Vatikanas apie ateivius iš kosmoso

[paragraf 78]

Vatikanas: ateiviai gali būti laisvi nuo pirmapradės nuodėmės

Vatikanas jau neprieštarauja, jog nežemiška gyvybė gali egzistuoti - tikimybė jai atsirasti milžiniškų matmenų visatoje yra reali

Jau daugiau nei prieš metus Vatikanas oficialiai sutiko, jog Darvino teorija yra suderinama su krikščioniškąja teologija. Netrukus po to bažnyčios atstovai žengė dar vieną žingsnį - vyriausiasis Vatikano astronomas pareiškė, jog nežemiška gyvybė yra įmanoma.

Savo straipsnyje Vatikano laikraščiui "Aliens Are My Brother" astronomas tėvas Gabriel'is Funes'as rašė, jog Dievo sukurti protingi sutvėrimai gali egzistuoti ir kitose kosmoso vietose. Netoli Romos įsikūrusios Vatikano observatorijos direktorius Funes'as yra gerbiamas mokslininkas ir bendradarbiauja su daugeliu pasaulio universitetų. Jo teigimu, nežemiškos gyvybės paieškos neprieštarauja tikėjimui į Dievą.

Kiti protingi sutvėrimai (neskaitant mūsų pačių) visatoje gali egzistuoti lygiai dėl tos pačios priežasties, dėl ko Žemėje egzistuoja tiek daug skirtingų gyvybės formų. Be to, Funes'as spekuliuoja, jog "kai kurie ateiviai netgi gali neturėti pirmapradės nuodėmės". Reikia pridurti, jog tokia nuomonė nelabai išsiskiria iš šiuolaikinės oficialios Vatikano pozicijos - šių metų lapkričio 6 - 11 dienomis Vatikane vykusioje konferencijoje, kurią surengė Popiežiškoji mokslų akademija, nusprendusi taip pažymėti Tarptautinius astronomijos metus, buvo diskutuota apie nežemiškos gyvybės egzistavimo galimybes.

Kai žurnalistai kunigo  paklausė pakomentuoti, kodėl prieš maždaug keturis šimtmečius Katalikų bažnyčia pasmerkė italų astronomą ir fizika Galilėjų, tėvas Funes'as diplomatiškai atsakė: "Klaidų buvo padaryta, tačiau dabar atėjo laikas atversti naują puslapį ir pažvelgti į ateitį". Jis užtikrina, jog mokslui ir religijai reikia vienas kito, ir kad daugelis astronomų taip pat tiki į Dievą. Anksčiau publikuotą straipsnį apie tai, jog Vatikanas sutinka su Darvino evoliucijos teorija, galite rasti čia.
http://www.technologijos.lt/n/zmoniu_pasaulis/kaip_mes_gyvename/straipsnis-9936/straipsnis?l=2&name=straipsnis-9936&p=1


Tai gi, ką manote šiuo klausimu?

[Benamis]

Mano maymu labai puikus Vatikano zingsnis. Po truputeli juda i prieki...

Bet gali buti ir taip, kad cia tik savotiskas bandymas itikti zmonems

[paragraf 78]

Nemanau kad čia bandymas įtikti žmonėms. Vatikanas tuo niekada nepasižymėjo, ta prasme bandymais įtikti.
Be to tai nėra kolkas oficiali pozicija, tiesiog autoritetingų asmenų pasisakymai. Aksčiau apie tai kalbėjo kardiolas Balduči (mirė prieš pora metų), dabar observatorijos vadovas. Taip kad tema nėra nauja, tik Lietuvą vėlai pasiekė.

[Jonas]

Vatikanas: ateiviai gali būti laisvi nuo pirmapradės nuodėmės

Na čia visiškai teisingas pasisakymas, nes kitos civilizacijos, kurios yra bent kiek pažengusios už mus, galbūt suvokia, jog nėra išvis tokio dalyko kaip nuodėmė, todėl jie yra laisvi.

Darvino teorija yra suderinama su krikščioniškąja teologija.

Ir čia manyčiau teisingas pastebėjimas, nes tiek Darvino teorija yra pilna iliuzijų ir klaidinga, tiek ir  krikščioniškoji teologija..

[paragraf 78]

Jonai, svaidaisi tokiais kaltinimais, tai gal bent jau apibrėžk kuo klaidinga ta teologija? Nes toks generalizuotas pasakymas iš esmės nieko vertas.

[TinSoldier]

Prie to pačio supažindink ir su Darvino teorijos klaidomis ir iliuzijomis

P.S. Tik nerašyk kuo Darvino teorija nesutampa su tavo pasaulio suvokimu, jei ką.. Parašyk kuo klaidinga

[Jonas]

Jonai, svaidaisi tokiais kaltinimais, tai gal bent jau apibrėžk kuo klaidinga ta teologija? Nes toks generalizuotas pasakymas iš esmės nieko vertas.

