Zemiau pateiksiu kai kurias instrukcijas kuriomis naujokai (ir ne tik) gali (jeigu tik nori) vadovautis forume kai bendrauja su skeptikais:
1. Jeigu sukurete tema apie paranormalius reiskinius, apie tai kaip bendraujate su anapusinemis jegomis ar panasiai, jus nesate ipareigoti kazka kazkam irodineti. Jeigu kas nors jumis netikes - tegul, tai ju reikalas, tikrai atsiras zmoniu kurie nores suzinoti is jusu daugiau.
2. Jeigu skeptikas ateina i jusu tema ir paraso A2 puslapio ilgio zinute kodel toks ar anoks reiskinys negali egzistuoti, jus neprivalote jam aiskinti atvirksciai. Galite tiesiog mandagiai padekoti uz nuomone ir toliau sau bendrauti su bendraminciais.
3. Didziausia klaida kuria galite padaryti jeigu atejote cia padiskutuoti ne apie paranormaliu reiskiniu egzistavima, o susirasti bendraminciu, surasti jums reikalingos informacijos arba pasidalinti ja - tai pradedi diskusija su skeptiku. Tada visa tema buna apie tai, kad kazkoks dalykas egzistuoja ar neegzistuoja, primetoma sudo vertu saltiniu ir prasideda nesibaigianti diskusija apie ta pati per ta pati. To labiausiai skeptikai ir laukia. Jeigu atejote cia padiskutuoti su bendraminciais, tiesiog nesivelkite i skeptiku provokacijas. Dazniausiai jos prasideda panasiai: "O kodel tada vaiduokliai nesislapina?", "Kaip man nusvisti, kad tapciau ryskesnis uz Saule?" ir t.t. - tada seka jusu atsakymas ir prasideda Sizifo darbas tiek is vienos, tiek is kitos puses - maza to, viskas dazniausiai buna nesusije su pagrindine jusu pletojama tema, veliau jums pasibaigs kantrybe ir galiausiai jusu temoje bus sikte-prisikta jums net neidomios ir mazai jums vertingos informacijos.
4. Daznai skeptikai aiskina, kad jie tik nori jums padeti, kad jus kazka blogai suprantate ir t.t. Tada jie numeta 20 mokslininiu straipsniu ir 30 wikipedijos straipsniu ir laukia jusu neigiamo atsakymo. Neprasidekite ir nebandykite visko neigti. Geriausia iseitis butu padekoti ir parasyti, kad artimiausiu metu, ar kai turesite daugiau laisvo laiko butinai perziuresite ju pateikta medziaga ir galbut pakeisite savo nuomone. Po tokio atsakymo galite ir toliau ramiai sau diskutuoti su kitais bendraminciais.
5. Jeigu jus manote, kad paranormaliu reiskiniu pagalba jums pavyksta suzinoti tam tikrus dalykus, o skeptikas pasiulo jums atlikti eksperimenta (pvz. atspeti/pasakyti kiek kartu per metus jis ilimpa i mesla ar panasiai) - jus neprivalote to daryti. Priezastys del kurios atsisakote tai daryti visiskai nesvarbi: ar del to, kad jus manote, kad nesugebesite atlikti eksperimento, ar del to, kad jus sergate sizofrenija patys tuo nesuprasdami ir neturite jokiu galiu - tai visiskai nesvarbu. Esme tame, kad jus turite pilna teise atsisakyti arba tiesiog ignoruoti toki skeptiko prasyma.
6. Ir paskutinis: jeigu nenorite kam nors atsakineti, tiesiog to ir nedarykite. Tai tikrai nebus kazkoks "pralaimejimas" ar pripazinimas, kad jus buvote neteisus.
Taip pat priminsiu tiems, kurie kartais "uzmirsta" kokiame forume jie randasi... Paranormaliu reiskiniu forume. Tai nereiskia, kad tarkime skeptikai cia yra nepageidaujami, tai reiskia, kad tokie jusu pasisakymai kaip:
- Mokslininkai to nepatvirtino.
- Saltinis nepatikrintas.
- Duomenys nesutampa su eksperimentu.
