Ar Žemė - plokščia ? ( Flat Earth )

[gidas]

pateikia primityvius klausimus ir nei vienas "mokytasis" neatsako..

Nemokytas, tad spėju, kad Didieji Grįžulo Ratai matomi tik šiauriniame pusrutulyje, o pietiniame niekada  nesimato. Jame orentyras - vėl spėjimas -  Pietų Kryžiaus žvaigždynas. Sukimasis apie ašį ar apie Saulę iš esmės neturi ženklios įtakos - nesulyginami atstumai, sukimasį galima ignoruoti. Pataikiau?

taip, kai humanitaro paklausi: "kas yra Voltas", jis paprastai nepasimeta ir atsako: "taip, žinau, žinau! tai garsusis italų Aleksandro Volta"!

Vėl nelabai pagaunu mintį. O Voltą girdėjau ir aš - išrado berods batareiką, italas. O ar jis Aleksandro, ar Giuseppe, ar dar koks Luciano nežinau. Ar apie tą šneka? Atvirai sakant, daugiau voltų (ne įtampinių) nežinau, bet neatmetu galimybės , kad gali būt ne vienas žymus Voltas. Ir nebūtinai italas.

[Linas Esu]

Nemokytas, tad spėju, kad Didieji Grįžulo Ratai matomi tik šiauriniame pusrutulyje, o pietiniame niekada  nesimato. Jame orentyras - vėl spėjimas -  Pietų Kryžiaus žvaigždynas. Sukimasis apie ašį ar apie Saulę iš esmės neturi ženklios įtakos - nesulyginami atstumai, sukimasį galima ignoruoti. Pataikiau?

 Vėl nelabai pagaunu mintį. O Voltą girdėjau ir aš - išrado berods batareiką, italas. O ar jis Aleksandro, ar Giuseppe, ar dar koks Luciano nežinau. Ar apie tą šneka? Atvirai sakant, daugiau voltų (ne įtampinių) nežinau, bet neatmetu galimybės , kad gali būt ne vienas žymus Voltas. Ir nebūtinai italas.

@gidas , gal gali mums "nemokytiems" atsakyti , kodėl nėra "Flat Mars Society" ?

[gidas]

Turėtų būt, nes mūsuose taip nebūna, kad nieko nebūna - jei plokščia, tai viskas ir turi būt plokščia. A la skraidančios lėkštės.

[Linas Esu]

- yra vis tik žmonių, kurie tekstą "dešifruoja" paraidžiui.. neseniai teigiau, kad "plokštieji" iš Jūsų tyčiojasi, pateikia primityvius klausimus ir nei vienas "mokytasis" neatsako.. vieną iš tų klausimų pacitavau, matau forume nieks nežino atsakymo?
Pasikvatokime!

Pripažįstu , tu pataikei tiesiai į dešimtuką . Čia silpnoji mokslininkų vieta ir visų kas atmintinai neiškalė geografijos ir astronomijos atlaso vidurinėje . Šiame forume tik "pusmoksliai" , dėl to niekas tau ir neatsako . Tikrai verta pasikvatoti , neeilinė situacija .

- Grb. Linai, nereikia visko taip absoliučiai pažodžiui suprasti. Pagrindiniai "plokštiečiai" tikrai yra giliai protingi skeptikai, smagiai besišaipantys iš "pusmokslių" teisuolių. Gali tuo aspektu panagrinėti jų tekstus, ten ištisai pateikiami paprasti uždavinukai, gi "teisieji" vien piktinasi ir visai nesugeba jų išspręsti.

Klausimas @vytra ir visiems tokiems kaip jis "mokytiems" . Kodėl saulės sistema plokščia ir kodėl Saturno žiedai plokšti ?

Gal bus koks nors skeptinis pseudomokslinis paaškinimas ?

Dievas nepripūtė balionų ?

[vytra]

Vėl nelabai pagaunu mintį. O Voltą girdėjau ir aš - išrado berods batareiką, italas. O ar jis Aleksandro, ar Giuseppe, ar dar koks Luciano nežinau. Ar apie tą šneka? Atvirai sakant, daugiau voltų (ne įtampinių) nežinau, bet neatmetu galimybės , kad gali būt ne vienas žymus Voltas. Ir nebūtinai italas.

- mintis buvo ta, kad "technokratas" nežino jokių italų, o tik įtampą matuojamą Voltu, o "humanitaras" nežino jokių įtampų, bet žino visokių italų.