Na nesidomiu aš ta teologija, tai gal ir per arogantiškai čia pasakiau, bet tiesiog nemanau, jog šis mokslas apie religiją gali kažką paaiškinti apie evoliuciją ar kitus dalykus... Tai tiesiog tikėjimu paremtų dalykų aiškinimas ir daugiau nieko...

Prie to pačio supažindink ir su Darvino teorijos klaidomis ir iliuzijomis

Tiesiog trūksta įrodymų jai paremti, nėra randamos tarpinės grandys tarp žmonių ir beždžionių (tos kurios buvo rastos galimai yra netikros).. Šiaip nėra randamos ir tarp kitų gyvūnų tarpinės grandys iš kurių jie evoliucionavo.. Yra ir dar kitų netikslumų.. Netgi šiuolaikiniai mokslininkai pripažįsta šios teorijos netikslumą:

Darvino tėvynainis, žinomas astrofizikas iš Kembridžo F. Hoilas (tarp kitko, užkietėjęs ateistas), biologinę teoriją apie atsitiktinį gyvybės atsiradimą iš negyvos materijos laikė visišku absurdu. Jis pateikė puikią metaforą: „Didžiuliame savartyne chaotiškai išmėtytos „Boing-747" dalys, išnarstytos iki mažiausio varžtelio. Įsivaizduokime, kad tą sąvartyną užklumpa baisus uraganas. Kokia tikimybė, kad uraganui praėjus, sąvartyne stovės pilnai surinktas lėktuvas, pasiruošęs skrydžiui? Savo struktūros sudėtingumu paprasčiausia ląstelė maždaug prilygsta lėktuvo konstrukcijai".
Čia iš rašinio apie Darvino teorijos netikslumus: (http://www.kvantinemagija.lt/bezdzioniu-apologetas.html)

[paragraf 78]

Na nesidomiu aš ta teologija, tai gal ir per arogantiškai čia pasakiau,

Gal greičiau ne arogantiškai, o tamsuoliškai. Kaip galima teigti jog kažkas yra negerai su kažkuo jei nesupranti kas tas kažkas yra?
Panašu kad susikūriai kažkokį teologijos įvaizdį kuris neatspindi realybės ir puoli jį. Gal pasidomėk prieš kritikuodamas?
Čia tas pats kas sakyti, nemėgstu šokolado ir nebūti jo net iš arti mačius.

[Jonas]

Na suprantu, jog teologija yra (pseudo)mokslas apie religiją, o man to užtenka, jog suprasčiau, jog ten pilna iliuzijų ir viskas ten yra remiamasi vien tik Biblija ar kitomis religijų dogmomis ir iškraipymais.

[paragraf 78]

Kaip matau iš tavo pateikto apibrėžimo, nė žalio supratimo neturi kas yra teologija, tad prašau ateityje susilaikyti nuo kritikos, nes ji neobjektyvi.

[Benamis]

insomnia, o kaip galetum paprasciausiu budu apibudinti kas tai yra teologija? Nes kartais uzverda mano draugu rate diskusijos ivairiom temom, ir daznai kas nors pavartoja zodi teologija, taciau paaiskinti 'paprastais zodziais' kas tai per mokslas negali

[paragraf 78]

Teologija yra mokslas apie Dievą ir žmogų, apjungiantis savyje begalę mokslinių sričių, kaip kad istorija, lingvistika, antropologija, filosofija, net ir tikslieji mokslai kai kada įjungiami. Taip pat jos yra begalė rūšių: dogminė, antropologinė, filosofinė, sakramentologija, egzeegezė ir t.t.
Teologija nėra vien tik dogmatiniai klausimai, tai ir socialinis mokymas ir pastoracija ir kitokios kryptys.
Teologija daug remiasi Apreiškimu ir Tradicija, tačiau tai nėra vieninteliai jos šaltiniai. Pvz. egzegezė - nagrinėja šventąjį Raštą atmesdama bet kokias dogmas, nes bando suprasti kaip gyveno to laikmečio žmogus, tam kad galima būtų autentiškai aiškinti šv. Raštą. ir t.t.

turbūt nelabai aiškiai apibrėžiau, bet pradžiai bus gerai

[OKULTISTE]

Manau, kad "teologiją" yra taip pat sunku apibrėžti, kaip ir "filosofiją"... Turiu omeny sąvokas...

