Jūsų egzistavimo tikimybė

Pradėjo _Anonimas_, sausio 21, 2014, 21:37:29

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

_Anonimas_

Kažkada forume buvau užsiminęs, kad Jūsų egzistavimo šiame pasaulyje tikimybė beveik nulinė. Radau štai tokį šaltinį: 



(Čia jei nesimatytų anomalijoj --> http://i.imgur.com/Dub8k.png )

Na čia, tiesą sakant, daug faktorių aprašyta, bet mane labiausiai domina dalis, kurioje aprašoma, kokia tikimybė, kad vienas spermatozoidas "susitiks" vieną kiaušinėlį ir iš jų gims vienas, unikalus TU. O kai įtraukiame į tikimybęs savo protėvius, skaičiai atsiranda nesuvokiamai dideli. Neduodu garantijos dėl šių skaičių didumo, bet kokiu atveju patys galite įsivaizduoti, kad jie tokie dideli, jog tie keli nuliai nesuvokiamai mažose tikimybėse nieko nebereiškia.

Ko gero, nesuklysiu kiekvieną iš mūsų pavadindamas laimės kūdikiu, bet noriu paklausti, ar toks 'stebuklas' tėra atsitiktinumas ar kažkokios nežemiškos jėgos suteikia mums šią dovaną, o gal tai tiesiog likimas?






kiskis

#1
sausio 21, 2014, 21:46:10 Redagavimas: sausio 21, 2014, 22:18:49 by kiskis
Taigi tau ir sako pvz Vedos, kad tu esi amzinas ir todel jei esi amzinai, tavo tikimybe but dabar yra lygi lygiai 1, o materialistai tiki ta tavo surasta nuline tikimybe ir laiko save proto bokstais, paradoksas, ir sako , kad tikintis tiki pasakom, o materialistu tikejimas kad atsitiko ivykis su nuline tikimybe, tai akivaizdzios pasakos.

kiskis

Dar galiu apnulint si absoliutu nuli, nes pagal matrialistus, jie yra materijos gniuzulai (laimes kudykiai taip sakant(kam ten pas mus sekasi? :D)), jiems (materialistam) neuztenka, kad susitiktu konkretus srmatozoidas su konkrecia kiausialaste, nes nereik pamirst , kad retkarciais pasitaiko ir identiski dvyniai, taigi tikslus genu tapatumas nereiskia, kad gime materialistas dvejibe(1 dviejuose asmenyse), o reiskia , kad gyme 2 laimes kudykiai(daug kartu istirta eksperimentiskai, ir nerasta jokiu dvejybes pozymiu), is to seka, kad materialistu apskaiciuotam apsoliuciam nuliuj  truksta dar vieno sandaugos  demens irgi absoliutaus nulio(tai yra tikimybes is begalybes galimu asmenu su duota genu kombinacija, gimti butent musu konkreciam laimes kudykiuj)

.L.U.T.H.O.R.

Vėl čia panaši nesąmonė (buvo kažkur man rodos tik su spermatozoidais :D ) Kad ir kuris ten spermatozoidas susilies su kiaušinėliu, kad ir kas ten nutiks, vistiek gimsi tas "ypatingasis" tu :D Tikimybė yra 1 :D

P.S. kiskis, naudokis mygtuku "keisti", nerašyk dviejų pranešimų iš eilės.

kiskis

#4
sausio 21, 2014, 23:09:44 Redagavimas: sausio 21, 2014, 23:12:27 by kiskis
cia jau pox.. izmas :D,
o ka trukdo 2 iseiles? Cia gi ne popierius vietos yra...ar cia del zinuciu kiekio kazkas?

paragraf 78

Citata iš: kiskis  sausio 21, 2014, 23:09:44
cia jau pox.. izmas :D,
o ka trukdo 2 iseiles? Cia gi ne popierius vietos yra...ar cia del zinuciu kiekio kazkas?


Persiskaityk forumo taisykles ir jų nepažeidinėk. Tolesnis dublepostinimas bus trinamas. Taisyklės visiems vienodos. Taip kad laikykis forume nustatytos tvarkos. Dėkui

kiskis

#6
sausio 23, 2014, 13:49:19 Redagavimas: sausio 23, 2014, 13:54:17 by kiskis
_Anonimas_bet, juokingiausia tai, kad vos laimes kudikis gimsta, taip dazniausiai jo visa laime ir pasibaigia :D, turbut todel paprastesni zmones ziuri i savo gyvenima ir iki tokiu nesamoniu nedasigalvoja(ramiai sau tiki i Dieva). Cia as ne tau skiriu apie nesamones, neisizeik,tu tik perpostinai, pokalbio uzvedimui taip sakant.

