Veganizmas (ir visa kas jį liečia)

Pradėjo Master, gegužės 18, 2014, 17:27:52

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

Master

gegužės 18, 2014, 17:27:52 Redagavimas: gegužės 18, 2014, 17:30:48 by Master
Po kol kas forume dar nėra kaipo normalios temos šia tema (apart žodžių karų :D). Na iš esmės galgi ir nereikėtų.
Tačiau aš manau, kad tai kiek liečia forumo tematiką, kadangi ši tema apima labai plačią sferą. Tiek tradicijų, etikos, ekologijos, sveikatos, sąmokslo teorijų (yeah), religijos ir etc.
Taigi, manau, kad čia galėtų viskas ir sueiti. Išsidiskutuoti :)

Šiek tiek plačiau apie pačią temą.
Tai, jog ji egzistuoja, nebūtina į ją rašyti. Ypač liečia tuos, kuriuos tai tiesiog erzina (ši tema ar tokie įkyrūs žmonės kaip aš :D Jo, šiaip apgailestauju, kad vėl tai pradedu..).
Ir aplamai, šioje temoje siūlau ne pjautis ir drabstytis purvais (ir tai liečia abi puses). O tiesiog stengiantis kiek objektyviau diskutuoti, dalytis informacija, patirtimi.  Išvis siūlau nustoti save kvalifikuoti ir priskirti kažkuriai pusei :3


Kas iš mano pusės, tiesiog elementaru, kad radus geros/įdomios/naudingos informacijos norisi ja pasidalinti. Tai gali atrodyti kaip kišimasis, tačiau tikrai ne iš blogos valios.


Pačiai pačiai pradžiai...
Taigi, kurią piliulę renkatės? :)

Labai gera prezentacija. Praktiškai apima viską. Jeigu turite laisvo laiko, na ir kai kurie kantrybės (nes spėju, kad tikrai sunkoka klausytis kažko, kas visai svetima) siūlau užmesti akis.
Prezentacijoje apimama kone viskas :)


Ezekiel

Citata iš: Master  gegužės 18, 2014, 17:27:52
Po kol kas forume dar nėra kaipo normalios temos šia tema (apart žodžių karų :D). Na iš esmės galgi ir nereikėtų.
Tačiau aš manau, kad tai kiek liečia forumo tematiką, kadangi ši tema apima labai plačią sferą. Tiek tradicijų, etikos, ekologijos, sveikatos, sąmokslo teorijų (yeah), religijos ir etc.


Kad išvengti žodžio ir įsitikinimų karų gal vertėtų diskusija orientuoti į rėmimasi tyrimais, mokslininkų išvadomis. Tema kaip supratau liečia tik veganizmą?

Master

Visiškai sutinku, nors vėlgi, jeigu kalbėtume pavyzdžiui iš religinės, etinės pusės tai būtų sunkoka padaryti :)
O be to, nereikėtų pasitikėti ir kai kuria ypač lengvai prieinama žiniasklaidyos informacija :)
Tačiau manau, kad tai galime padaryti vieną iš šios temos specifinių taisyklių ar bent jau prioritetų :)
Taip, tik apie veganizmą.

a.t.sielis

Veganizmas - geras etinis pasirinkimas. Turint galvoje, kad iš neetiškos pieninkystės fermų gaunamas pienas yra ne mažiau susijęs su prievarta negu mėsa, alternatyvų jam yra tik viena: patiems užsiimti etiška pieninių galvijų globa, ir taip gauti pieno produktų. O jeigu ne, tai lieka veganizmas. Sudėtingumas tik sureguliuoti visą fiziologiškai pakankamos mitybos kompleksą, bet tai greičiau laiko, energijos ir valios klausimas. Problema ta, kad nežinoma, kaip viskas organizme veikia, todėl sunku vienareikšmiškai atsakyti į klausimus, kaip prie vienokios ar kitokios mitybos organizmas funkcionuos, ir kaip sveikata koreliuoja su mitybos režimu. Dėl to vyksta daug diskusijų, ir yra daug įvairiausių, viena kitai prieštaraujančių nuomonių.

Su etikos principais neprasilenkiantis maisto gavimo būdas - civilizuotumo būtinoji savybė. Civilizuotumą apibrėžia bent kelios esminės savybės: neprievarta arba gailestingumas, mentalinė ir fizinė švara, teisingumas, askezė.