- Pakartotiniai eksperimentai to neirode.
- ir t.t. ir pan.
Daugumai zmoniu neidomus :) Jeigu zmogus pats ateitu ir pasakytu: klausykite, koks gali buti mokslinis paaiskinimas tam ka as matau ar panasiai, tada zinoma pirmyn! Kitu atveju, jus nesate ipareigoti buti "sventomis Teresemis" ir bandyti atidaryti "tamsuoliams" akis jeigu jie to patys nenori.
Dėkui už temą. Nes jau užkniso tie skeptikai su savo besikartojančiom žinutėm. (nors paskutiniu metu labai apmažėjo tų bjaurybių žinučių).
Gal šita tema dar labiau paskatins nesivelti į jų piktybiškas provokacijas, siekiant pasirodyti protingesniais.
+1 už temą
Tema nera susijusi su kazkokiomis pastaruoju metu forume vykstanciomis skeptiku ar ne-skeptiku diskusijomis. Sukuriau tema, nes ji man sukosi dar nuo ankstesniu laiku... Dabar tai pavadinkime "indeliu" i ateities diskusijas ;D
Cia tik siaip pastebejimas :)
P.S. Instrukcija taikyta tiems atvejams, kai tiesiog bandoma is zmoniu pasijuokti (nuo ko veliau dazniausiai ir prasideda abieju pusiu kates-peles zaidimas).
Ilgą laiką Terore, buvau tavo pusėje.
Tačiau forumas yra sukurtas skeptikų, susistemintas skeptikų, moderuojamas skeptikų, sudarytas iš skeptikų.
Tie patys pradedantieji "paranormalai" yra žmonės šiek tiek pasidomėję... Skeptikai (: ...
Gal ir liūdna tiesa. Tačiau.
Dar daugiau, tarp mistikų labai dažnai atsiranda fanatikų, profanų, daltonikų (atleiskite, bet tai puikus pavyzdys tiems, kurie nemato kito pasaulio apart to, kurį patys susikūrė) ir žinoma visiškai nesavarankiškų asmenybių, kurie visiškai nesuvokia savo veiksmų ištakų.
Tad skeptikai įvykdo savotišką perfiltravimą. Tai lyg ir gerai, nes priešingos diskusijos išgrynina abiejų pusių įsitikinimus. Kova, kaip žaidimas skatinantis tobulėti ir susivokti abi puses. (ir šiuo atveju reiktu pykti ne ant kvescionuojančių, o ant avelių, kurios seką savo favoritą palaikantį pusę normų, šalia kurių jie patys arčiau.)
Žinoma, tu gali elgtis taip, kaip nori. Ir ignoravimas šiuo atveju pagirtinas. Bet jei tu nori įtikinti minią, negi tu pasirinksi "fašistinį" variantą ir plausi galvas tiems, kurie turės bent miligramą tolerancijos?
Tačiau sutinku su tuo, kad žmones reikia mokytis nesivelti į manipuliacijas. Bet tai liečia tiek tikinčiuosius, tiek skeptikus.
Aš vis mokausi ignoruoti. Žinau, kad žema prie visko prikibti, kvescionuoti be reikalo, ar kliudyti kažkieno įsitikinimus, moralę. Bet sunku permodeliuoti instinktą (o gal bjaurų įprotį) :D (Kalbu apie tai ką dabar parašiau )
Citata iš: Master rugpjūčio 07, 2014, 19:10:22
Ilgą laiką Terore, buvau tavo pusėje.
Ka reiskia buvau? Jau ir tu skeptike? :o ;D
Kartais matau, kad dalyviai jauciasi tarsi ipareigoti kazka kazkam atsakyti, padaryti ar irodyti. To neturetu buti mano galva. Stai visa temos esme.
Kaip velniškai nesinori atsakyti (bet tik todėl, kad neturiu atsakymo). :)
Aišku ir mane buvo daveikęs skepticizmas. Ypač, kuomet girdėdavai per gerklę lendančius šablonus, kuriuos pats galėtum lygiai taip pat kvescionuoti, nes jie kyla iš- kartą išgirdau, todėl tai aksioma (o aš žinoma šio reikalo specialistas) !. Be jokio pagrindimo, be jokios logikos.