[TinSoldier]

Tiesiog trūksta įrodymų jai paremti, nėra randamos tarpinės grandys tarp žmonių ir beždžionių (tos kurios buvo rastos galimai yra netikros).. Šiaip nėra randamos ir tarp kitų gyvūnų tarpinės grandys iš kurių jie evoliucionavo.. Yra ir dar kitų netikslumų.. Netgi šiuolaikiniai mokslininkai pripažįsta šios teorijos netikslumą:

Darvino tėvynainis, žinomas astrofizikas iš Kembridžo F. Hoilas (tarp kitko, užkietėjęs ateistas), biologinę teoriją apie atsitiktinį gyvybės atsiradimą iš negyvos materijos laikė visišku absurdu. Jis pateikė puikią metaforą: „Didžiuliame savartyne chaotiškai išmėtytos „Boing-747" dalys, išnarstytos iki mažiausio varžtelio. Įsivaizduokime, kad tą sąvartyną užklumpa baisus uraganas. Kokia tikimybė, kad uraganui praėjus, sąvartyne stovės pilnai surinktas lėktuvas, pasiruošęs skrydžiui? Savo struktūros sudėtingumu paprasčiausia ląstelė maždaug prilygsta lėktuvo konstrukcijai".
Čia iš rašinio apie Darvino teorijos netikslumus: (http://www.kvantinemagija.lt/bezdzioniu-apologetas.html)

Na, nors dėl teologijos klaidingumų ir iliuzijų tai iš dalies tau pritariu
O kas dėl darvinizmo, tai labai klaidingai jį suvoki.
Tas palyginimas su Boing'u yra visiškai netikęs, klaidinantis ir netikslus. Evoliucija nėra kažkoks uraganas, kuris iš chaoso stebuklingai sukuria tvarką. Evoliucija yra laipsniškas tobulėjimas, besiremiantis prisitaikymu. Evoliucijai labiau tiktų ne uragano metafora, bet lipimo į kalną metafora. Kiekvienas gyvis iš lėėėėto lipa vis aukštyn viršūnės link, dėl vykstančios natūralios atrankos.

Laaabai gražiai ir aiškiai šitą Boing metaforą atmeta Richard Dawkins: http://www.failai.in/show/F/143F6C0E1/Richard.Dawkins.-.Dievo.Iliuzija.2010.LT.pdf

131 puslapis. Labai nedidėlis skyrelis.

Kas dėl cheminių procesų virtimo biologine gyvybe, tai taip pat nėra iš oro ištraukta teorija. Abiogenezė turi eksperimentinių įrodymų: http://lt.wikipedia.org/wiki/Abiogenezė

Abiogenezę pirmąsyk buvo bandoma įrodyti 1953 metais Milerio-Urėjaus eksperimentu Čikagos universitete. Jo metu buvo dirbtinai sukurtos sąlygos, panašios į pirmykštės žemės, ir stebėtas organinių medžiagų susidarymas iš neorganinių. Eksperimentas leidžia daryti prielaidą, kad senovinės Žemės sąlygose galėjo vykti abiogenezė.

Ir kas dėl tarpinių jungčių, tai jos yra rastos. Darwino laikais tai dar galėjo būti argumentas, kad nėra tarpinių jungčių. Dabar jų yra ne vienas tuzinas. Ir jos yra tikros, ištirtos ir didėlė dalis jų yra eksponuojama.

Bet svarbu suprast, kad gyvūnai neevoliucionavo taip: 1. Bakterija. 2. Žuvis. 3. Beždžionė. 4. Žmogus. Evoliucija: laipsniškas ir laaaaaaaaabai ilgas procesas. Visų tarpinių rūšių surasti tiesiog neįmanoma. Įsivaizduok vandenį pilamą į stiklinę. Juk nėra taip, kad ji būtų tuščia, tuomet staiga puspilnė ir pilna? Viskas vyksta palaipsniui. Ir tų tarpinių jungčių tarp tuščios ir pilnos stiklinės buvo nesuskaičiuojama galybė. Neįmanoma visų užfiskuoti. Tačiau tos tarpinės rūšys tarp žmogaus ir žmogbeždžionių protėvių(ne beždžionių) ir žmogaus, kurios yra surastos daugiau nei patikimai paremia evoliuciją...

[Jonas]

Dabar jų yra ne vienas tuzinas. Ir jos yra tikros, ištirtos ir didėlė dalis jų yra eksponuojama.

Kur yra ? Nemačiau.. Skaitei tą rašiny ? Mokslininkas suradęs šerno dantį pradėjo skelbti, kad tai vienos būtybės iš tarpinės grandies tarp beždžionių ir žmonių dantis... Kitus galimai išdūrė koks pokštininkas... O kas sakė, kad tie rasti eksponatai nėra tik klastotės ar šiaip neatitinkantys realybę ?


Sovietų mokslininkas, profesorius L. Bliumenfeldas paskaičiavo: tikimybė, kad per visą Žemės gyvavimo laikotarpį galėtų atsirasti DNR molekulė, esanti absoliučiai visuose gyvuose organizmuose, lygi 0,00...001(iš viso po kablelio aštuoni šimtai nulių). Šis skaičius reiškia, kad tikimybių teorijos požiūriu atsitiktinis gyvybės atsiradimas yra absoliučiai nerealus.