Nemokytas, tad spėju, kad Didieji Grįžulo Ratai matomi tik šiauriniame pusrutulyje, o pietiniame niekada  nesimato. Jame orentyras - vėl spėjimas -  Pietų Kryžiaus žvaigždynas. Sukimasis apie ašį ar apie Saulę iš esmės neturi ženklios įtakos - nesulyginami atstumai, sukimasį galima ignoruoti. Pataikiau?

- kaip pasakytų "auksinio proto" žaidime: svarstote į tą pusę.. Taigi pateiksiu detaliau, kur čia problema: visi žinome, kad Žemėje metų laikai kinta todėl, kad kinta Žemės sukimosi ašies pasvirimas Saulės atžvilgiu. Tokiu atveju nesvarbu atstumas, svarbu kampas. Tačiau Šiaurinė lieka toje pačioje padėtyje. Kodėl?

[kiskis]

Todel , kad yra ant  asies apie kuria sukasi Zeme, o kodel visada? todel , kad labai toli ir Zemes orbita nepakankamai didele paliginus su atstumu iki jos ir kampas beveik nesikeicia.

[San IL]

- mintis buvo ta, kad "technokratas" nežino jokių italų, o tik įtampą matuojamą Voltu, o "humanitaras" nežino jokių įtampų, bet žino visokių italų.


- kaip pasakytų "auksinio proto" žaidime: svarstote į tą pusę.. Taigi pateiksiu detaliau, kur čia problema: visi žinome, kad Žemėje metų laikai kinta todėl, kad kinta Žemės sukimosi ašies pasvirimas Saulės atžvilgiu. Tokiu atveju nesvarbu atstumas, svarbu kampas. Tačiau Šiaurinė lieka toje pačioje padėtyje. Kodėl?

Taigi paprastesnio dalyko negali būti. Yra dangaus šiaurės ašigalis, ant to pastatyta astronominė rektasensijos ir deklinacijios (ekvatorinė) koordinačių sistema, dėl kurios norint sekti žvaigždes teleskopu ant  ekvatorinės montuotės užtenka sukti tik vieną ašį o ne dvi (kompensuojant žemės sukimąsi). Šiaurinė žvaigždė beveik sutampa su dangaus šiaurės ašigaliu, todėl mums, gyvenantiems šiaurės platumoje yra geras orientyras. Beje, ji yra mažųjų, o ne didžiųjų grįžulo ratų uodegoj, kažkas prieš tai čia berods nusišnekėjo.

 O man dar įdomiau, kaip plokščios žemės teorija tai aiškina? Juk jei žemė plokščia, tai visos žvaigždės turėtų aplink ją judėti. Būtent todėl, kad žemė apvali, sukasi pati, mes ir matom būtent tokį judėjimą koks yra dabar, ir šiaurinė žvaigždė tą tik patvirtina!

[San IL]

Klausimas @vytra ir visiems tokiems kaip jis "mokytiems" . Kodėl saulės sistema plokščia ir kodėl Saturno žiedai plokšti ?

Saulės sistema nera plokscia, ji tik taip schematiskai atvaizduojama (ant popieriaus). Saturno ziedai ploksti, nes skirtingo tankio dalelės kurios juos sudaro skirtingai veikiami gravitacijos ir išsidėsto atitinkamai skirtinguose aukščiuose. Nežinau ką rašo knygos apie tai, čia mano teorija dabar ant smūgio, atsakant į klausimą.

[gidas]

Šiaurinė žvaigždė beveik sutampa su dangaus šiaurės ašigaliu, todėl mums, gyvenantiems šiaurės platumoje yra geras orientyras. Beje, ji yra mažųjų, o ne didžiųjų grįžulo ratų uodegoj, kažkas prieš tai čia berods nusišnekėjo.

Na va ir nespėjau...  Savime aišku "iš bendro išsilavinimo" atsakyčiau savais žodžiais - Žemės sukimosi ašies "šiaurinis" galas (Šiaurės ašigalis) "pakrypęs" beveik į Šiaurinę žvaigždę, todėl ... ir t.t. Kokiame žvaigždyne yra pastaroji nežinau, o iš mokyklos tepamenu, kad ją lengviausia rast pagal Didžiuosius Grįžulo Ratus - imk samčio galo maždaug 5 atstumus ir ten ryškiausia žvaigždė bus Šiaurinė. O kas yra rektasensija ar deklinacija nei žinojau, nei žinosiu - moment tuos žodžius užmiršiu.
Dėl p(l)okštininkų - įdomu būt paklausyt "šiauriečių" ir "pietiečių" disputą, kurių matomas žvaigždžių skliautas yra "tikras". Susimuštų ar ne? O gal jau sutarė - gyvena abejose blyno pusėse ar dar kaip kitaip "išsiaiškino". Apsikritai, nusiš.., ką jie mano .    