Tačiau išties už to slepiasi ir kita pusė. Ją išsakiau pirmoje žinutėje.
Citata iš: Teroras rugpjūčio 07, 2014, 19:14:51
Kartais matau, kad dalyviai jauciasi tarsi ipareigoti kazka kazkam atsakyti, padaryti ar irodyti. To neturetu buti mano galva. Stai visa temos esme.
Na taip, jei kiti jaučia kažkokį pasyvų agresyvumą, manipuliavimą ir kažkokį šantažavimą iš skeptikų pusės, - nieko gero.
Kita vertus, nesu tikras, ar čia skeptikų bėda.
Juk, jei kokiame nors žvejų forume nariai rašo: ant 85kg slieko pagavau 300kg silkę, kuri dabar guli ant mano stalo.
Ir kas nors paprašo įdėti silkės nuotrauką, - ar tai tokia jau blogybė? Tikrai bus tokių žmonių, kurie norės sužinoti žvejybos techniką, kur išsikasė tokį slieką, ar kurioj vietoj buvo žvėjota. Ir puiku, tegul su jais ir bendrauja tas pagyrūnas. Bet vis tiek juk būtų faina, jei ir nuotrauką įkeltų..
Ir nemanau, kad tie prašantys nuotraukos tokią jau blogybę atlieka...
Jei skelbiantysis kažkokią informaciją pradeda jausti nepakeliamą spaudimą dėl įrodymų prašymo, - ar čia prašančiųjų bėda? Ar, vis dėl to, tas skelbiantysis turi dėl kažko nerimauti, nes kažką slepia?
visuose srityse, kiekvienam klaisime bus skeptiku ir tikinciuju. as tai renkuosi viska priimti bei poto atmesti kas nepriimtina. o kas man nepriimtina nesirenku pagal mano aukscio daznio minties forma, kaip tik atvirksciai.'' i auksti. zinoma kad rasciau pats sau atsakyma i sy uzduota klausima, nors kaip paaiskeja ir kaip yra realu kad nera to klausimo nes tu jau zinai atsakyma vos tik uzdaves sau klausioma, viskas taip paprasta, daug paprasciau nei :nenutuoket@ :D as nebusiu pesimistas :D
As rodos ne tik apie irodymus pirmoje zinuteje rasiau, ar klystu? :) As kalbejau daugiau apie jusu Randzius, fondus, saltinius, eksperimentus kurie atliekami po ekperimentais tu eksperimentu, mokslininkus ir t.t. ir pan. :) Ta labiau akcentavau - kad i panasias diskusijas nesiveltu zmones, kurie forume troksta padiskutuoti apie bendamincius, o ne apie tai, ar kazkas egzistuoja ar ne. O del irodymu tai butu vel tos pacios daineles is jusu puses: pareidolija, sutapimas, photoshop, kiniskas zibintas ir t.t. Todel as ir priminiau dalyviams, kad jeigu jie nenori ko nors daryti - jie neprivalo to daryti. Daznai buna taip, kad dalyviu pasakojimai ir lieka tik pasakojimais, nes pasitaiko gyvenime unikaliu atveju kurie nepasikartoja, arba neimanoma gauti irodymu (pvz. kaip as pasakojau apie tai, kaip sulaukdavau skambuciu is giminiu ar viskas tvarkoje <...> manau pameni ta istorija) - o tada ateina skeptikas ir skelbia: irodymus ant stalo! ;D Ar nejuokinga? Todel tavo pateiktas pavyzdis toooooli grazu neatspindi realios situacijos ir tooooli grazu ji negalima naudoti kaip pavyzdzio kai kalbame apie paranormalius reiskiniu kuriu yra nuo A iki Z.