TinSoldier

Man labai patinka keletas pastraipų iš R. Dawkinso knygos "Unweaving The Rainbow". Man rodosi, kad kažkada jau esu kopijavęs jas čia. Gal net vertęs (o gal ir ne). Bet šį kartą papostinsiu angliškai. Tuo labiau, kad versdamas bijočiau sugadinti gana poetišką R. Dawkinso kalbą :)

CitataWe are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are
never going to die because they are never going to be born. The potential
people who could have been here in my place but who will in fact never
see the light of day outnumber the sand grains of Arabia. Certainly those
unborn ghosts include greater poets than Keats, scientists greater than
Newton. We know this because the set of possible people allowed by our
DNA so massively exceeds the set of actual people. In the teeth of these
stupefying odds it is you and I, in our ordinariness, that are here.

The lottery starts before we are conceived. Your parents had to meet, and
the conception of each was as improbable as your own. And so on back,
through your four grandparents and eight great grandparents, back to
where it doesn't bear thinking about. Desmond Morris opens his
autobiography, Animal Days (1979), in characteristically arresting vein:
Napoleon started it all. If it weren't for him, I might not be sitting here
now writing these words . . . for it was one of his cannonballs, fired in the
Peninsular War, that shot off the arm of my great-great grandfather,
James Morris, and altered the whole course of my family history.

Of course he
owes his very existence to Napoleon. So do I and so do you. Napoleon
didn't have to shoot off James Morris's arm in order to seal young
Desmond's fate, and yours and mine, too. Not just Napoleon but the
humblest medieval peasant had only to sneeze in order to affect
something which changed something else which, after a long chain
reaction, led to the consequence that one of your would-be ancestors
failed to be your ancestor and became somebody else's instead. I'm not
talking about 'chaos theory', or the equally trendy 'complexity theory',
but just about the ordinary statistics of causation. The thread of
historical events by which our existence hangs is wincingly tenuous.

In spite of these odds, you will notice that you are, as a matter of fact,
alive. People whom the spotlight has already passed over, and people
whom the spotlight has not reached, are in no position to read a book. I
am equally lucky to be in a position to write one, although I may not be
when you read these words. Indeed, I rather hope that I shall be dead
when you do. Don't misunderstand me. I love life and hope to go on for a
long time yet, but any author wants his works to reach the largest
possible readership. Since the total future population is likely to
outnumber my contemporaries by a large margin, I cannot but aspire to
be dead when you see these words. Facetiously seen, it turns out to be
no more than a hope that my book will not soon go out of print. But what
I see as I write is that I am lucky to be alive and so are you.

Of course I am playing tricks with the idea of luck, putting the cart
before the horse. It is no accident that our kind of life finds itself on a
planet whose temperature, rainfall and everything else are exactly right.
If the planet were suitable for another kind of life, it is that other kind of
life that would have evolved here. But we as individuals are still hugely
blessed. Privileged, and not just privileged to enjoy our planet. More, we
are granted the opportunity to understand why our eyes are open, and
why they see what they do, in the short time before they close for ever.


Dar ir rusišką vertimą pateiksiu, jei pavyks tinkamai atrankioti norimas pastraipas... nes pats aš rusiškai beveik nieko nesuprantu :)

CitataМы все умрем, и в этом заключается наше везение. Большинство же людей никогда не умрет, просто потому что они никогда и не родятся. Потенциальные люди, которые могли бы быть здесь, на моем месте, но которые фактически никогда не увидят дневного света, численностью превышают песчинки Аравии. Наверняка среди этих нерожденных призраков есть поэты более великие чем Китс и ученые превосходящие Ньютона. Мы это знаем потому, что число возможных комбинаций нашей ДНК намного превышает число реально существующих людей. Но вопреки этой ошеломляющей невероятности, мы с вами, тем не менее здесь во всей своей заурядности.

Эта лотерея начинается еще до нашего зачатия. Ваши родители должны были встретиться, а факт зачатия каждого из них такой же невероятный как и ваш. И так далее, через четырёх ваших прабабушек и прадедушек, восьмерых прапрабабушек и прапрадедушек, до тех времён о которых никто и не вспоминает. Десмонд Моррис начал свою автобиографию Animal Days (1979) с шокирующего заявления:

Всё началось с Наполеона. Не будь его, я бы не сидел и не писал эти строки… поскольку именно одно из его пушечных ядер, выпущенное в ходе войны на Пиренейском полуострове, оторвало руку моему прапрадеду, Джеймсу Моррису, и изменило весь ход истории моей семьи.