[vytra]

.. atsakyčiau savais žodžiais - Žemės sukimosi ašies "šiaurinis" galas (Šiaurės ašigalis) "pakrypęs" į Šiaurinę žvaigždę.

- taip, bet Žemę ir Saulę jungiančios linijos, kampinis atstumas tarp pusiaujo plokštumos ir minėtos linijos yra  savo verte lygus 23°27'. Taigi kintant metų laikams, šis kampas pusrutulių gyventojams kinta +/- 23°27'. Kodėl šis kitimas neįtakoja šiaurinės žvaigždės padėties?

p.s.
.. visi Jūs gerbiamieji, mąstote į tą pusę, bet tiksliai dar niekas neatsakė.

[San IL]

- taip, bet Žemę ir Saulę jungiančios linijos, kampinis atstumas tarp pusiaujo plokštumos ir minėtos linijos yra  savo verte lygus 23°27'. Taigi kintant metų laikams, šis kampas pusrutulių gyventojams kinta +/- 23°27'. Kodėl šis kitimas neįtakoja šiaurinės žvaigždės padėties?

p.s.
.. visi Jūs gerbiamieji, mąstote į tą pusę, bet tiksliai dar niekas neatsakė.

Dangaus ašigalio kampas saulės atžvilgiu nekinta. Tu maišai su žemės ašigalio kampu. Du skirtingi dalykai. Kuo tu arčiau ekvatoriaus, tuo šiaurinė žvaigždė bus žemiau, kol pasislėps po horizontu. Grįžęs namo įkelsiu paveiksliuką, viskas labai paprasta. Bet neatsakei į mano klausimą, kaip tai įrodo zemes plokstuma

[vytra]

Saulės sistema nera plokscia, ji tik taip schematiskai atvaizduojama (ant popieriaus).

- deja, Saulės sistemos planetos yra plokštumoje (beveik), kai kurios planetos šiek tiek nukrypusios (Uranas?). Tačiau tai nesusiję su klausimu.

Dangaus ašigalio kampas saulės atžvilgiu nekinta.

- čia jau šilta, belieka paaiškinti: kodėl yra žiema-vasara? Visi žino, kad tai dėl "pokrypio" kitimo?

[San IL]

- deja, Saulės sistemos planetos yra plokštumoje (beveik), kai kurios planetos šiek tiek nukrypusios (Uranas?). Tačiau tai nesusiję su klausimu.

Na jeigu tau taip tikrai yra, tai neturiu ką daugiau pasakyti. Specialiai tuo nesidomėjau, bet man atrodo, tu neteisus. Neturiu laiko knaisiotis internete ieškant atsakymų į realiai kvailus klausimus (kurie nieko nepakeičia). Vis dar neatsakei, kaip šiaurinės žvaigždės nekintamumas įrodo plokščios žemės teoriją (suprantu, kad nesi jos šalininkas, neturiu laiko domėtis - gal tiesiog gali parašyti kodėl jiems taip atrodo?).

- čia jau šilta, belieka paaiškinti: kodėl yra žiema-vasara? Visi žino, kad tai dėl "pokrypio" kitimo?

Neee, ne dėl pokrypio kitimo. Žemės ašis pasvirusi ir pokrypis keičiasi labai nedaug per eilę metų. Metų laikai keičiasi, nes žemei keliaujant per orbitą mūsų sukimosi ašies pasvirimas lemia, kad skirtingi pusrutuliai būna tai arčiau tai toliau nuo saulės (kas pusę orbitos atstumo keičiasi žiema-vasara skirtingai pusrutuliuose).