P.S. Jeigu zvejas zuvi suvalgytu ir neturetu foto, tai reiskias jis melavo? Jusu logika sakytu, kad taip :)
ydomu. parasiau kad iodomi ir nebeidomu. blablabla. mldc seniuk :D
Nesupratau nei kam skirta zinute, nei ka norejai ja pasakyti. Atsiprasau.
aj man cia blabla apie tuos skeptiku reikalavimus mat irodymus, saltinius, mokslinius tyrimus, nu apie ta dahuja s8udo. idomu kas ta pareidolija, gal ir keista bet neteko girdeti sio zodzio. galk tai sutapimas bent jau dabar sove tokia mintis. seip smalsu del to skambuciuo, gal imanoma placiau>?#
Nesikeik.
Citata iš: Teroras liepos 29, 2013, 18:33:05
Pvz. seimoje yra narys kuris susapnuoja tam tikra zmogu savo sapne ir jau zino, kad kazkas is seimos rato keliu dienu begyje mirs. Ir is tiesu, kiek kartu man skambino klausdamas ar pas mane viskas tvarkoje (sieja artimas giminystes rysis), aiskindamas tuo, kad nerimauja nes vel susapnavo sapna, o veliau paaiskedavo, kad po keliu dienu mire kas nors is giminiu (pusbroliai, tetos, seneliai ir t.t.). O kai forume ka nors panasaus parasai, tai man pradeda aiskinti, kad tai nesamone, sutapimas (cia is viso tiesiog atsakymu atsakymas), pranasiski sapnai neegzistuoja ir t.t. Absurdas kazkoks, kaip as tai galiu irodyti?
Atleiskite, kad vėl įsiterpsiu ir pakeisiu savo nuomonę, bet kilo klausimas, kas yra laikytinas skeptiku, o kas tikinčiuoju.
Gal mes į viską žiūrime ne taip?
Juk tai tėra požiūrio taškas.
Ir galbūt svarbu ne pozicija, kiek tai toli nuo tavo normų. Bet kas, kas bus toli. Ir bet kas, su kuo tu negalėsi argumentuoti, galės būti laikomi niekšais skeptikais, kuriuos drąsiai galima ignoruoti. Juk visiškai į savo pasaulį pasinėrusiam fanatikui, net ir jo sferos atstovo pasisakymas prilygs skepticizmui, šiam, paprasto žmogaus nuomonė, šiam netikinčiojo ir tai be galo, be galo.
Žodžiu ir kiekvienas galės būti netoleruojamas, nekvescionuojamas...
Ir negalima neigti, kad atsiranda daug žmonių, kurie patys savimi aklai tikintys arba net sąmoningai siekiančių suklaidinti kitus.
Būtent dėl šios priežasties reikalingas sąmoningas skepticizmas. (Nekalbu apie kitą jo pusę)
Ko gero reikėtų labiau akcentuoti į pačią etiką.
Aš suprantu Terore, ką Tu nori pasakyti. Kokią problemą iškeli (apie ją daug kalbėta ir ji yra opi forumo problema, nuo kurios baidosi tikrai ką turintys pasakyti, išprusę asmenys. Tačiau kaip ir sakiau tai nėra tikinčiųjų forumas, nes jis moderuojamas skeptikų. Ir kiek Paragrafas (nepyk brolau už minėjimą) buvo tokių sudrausminęs banais, būtent už reiškiamas radikalesnes mintis).
Labai nusišnekėjau. Tu visiškai Teisus Terore :)
as nemanau kad tokiem dalykam reikia irodymu. tai juk ne koks tai mokslas. tai yra tai kas yra realu kas vyksta istiesu. arba tai gali buti fantazijos vaisius kuris ir gali buti realybe nes kaip ir faktas viskas kyla is minciu, fantazijos ir pirmos minties i realybe. o gal tai tik neprieinama kaskam tai kad butu apsaugotas kaskas tai. na tiek as nemanau kad tokiem dalykam, susijus apie mirtis apie tokius potyrius nereikia nei juoku del irodymu ar mokslu nei patikrinimo ar dar ko tai ten. kiekvienam savo
Tikrai nenusišnekėjai Master, aš ir manau jei jau imti kraštutinumus, tai geriau būt perdėtu skeptiku, nei tikėt viskuo be atrankos.