Master

#4
gegužės 18, 2014, 21:35:16 Redagavimas: gegužės 18, 2014, 21:44:57 by Master
Kaip suprantu Sieli, dar video neperžiūrėjai :) Tai dar kartą siūlau ta padaryti, nes ten paminima beveik visa bazinė informacija. (Ir visiems geriausia būtų tai padaryti, kad netektų diskutuoti nuo pradmenų) :3
Tiesa pasakius veganizmas nėra vien etika. Bet manau diskutuoti dėl priežasčių nėra nei naudinga nei įdomu.
Veganizmas tėra sąvoka, mano manymu nereikia užsiciklinti tik ties tuo.
Alternatyvų yra ir daugiau. Kokosų, sojos, ryžių, avižų, riešutų pienas. Skoniu ir maistinėmis savybėmis nesiskiriantis nuo pieno. Priešingai, neturintis hormonų, cholesterolio, gleivių ir etc... Juo galima tiesiog pakeisti pieną.
O be to, karvės pieną duodą savo veršiukui, kas reiškia, kad jos yra specialiai šiam reikalui apvaisinamos (dar gerai jei galvijo pagalba), o po to veršiukui skirtas pienas vartojamas žmonių.
Šiaip tikrai nėra sudėtinga. Aišku dažnam tokia nuomonė susidaro arba dėl nežinojimo arba stebint stargetarus... :D (tie kurie pasirinkę veganišką mitybą, tiesiog atsisako gyv. Kilmės produktų ir toliau valgo ką valgę, tik sumažindami porcijas).
Tiesa pasakius žinome :) Tiesiog reikia daugiau tuo pasidomėti. Nenoriu kišti savo argumentų, bet tradicinės mitybos atstovai pieną skatina vartoti kartą per savaitę. Naujesnės medicinos ir mitybos atstovai išvis dėl sveikatos sumetimų skatina atsisakyti visų pieno produktų. Galiu po kolkas paminėti vieną pavardę : Patrick holford (bet tik todėl, kad tai paskutinės mano skaitytos knygos autorius, tokių žmonių yra labai daug)
Taip pat jeigu yra noro, galima pasidaryti buitiška testą.
Prasipjauti negilią zaizdelę rankoj ir stebėti kraują.
Vartojančių alkoholį ir mėsą kraujas bus šviesus, sunkiai krešintis,žaizda sunkia gyjanti ir puliuojanti.
Kuo sveikiau matiniesi, tuo žaizda gyja greičiau, mažiau skauda, greičiau kreši. Atsisakius pieno ir apribojus gleivių turintį maistą žaizda užkreši iš karto, o šašas nukrenta per tą pačia dieną.
Geriausia teorija yra praktika. Užtenka stebęti savo organizmą :)

Pieną gerti nėra natūralu. :) (na bet ir tai aptariama prazentacijoje :) )
O pavyzdžiui labai daugelis žmonių yra alergiški laktozei. Klausimas, o kodėl organizmas to netoleruoja?

O čia visai neseniai užtikau. Šiek tiek sukėlė šypseną. Galime palyginti mitybos šalininkų "dietas" :D


Ps. Bet visgi, gal pasistenkime privengti bazinių diskusijų (kurios jau buvo aptartos žodžių karuose),apie tai jau kaipo ir kalbėta, o ir jos nelabai žinių įnešą, tik požiūrių susikirtimą :) (Nesinori, kad situacijos kartotūsi)

Benamis

Citata iš: Master  gegužės 18, 2014, 21:35:16
O čia visai neseniai užtikau. Šiek tiek sukėlė šypseną. Galime palyginti mitybos šalininkų "dietas" :D



Patiko :) Aisku ideja truputeli propagandine, bet nepaisant to paveikslelis patiko ;D

VarpoGalia

Eikit jus gydytis veganai :D mesoje visos amino rugstys yra tokiu kuriu negalima gauti valgant vien lapus. Nezinau as pagalvoju, o kaip tarkim besivystanciam vaikui butu jei jis tik valgytu lapus ir gertu sojos piena? net nesivystitu normaliai turbut

a.t.sielis

Tiesiog apibūdinau bendrą situaciją, iš neutralaus požiūrio taško. Aš už veganizmą, adekvačiai paisant visų rizikų. Nors idealesnė atrodo kita alternatyva, bet dažnai ji sunkiai įgyvendinama.

Master

Va apie šitokių diskusijų pavyzdį pradžioje ir kalbėjau, varpainio broli. Taip nenorėjau vaikiškų diskusijų ir purvo mėtymosi. Kokia taisyklė buvo?
Tikrai nesinori diskutuoti tokiomis elementariomis temomis (beprasmis laiko gaišimas).
Ir ginčytis...ar  atstovauti kažkuriai pusei....
Matai brolau, veganai paprastai būna sveikesni, kadangi gyvūniniai produktai turi nesočiųjų riebalų. Šie sukelia širdies ir kraujagyslių problemas. Kai nesulakęs 20 metų žmogus miršta nuo infarto, čia jau tikrai baisu.
Omega 3 ir 8 galima rasti tiek riešutuose, tiek sėklose, kalcio didesnė porcija palyginus su pienu yra špinatuose...