 Vėlgi suplaki į vieną du skirtingus dalykus, jau sakiau: Yra dvi ašys. Žemės ašigalis ir dangaus ašigalis. Tai nėra vienas ir tas pats. Be to, Šiaurinė žvaigždė yra daug toliau už Saulę. Kodėl ji turėtų keisti padėtį? Tiesa - šiek tiek keičia, bet labai nežymiai. Tačiau vasarą ir žiemą dangus yra šiek tiek "aukščiau" arba "žemiau", bet minimaliai (š. žvaigždė irgi). Kaip, beje ir Saulė, vasara pakyla aukščiau, nei žiemą. Kai kurių žvaigždynų nesimato žiemą, kurie matomi vasarą. O metų laikus mes turim visiškai ne dėl tų pačių priežaščių - jie vyksta, nes žemės ašis nėra statmena - ji yra pasvira, lygiai tiek laipsnių kiek rašei.

 Visiškai nesuprantu kodėl tas pasvirimas turi įtakoti Šiaurinės žvaigždės vietą - juk žvaigždė ir būna ten kur turi būti, tuo tarpu, kai mes vis keičiam savo kampą su Saule ir turim metų laikus - šie dalykai vienas kitą patvirtina,  vien dėl atstumo. Nežinau kaip dar galima tau atsakyti tiksliau į tą` klausimą? Man pačiam tai pasidarė labai aišku kai prieš 15 metų įsigijau savo pirmąjį teleskopą su ekvatorine montuote ir kaip tik tą momentą, kai išsiaiškinau, kodėl ją reikia sulygiuoti su dangaus šiaurės ašigaliu. Bet variantas, gal aš nemoku paaiškinti? Schematinis įsivaizdavimas niekada nebuvo mano moto. Bet va, prašom - schema:



 Man - aišku. Klauskite jeigu neaišku kam nors, mėginsiu paaiškinti dar kaip nors...... Ar tu čia iš manęs troliniesi?

[vytra]

Metų laikai keičiasi, nes žemei keliaujant per orbitą mūsų sukimosi ašies pasvirimas lemia, kad skirtingi pusrutuliai būna tai arčiau tai toliau nuo Saulės.

- gerai, šią citatą galime užskaityti! Na o buvo laukiama itin paprastas paaiškinimas: Žemės sukimosi ašis yra pasvirusi Saulės atžvilgiu ir "nustatyta į "Šiaurinę". Sukantis Žemei apie Saulę, ši ašis išlieka stabili (stabilus sukimosi momentas), todėl "Šiaurinė" išlieka ties ašimi visą laiką. Metų laikai egzistuoja todėl, kad Žemei esant vienoje Saulės pusėje į Saulę atsigręžia šiaurės pusrutulis, o esant kitoje Saulės pusėje, atsigręžia pietų pusrytulis.

p.s.
.. tikrai visos Saulės sistemos planetos yra vienoje plokštumoje! Laikas nuo laiko egzistuoja "planetų paradas", kai visos planetos išsidėsto vienoje tiesėje nuo Saulės, taip sudarydamos "gravitacinę anomaliją".



Pasirodo panašūs klausimai publikai gana įdomūs, štai sekantis teiginys/klausimas: Žemė nesisuka aplink Saulę, tai pasenusi doktrina. Ką galite pasakyti?

Ačiū.

[San IL]

Ačiū

 O tai apie ką tada žemė sukasi?

 Arba davai kitaip: jeigu pagal ploksciazemius saule sukasi aplink zeme, kaip tada jie paaiskintu metu laikus?

 Turiu ir teorini paaiskinima del saules sistemos. Galiu klysti, nes viskas is galvos, bet: planetos issidesciusios statmenai saules sukimosi asiai. Nors vistiek netikiu, kad jos idealioj plokstumoj (paradui tai nebutina salyga), bet sakykim: buvo pirminis ūkas, dulkių debesis, jis sukosi i viena puse, jis suformavo saule ir planetas. Saule gi irgi sukasi aplink savo asi. Planetos gali suktis plokstumoje, nes ūkas buvo veikiamas vieningos išcentrinės jėgos kuri palaikė jo formą ir vėliau lėmė planetų išsidėstymą. Jeigu planetos neskrietų orbita, jos nukristų į Saulę. Galaktikų irgi būna plokščios formos. Dėl tokių pat priežaščių, visur analogijos principas.

 O jeigu žemė plokščia, kaip atrodo jos kraštas? Skrendam, išsiaiškinsim :-) inkognito jau baigia lėktuvą statyti, reiks paprašyt kad nuskraidintų iki žemės krašto, bus pirma rimta anomalijos kolektyvo ekspedicija :-)