O kas sioje temoje sako, kad geriau buti tikinciuoju ar skeptiku? Ar kas sako, kad reikia viskuo tiketi? :)
Lieka tik pritarti Teroro punktams :). Iš kitos pusės jei tai būtų kažkaip paaiškinama įrodymais tai būtų tiesiog kasdieninė informacija be jokios intrigos. Kitas momentas tie dalykai paliečia pavienius žmonės ir visiškai individualiai. Kažkokia informacija suteikiama tau ir niekam kitam. Pažįstu net šio forumo narį kuris turi super įdomios patirties bet ją tiesiog nesidalina. Kadangi žmogų pažįstu realiam gyvenime o ne virtualiai ta patirtis man nekelia jokių abejonių. Net pats pasidalindamas savo informacija matau kad tai beprasmis dalykas. Ir skeptikai čia visiškai ne prie ko. Tiesiog jei aš patyriau kažką atėjus laikui matyt tai galės patirti ir kiti žmonės ir tai visiškai nepriklauso ar jie apie tai ką žino ar ne. Aš taip pat viską sužinojau iš niekur. Taip kad pats vystymosi procesas vyksta automatiškai ir nereikalinga jokia išorinė informacija. Ji net gali klaidinti.
Ir dar. Turint savas patirtis ir patikimas kitų atsiranda skepticizmas kitų atžvilgiu. :)
Nesvarbu, kad forumas apie paranormalius dalykus, manau esme vistiek yra tiesa. Visi mes norim suzinoti kas gali buti tikra, o kas ne ir todel galvoju, kad bet koks kvestionavimas yra gerai, o jei dar "skeptikas" ideda 20 moksliniu straipsniu kazka paaiskinanciu i tema, tai dar geriau.
Citata iš: Teroras rugpjūčio 07, 2014, 20:39:37
O kas sioje temoje sako, kad geriau buti tikinciuoju ar skeptiku? Ar kas sako, kad reikia viskuo tiketi? :)
Šiap jei žmogus mato vizijas ir siūlai jam nekreipti dėmesio į patarimus ieškoti racionalių paaiškinimų, o ieškoti tokių pat bendraminčių, tai gali tik pakenkti žmogui.
Zinoma gerai, niekas ir nesako, kad tai blogai. Ar as skeptikams ka nors prikaisiojau sioje temoje? iems buvo tiesiog mazytis priminimas apie foruma ir jo koncepcija, o pagrindine temos esme buvo nukreipta i zmones kurie ateina cia susirasti bendramincius :)
Citata iš: puodukas rugpjūčio 07, 2014, 21:10:15
Šiap jei žmogus mato vizijas ir siūlai jam nekreipti dėmesio į patarimus ieškoti racionalių paaiškinimų, o ieškoti tokių pat bendraminčių, tai gali tik pakenkti žmogui.
As nerasiau nekreipti demesio. As rasiau, kad nesiveltu i diskusijas kurios mes visi zinome kaip pasibaigtu. Cia ne gydytoju forumas, kurie galetu per interneta nustatyti liga ar bala zino ka turejai galvoje. O jeigu taip rupi to zmogaus sveikata, visuomet galima zmogui ir AZ parasyti ;)
Zodziu, nezinau is kuriu mano sakiniu jus interpretuojate savaip mano parasytas zinutes, todel kita karta bent jau mestelkite citata (gal as blogai parasiau - pasitaisysiu, gal jus blogai supratote - paaiskinsiu). O kol kas tolimesneje diskusijoje, temoje, kurios pagrindinis tikslas buvo priminti zmonems, kad jie nera ipareigoti kam nors kazka irodineti/atsakineti ir pan. nedalyvausiu :)
P.S. @czech-kuolis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=966), as per kvailas su tavimi diskutuoti, tai tiesiog pliusa daviau zinutei zemiau (tikriausiai kazka labai protingo ten parasei).
Viską gerai parešei, tiesiog pasitaikė proga truputį praplėsti tema, nes kiekvienai minčiai gi nekursim po temą.
