISTE]

O man ir enter triukas nepadės - užknisa "paklodės" ir dar apie bobutes...

-Dėl (ne)žinojimo, ar apsėstas. Nežino, kol nepaaiškėja.
-Dėl psichiatrų. Gerai, jei psichiatras bendradarbiauja su kunigais, nes kunigai neturėtų atsisakyti (jei gydytojas ne šundaktaris)...
-Dėl "diagnozės". Pasitaiko, kad įtarinėjamas apsėdimu, iš tikro būna psichinis ligonis ir atvirkščiai.  Mano manymu, gaila, kad pasitaiko tik vienašališkas objekktyvus vertinimas, nes juk yra psichiatrų, kurie tik "melžia" pinigus nuo ligonio, o tam žmogui ne gerėja, kai tuo tarpu egzorcistai visų pirma įsitikina, ar nėra psichinės ligos.

[Nezinomas]

Enter triukas? WTF?:DDDDDD pralinksmino mane okulistė;]

Plius daugiau kunigai su psichiatrais bendrauja ir pas juos siuncia, psichiatrai retai, bet taip pat siuncia, kai neranda kas galėtu būt tarp kitko čia;]

[Nezinomas]

Na nesenei perskaičiau Babriele Amorth knygą "Egzorcistai ir psichiatrai", tikrai jei trumpai gan įdomi, tik labiausiai sudomino faktas, jog tuom metu kai šis kunigas egzorcistas rašė, 1993 metais, bažnyčia labiau neigė egzorcizmą, nei psichiatrai kurie net netiki į Dievą.

Ir kad negaišint TinSoldier ir kitų kritikų laiko, kurie manau ir šiaip dažnai eina į bibliotekas, siūlau pasiimt ir paskaityt nuo 89psl. iki 120psl. Plius į šią konferenciją buvo atvykę Italijos analitinės psichologijos centro prezidentas daktaras psichiatras Luigi Aversa, Romos S.Maria della Pietų psichiatrijos ligoninės direktorius profesorius Antonino Iaria, ir dar daugiau kitų specealistų, išviso man atrodo rašė kad apie 40 žmonių.

Žinoma iškart spėju jog kibs, prie metų kada tai vyko, bet visdėlto tai netikinčių į Dievą, diplomuotų specealistų pokalbis su kunigu egzorcistu. Ir tikrai palauksiu tokio kaip TinSoldier visų galų žinovo komentaro kai jis perskaitys jų pokalbį parašytą knygoje.

Tarp kitko, ten aiškiai pabrėžiama, jog jei manai, kad esi apsėstas, pirmas tavo kelias tik pas psichiatrą, tik jis nieko neradęs gali pasiūsti atlikti egzorcizmą. Ten kunigai su psichiatrais tuom metu bent bendradarbiavo, kas mano akim vienas iš protingiausių žingsnių mokslo ir tikėjimo keliuose.

[TinSoldier]

Blem, sudominai

Dėkui už info. Einu į biblioteką