Gyttt

Kai tapau veganu tai pats geriausias dalykas atsitikes mano gyvenima. Aj gal nebesvaik su savo baltymais, kai tik atsisakiau gyvuliniu produktu kaip tik tapau stipresnis, istvermingesnis, greitesnis. Per ~metus priaugau ~8kg raumenines mases. Be jokiu gyvuliniu produktu ir papildu. Po treniruociu labai greitas atsistatymas. Per para suvalgau kazkur 3000+ kcal virs 100g baltymus ir gal ir daugoka bet kazkur 70g riebalu ir labai labai daug angliavandeniu 400g kartais daugiau. Tad sportininkams gal pati geriausia dieta nes daug visokiu mineralu ir vitaminu daug kaloriju ir lengvai viskas susivirskina. Pasaulyje paskleistas toks sudinas mitas kad veganai visi kudi hipiai kurie filasofuoja tik, nors istikro yra atvirksciai. Dar nesenai dariau testa kraujo jokiu vitaminu man netruksta.

TinSoldier

Citata iš: Gyttt  gegužės 18, 2014, 22:57:51
Kai tapau veganu tai pats geriausias dalykas atsitikes mano gyvenima. Aj gal nebesvaik su savo baltymais, kai tik atsisakiau gyvuliniu produktu kaip tik tapau stipresnis, istvermingesnis, greitesnis. Per ~metus priaugau ~8kg raumenines mases. Be jokiu gyvuliniu produktu ir papildu. Po treniruociu labai greitas atsistatymas. Per para suvalgau kazkur 3000+ kcal virs 100g baltymus ir gal ir daugoka bet kazkur 70g riebalu ir labai labai daug angliavandeniu 400g kartais daugiau. Tad sportininkams gal pati geriausia dieta nes daug visokiu mineralu ir vitaminu daug kaloriju ir lengvai viskas susivirskina. Pasaulyje paskleistas toks sudinas mitas kad veganai visi kudi hipiai kurie filasofuoja tik, nors istikro yra atvirksciai. Dar nesenai dariau testa kraujo jokiu vitaminu man netruksta.


Jei nepatingėtum, būtų labai įdomu bent sutrumpintą tavo savaitės meniu pamatyti :)
Tai yra, daugmaž ką ir kiek kartų valgai per dieną. Iš anksto ačiū, jei nepatingėsi.
Tiesiog labai smalsu :)

Gyttt

Tai kaip cia atsitiko kad tiek priaugau? Tai tu aviesgalva galvoji kad veganai tik bananus ir salotas valgo? Ir tie proteinai ir apskritai visokie papildai tik daro tave silpnesniu nes kuna islepini ir nebepasisavina maisto is normalaus maisto. Duosiu tau pavyzdi dar apie baltymus 100g sojos 50g baltymus 100g grynos vistienos ~25

a.t.sielis

CitataAugaliniai baltymai yra beverciai tokie kaip sojos. Pats uzsiimineju kulturizmu ir buvau nusipirkes pigaus proteino su soja tai viduriavau, cia pacioj pradzioj kol neimaniau nieko apie si sporta. Tu grynai nusisneki 8kg raumenines mases ar tiksliau norejai pasakyti bendros mases, nes valgydamas lapus jokiu raumenu tu neuzsiauginsi


Užsiaugins (jeigu iš viso juos reikia auginti). Soja yra tik viena daržovė iš šimtų. Sojos proteinai ir sojos antriniai gaminiai iš tikro nėra labai gerai virškinamas dalykas - tried and true - bet tai visiškai neapsprendžia klausimo. Baltymų yra daugelyje augalinio maisto rūšių, ir reikalingas amino rūgštis galima susirinkti iš kelių produktų. Gyvūniniam maiste visos amino rūgštys "patiekiamos" pilnam komplekse iš karto, todėl tradiciškai įsitvirtinusi nuomonė, kad taip geriausia/patogiausia apsirūpinti baltymais. Bet tai visai nereiškia, kad baltymais negalima apsirūpinti iš augalinio maisto. Pupelės, žirniai, riešutai, grikiai, etc.

Apsirūpinime baltymais svarbios proporcijos. Pvz. vakariečiai per daug baltymų naudoja, kas sukelia kitas sveikatos problemas. Jeigu mityba gerai subalansuota, ne tiek daug tų baltymų reikia, kaip skelbia vakarietiškos normos.

VarpoGalia

Juk nemiti vien papildais, jie ir vadinami papildais, nes tik papildo normalaus maisto raciona. Tu durnas rimtai :D tu nelygink beverciu sojos baltymu.. zmones net neskaiciuoja tokiu baltymu kurie yra ryziuose ir kitose grudinese kulturose nes jie beverciai.  Kaip tyngiu aiskinti, nes matau varysi tik savo

a.t.sielis

Reikia rimtesnių argumentų negu "tu durnas" :D Rodyk mokslinių tyrimų aprašymus :)

Aukštyn