Citata iš: Teroras rugpjūčio 07, 2014, 21:14:41
Zodziu, nezinau is kuriu mano sakiniu jus interpretuojate savaip mano parasytas zinutes, todel kita karta bent jau mestelkite citata (gal as blogai parasiau - pasitaisysiu, gal jus blogai supratote - paaiskinsiu).
Kaip rašė Egziuperi: Kalba yra nesusipratimų šaltinis.
Taip kad dažnai išreiškus mint viešai, atsiras tokių kurie jos arba nesupras arba savaip interpretuos arba sąmoningai iškreips.
Tad geriausia nekreipti dėmesio :) (čia ne ironija jei ką)
įsivaizduoju, kad tokias atmintines rašo PR agentūros visiškai susimovusiems klientams aka "tik nieko nekalbėkit, nes jau prisikalbėjot" ;D
Ir aišku žinodamas autoriaus "gebėjimą" dirbti ir vertinti šaltinius, net žvygtelėjau iš džiaugsmo:
Citataada jie numeta 20 mokslininiu straipsniu ir 30 wikipedijos straipsniu ir laukia jusu neigiamo atsakymo. Neprasidekite ir nebandykite visko neigti.
Citatadiskusija su skeptiku. Tada visa tema buna apie tai, kad kazkoks dalykas egzistuoja ar neegzistuoja, primetoma sudo vertu saltiniu
Neprivalau aiškinti kodėl (:D) mane nudžiugino, bet tai labai gerai parodo, kaip gerai kai kas supranta diskusijos koncepciją.
Na, bet iš tikrųjų rašau norėdamas prisidėti prie sąrašo, nes, galbūt per skubėjimą, o gal per išsiblaškymą neparašyta, ką daryti jei vistik įsivėlėte į šaltinių skaitymą, ir pajutote susidomėjimą jais, kuris, deja, disonuoja su jūsų informacija. Kaip išeiti nugalėtoju? Paprasta frazė - "tu man nepatinki, todėl daugiau nediskutuosiu". Like a boss 8) Žinau, kad kažkada ši patarimą minėjau, bet klasika - ji nesensta.
Citata iš: Teroras rugpjūčio 07, 2014, 19:37:00
Daznai buna taip, kad dalyviu pasakojimai ir lieka tik pasakojimais, nes pasitaiko gyvenime unikaliu atveju kurie nepasikartoja, arba neimanoma gauti irodymu (pvz. kaip as pasakojau apie tai, kaip sulaukdavau skambuciu is giminiu ar viskas tvarkoje <...> manau pameni ta istorija) - o tada ateina skeptikas ir skelbia: irodymus ant stalo! ;D Ar nejuokinga?
Na, diskusijos taip nevyksta, kad va parašė žmogus kažkokį seną atsitikiną ir staiga piktybinis skeptikas tuoj pat pareikalavo įrodymų. Ne. Dažniausiai būna taip, kad jei žmogus kažką papasakoja, dažnai ir laikosi kažkokio paranormalaus savo aiškinimo (juk tokio pobūdžio forumas), o pvz kiti (skeptikai) bando pateikti kitus, racionalesnius aiškinimus, paremtus kitų patirtimis ir mokslu. Ar čia blogai? Gal net ir sutiksi, kad ne, tai tik padeda žmogui į savo atsitikimą pažiūrėti ir kitu kampu, apsvarstyti kitus galimus variantus ir pan. Tik vat žmogaus reikalas su tuo "neprivalo atsakinėti", ar užsiciklinti ties savo versija ir kitą nuomonę išvadinti agresyvia provokacija, užteršusia temą "šūdo vertais šaltiniais", ar vis tik žmoniškai priimti ir pasverti tuos pateiktus aiškinimus.
O ar vyksta forume patyčios, kad būtų labai reikalinga ši tema - nepasakyčiau. Niekas čia nepersekioja ir tiek tiesiogiai tiek netiesiogiai debilu nevadina už tai, kad kažkas rašo savo atsitikimus, ieško bendraminčių ir pan. Diskusijos forume vyko ir vis vyksta tarp bendraminčių. Kažkokios skeptikų priespaudos nematau. Nebent kartais pamatau tik kažkieno baimę, nepasitikėjimą ir nenorą atsakyti už savo drąsiai pateiktus žodžius paslėptus po "aukos" kauke...kas žinoma garbės paranormaliems reiškiniams nedaro.