Моррис рассказывает, как его предок был вынужден сменить род деятельности и эффектом домино это привело к его собственной заинтересованности естественной историей. Но теперь ему не нужно волноваться об этом. Никаких «могло быть» не осталось. Ну, конечно, он в долгу за факт своего существования перед Наполеоном. Как и я, как и вы. Стоило Наполеону не отстрелить руку Джеймсу Моррису, это поставило бы крест на судьбе молодого Десмонда, и на вашей и на моей тоже. Не только Наполеон, но и обычный средневековый крестьянин мог бы чихнуть, и это привело к незначительным изменениям, которые в результате цепной реакции привели бы к тому, что один из ваших вероятных предков не стал бы таковым, а стал бы предком кого-то другого. Я не говорю о «теории хаоса», или другой модной «теории сложности», а просто об обычной статистике вероятностей. Нить исторических событий, на которую подвешено наше существование, пугающе тонка.

Несмотря на эти вероятности, как видите, вы на самом-то деле -- живы. Люди которых пятно света уже прошло, и люди до которых оно ещё не дошло, не в состоянии читать книгу. Я также счастлив быть в состоянии написать её, несмотря на то, что меня может уже не быть, когда вы прочтёте эти строки. В самом деле, я даже надеюсь, что буду мёртв, когда вы будете читать эти строки. Не поймите меня неправильно. Я люблю жизнь, и я надеюсь прожить долго, но любой автор хочет чтобы его работа достигла как можно большего круга читателей. Поскольку численность населения в будущем, вероятно, намного превысит число моих современников, я могу только надеяться, что буду мертв, когда вы увидите эти строки. Это, выходит, не более чем надежда на то, что моя книга не скоро выйдет из печати, в шутливом выражении. Но пока я пишу, я вижу что мне повезло быть живым, как и вам.

Конечно я немного плутую с идеей удачи, поставив телегу перед лошадью. Отнюдь не случайно наша форма жизни обнаружила себя на планете, температура, осадки и всё остальное на которой исключительно подходящи. Если бы планета подходила для иной формы жизни, то иная форма жизни и возникла бы здесь в результате эволюции. Но как отдельные личности мы всё же весьма благословенны. Удостоены чести, и не просто чести наслаждаться нашей планетой. Более того, нам дарована возможность понять, почему наши глаза открыты и почему они видят, то что видят, за то короткое время пока они не закроются навсегда.



kiskis

:(, nieko naujo tik isplesciau ir poetiskiau, as jau atsakiau i tai.

TinSoldier

Citata iš: kiskis  sausio 23, 2014, 14:33:17
:(, nieko naujo tik isplesciau ir poetiskiau, as jau atsakiau i tai.


Na, bet tai tame ir esmė :)
Tu labai jau grubiai parašei, tarsi ta maža egzistavimo tikimybe nebūtų graži :) Tarsi nuvertindamas tą idėją :)


a.t.sielis

Bet juk be galo maža, į nulį artėjanti egzistavimo tikimybė ir nurodo į protingą kūrimą. Nes išsemia visatos galimybių resursus - visatoje neužtenka įvykių, kad ta tikimybė galėtų išsipildyti. Stephen C. Meyer knygoje ta tema nagrinėjama, rekomenduoju paskaityti.

kiskis

Tai matai ideja tai  grazi, nenuvertinu jos, bet, kad tikimybe tavo atsiradimo tokia maza, kad tų nuliu po kablelio nesuskaiciuosi jei gyvensi kiek zmonija gyvena, ir tave tokia teorija tenkina?

TinSoldier

Citata iš: kiskis  sausio 23, 2014, 14:50:13
Tai matai ideja tai  grazi, nenuvertinu jos, bet, kad tikimybe tavo atsiradimo tokia maza, kad tų nuliu po kablelio nesuskaiciuosi jei gyvensi kiek zmonija gyvena, ir tave tokia teorija tenkina?


Taip, mane tenkina :)

Citata iš: a.t.sielis  sausio 23, 2014, 14:44:45
Nes išsemia visatos galimybių resursus - visatoje neužtenka įvykių, kad ta tikimybė galėtų išsipildyti.


Kaip tai yra įmanoma? :) Tai galbūt galiotų, jei būtų kažkoks vienas produktas, numatytas iš anksto, kurio atsiradimo tikimybė būtų toji artima nuliui.