@crystal (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=485), tema yra tiesiog informacinio pobudzio. Nekuriau jos del to, kad cia skeptikai debilais tikinciuosius vadina.
As labiau akcentavau diskusijas kur tarkime 2 ar daugiau zmoniu diskutuoja arba dalinasi magijos ziniomis, veliau ateina skeptikas (arba siaip koks nors pasalietis uzklydes i foruma) paraso kazka panasaus:
"Dw jus mane nuzudykit magijos pagalba, vat dw taip padarykit"
ir po to prasideda diskusija visai nesusijusi su tema, o apie tai, kas ka gali, ko negali, kas egzistuoja o kas ne ir pan. Todel ir priminiau zmonems, kad ne visuomet reikia i visas zinutes reaguoti. Nieko asmenisko, nieko imantraus ar tuo labiau paslepto temoje nera :)
Na, savaime suprantama, kad tokio pobūdžio kreipinių kažkaip labai rimtai vertint ir nereikėtų. Ir patys dalyviai gal pakankamai sąmoningi atskirti kur siekiama tiesiog daugiau paerzinti, o ne pvz rimčiau išmėginti magijos poveikį. Tačiau aš nemanau, kad tokie komentarai yra gan dažni, kad tai kažkokia forumo problema dėl kurios dalyviai dažnai jaučia diskomfortą. Na pasitaiko visokių dalyvių, visokių nemalonų diskusijų, bet tas forumuose visad būna. Nevertėtų mesti kaltės skeptikams, kažkokią neigiamą prsmę pats skepticizmas forume dėl to turi.
Dar toks vienas pastebėjimas dėl nepaaiškinamų dalykų ar magijos poveikio. Nors patariama į tai nereaguoti jei kas prašo kažkokio patvirtinimo bet juk reikia kažkaip pasitikrinti ar tai ką sakai veikia. Jei aš sakau kad švytuoklė veikia ir nusakau kaip ir kam veikia. Tai bent galima patikrinti praktiškai. Pasitikėti gautais duomenimis ar ne čia jau kitas klausimas. Be to yra naudojimosi taisyklės kurių reikia paisyti. Jei žmogus sako kad gali padaryti kažkokį poveikį kitam žmogui magijos pagalba tai jei atsiranda sutinkantis būti eksperimentiniu triušiu kodėl nepasitikrinti savo sugebėjimų. Aišku procesas gal neturėtų būti viešinamas. Šitoj vietoj būna argumentas kad tam ant kurio bandoma nesakys tiesos. Bet iš tikro neįmanoma meluoti. Tiesiog tai galima patikrinti tos pačios švytuoklės pagalba. Susidūrus su rusų adeptais šitą vietą jie labai greitai supranta ir neturi jokių pretenzijų. Be to kai eliminuojamas melavimo elementas pokalbis tampa žymiai konstruktyvesnis. Tiesiog abi pusės žino kad meluoti neįmanoma. Taip kad apie praktinius dalykus reikia ne tik kalbėti bet ir pasitikrinti bent sau. Aišku iš to nedaryti žaidimo nes tuomet ir kita pusė pradeda žaisti. Neįmanoma nieko apgauti ar pergudrauti. Viskas turi būti tiesiog sąžininga ir rimta. Pvz keletą kartų pasitikrinau dėl galimo šalutinio poveikio man. Įsitikinau kad jo nėra. Ir iš mano pusės eksperimentai tuo klausimu baigiasi nes tai jau virstų beprasmiu žaidimu. Jei kažkas norėtų pasitikrinti savo galias turėtų paprašyti sutikimo tai daryti. Tai būtų pagalba kitam žmogui ir ne žaidimas. Atsakymą jis gautų tiksliai tokį koks būtų rezultatas. Taip kad ir šituose neapibrėžtuose dalykuose galimas konstruktyvus bendradarbiavimas. Bet tie dalykai individualūs.