Tačiau žvelgiant iš tos materialistinės pozicijos, nėra iš anksto numatyta, koks įvykis privalėtų nutikti.

Tiesiog įvyksta kažkas, o kažkam bet kuriuo atveju lemta įvykti dėl Visatos sąlygų (O, kad visatos sąlygos sudarys galimybę gyvybei mūsų planetoje, gana tikėtina dėl jos dydžio. O, jei dar prijungiam daugybės pasaulių teoriją......).

Daug tų "kažko" susideliojo, kad susikūrėm mes - dar vieni "kažkas". Jei ne mes - tai būtų vietoje mūsų kitas "kažkas".

Tai yra, kažkam buvo neišvengiama (tai žinome, nes tiesiog... mes esame) atsirasti, ir taip jau yra, kad atsiradom mes.

a.t.sielis

Citata iš: TinSoldier  sausio 23, 2014, 15:07:36
Tačiau žvelgiant iš tos materialistinės pozicijos, nėra iš anksto numatyta, koks įvykis privalėtų nutikti.


Tuo labiau, tikimybė lieka tokia pat artima nuliui, nes joks įvykis neprivalo įvykti.

CitataTiesiog įvyksta kažkas, o kažkam bet kuriuo atveju lemta įvykti dėl Visatos sąlygų


Ir tam kažkam greičiausiai nelemta būti mumis, nes mūsų egzistavimo tikimybė artima nuliui.

Citata(O, kad visatos sąlygos sudarys galimybę gyvybei mūsų planetoje, gana tikėtina dėl jos dydžio.


Visata, su visu savo dydžiu, ir visais per laiką įvykstančiais smulkiausiais įvykiais nepriartėja prie tikimybės išpildymo, per didelis skirtumas tarp nulių po kablelio. O be to, ta "tikimybė" yra tiesiog sutartinis dalykas. Realiai, mūsų egzistavimo atsitiktinai tikimybė lygi nuliui. Not possible reiškia. Ką "kiškis" gerai ir pakomentavo :)

TinSoldier

Citata iš: a.t.sielis  sausio 23, 2014, 15:18:26
Citata iš: TinSoldier  sausio 23, 2014, 15:07:36
Tačiau žvelgiant iš tos materialistinės pozicijos, nėra iš anksto numatyta, koks įvykis privalėtų nutikti.


Tuo labiau, tikimybė lieka tokia pat artima nuliui, nes joks įvykis neprivalo įvykti.


Kiek privalo, kiek neprivalo, bet tai, kad mes čia dabar rašinėjamės - įrodo, kad įvyko :D
Tai, kas galėjo, ar negalėjo būti, kokia tikimybė turėjo būti, - visa tai yra išvedžiojimai. Net, jei pati pati pati mažiausia įmanoma tikimybė būtų buvusi - matomai, kad jos užteko. Nes mes esame čia :)

Citata iš: a.t.sielis  sausio 23, 2014, 15:18:26
Citata iš: TinSoldier  sausio 23, 2014, 15:07:36
Tiesiog įvyksta kažkas, o kažkam bet kuriuo atveju lemta įvykti dėl Visatos sąlygų


Ir tam kažkam greičiausiai nelemta būti mumis, nes mūsų egzistavimo tikimybė artima nuliui.


Tai tu dabar taip mąstai iš savo pozicijos, kai jau esi :) Bet tai begalybei žmonių buvo nelemta būti tavimi. Na, ir visiems jiems šita tikimybė neišsipildė. Kad ir kokia artima nuliui tikimybė galėjo būti, ji nebuvo nulis. To visiškai užtenka, kad čia sedėtum (ar kad būtų sedėjęs bet kas kitas, iš tos nesuskaičiuojamos galybės teorinių žmonių).

Citata iš: a.t.sielis  sausio 23, 2014, 15:18:26
Citata iš: TinSoldier  sausio 23, 2014, 15:07:36
(O, kad visatos sąlygos sudarys galimybę gyvybei mūsų planetoje, gana tikėtina dėl jos dydžio.


Visata, su visu savo dydžiu, ir visais per laiką įvykstančiais smulkiausiais įvykiais nepriartėja prie tikimybės išpildymo, per didelis skirtumas tarp nulių po kablelio. O be to, ta "tikimybė" yra tiesiog sutartinis dalykas. Realiai, mūsų egzistavimo atsitiktinai tikimybė lygi nuliui. Not possible reiškia. Ką "kiškis" gerai ir pakomentavo :)


Na, dėl šito tiesiog turėsiu nesutikti, ir tiek :)

Aukštyn