Kaip atrodys ateities religija?

[paragraf 78]

Kaip manote, kaip atrodys ateities religija?
Pats manau, kad didžiosios religijos vienokiu ar kitokiu pavidalu išliks, tačiau greičiausiai jos nebus itin populiarios. Turėtų atsirasti kitokios religijos, tad įdomu kaip jos atrodys?

Čia vienas video šiai temai:

[a.t.sielis]

Tikėkimės, religijos evoliucionuos, praras fantizmą ir agresiją, tarpusavio priešiškumą, todėl susiklostys natūrali pliuralistinė religijų visuma. Šalia jos bus "areliginiai" religingumai, kaip nju eidžas, budizmas, neopagonybė, etc.

Dabar religijų pasaulis yra kaip medis be lapų, kur išsiskyrę šakos, ir daug ginčijamasi, kuri šaka tikresnė, ir kuri yra tikroji medžio dalis, bet kai šakos ir šakelės pasidengia lapais, tada visas medis turi žalią lapų vainiką.

T.y., religijoms dar reikia paūgėti, išsivystyti.

[paragraf 78]

Šalia jos bus "areliginiai" religingumai, kaip nju eidžas, budizmas, neopagonybė, etc.

Kad kažkaip tavo išvardintų dalykų nelabai ir priskirsi areliginiams, na nebent kokį New Age su dideliais pritempinėjimais, padarytume areliginiu, bet budizmas ir neopagonybė, kaip bevartysi pačios tikriausios religijos

Dabar religijų pasaulis yra kaip medis be lapų, kur išsiskyrę šakos, ir daug ginčijamasi, kuri šaka tikresnė, ir kuri yra tikroji medžio dalis, bet kai šakos ir šakelės pasidengia lapais, tada visas medis turi žalią lapų vainiką.

Nepastebėjai, kad dažniausiai tokie aiškinimaisi vyksta tarp eilinių tikinčiųjų, bet ne tarp tų kurie vadovauja religijoms? Štai pvz. popiežius JPII Asyžiuje dažnai susitikdavo su įvairiausių religijų vadovais, kad kartu pasimelsstų. Nei vieni nei kiti dėl to jokios problemos nematė, bet va eiliniai tikintieji, labai piktinosi (ir čia nesvarbi religinė priklausomybė).
Čia man išplaukia labai pozityvistinis variantas, kad tiesiog suprasime jog nėra skirtumo ką tu išpažįsti, svarbu kad būtum tikras savo religijos išpažinėjas be jokio sinkretizmo. Nes priešingai viskas ves prie situacijos įdėtame video

T.y., religijoms dar reikia paūgėti, išsivystyti.

Nemanau, kad religijoms kaip tokioms reikia dar kažkur vystytis. Tikintiesiems reikia. Religijoms ne. Nebent tai labai jauna religija kuri dar tik formuojasi, tada taip, jai reikia vystytis. Bet tos senosios, kur čia jau beprisivystysi. Kitas reikalas išpažinėjai, kurie dažnai stokoja sąmoningumo ir daro nesąmones.

[Mekabciel]

Nematau nei vienos priezasties, kodel isvis turetu islikti religijos, gal kaip hobis, bet net kaip hobis taip pat anksciau ar veliau turetu isnykt.

[klajunas]

Jeigu apibrėžtum religiją kaip veiksmą ir pasakytum kam tas veiksmas žmogui, žmonijai reikalingas, bandyčiau į klausimą "Kaip atrodys ateities religija?" arba "Kokia religijos ateitis?" atsakyti.

Dabar gi nežinau, kas tavo galvoje su žodžiu "religija" asocijuota.

[paragraf 78]

Nematau nei vienos priezasties, kodel isvis turetu islikti religijos, gal kaip hobis, bet net kaip hobis taip pat anksciau ar veliau turetu isnykt.

Jau nuo apšvietos laikotarpio tai vieni tai kiti kalba apie greitą religijos pabaigą, bet ji ne tik kad nepasibaigia, bet įgauna vis naujas formas ir vis populiarėja.

Jeigu apibrėžtum religiją kaip veiksmą ir pasakytum kam tas veiksmas žmogui....Dabar gi nežinau, kas tavo galvoje su žodžiu "religija" asocijuota.

Ok, skaityk tada čia: http://viluckas.lt/wp-content/uploads/2012/11/Gintaras.Beresnevicius.-.Religijotyros.ivadas.1997.LT_.pdf
O tada lauksiu prisijungiant prie diskusijos

[a.t.sielis]

Kad kažkaip tavo išvardintų dalykų nelabai ir priskirsi areliginiams, na nebent kokį New Age su dideliais pritempinėjimais, padarytume areliginiu, bet budizmas ir neopagonybė, kaip bevartysi pačios tikriausios religijos

Čia daugiau terminą "religija" vartojau ta prasme, kad "religija"=(mono)teizmas.

Nepastebėjai, kad dažniausiai tokie aiškinimaisi vyksta tarp eilinių tikinčiųjų, bet ne tarp tų kurie vadovauja religijoms? Štai pvz. popiežius JPII Asyžiuje dažnai susitikdavo su įvairiausių religijų vadovais, kad kartu pasimelsstų. Nei vieni nei kiti dėl to jokios problemos nematė, bet va eiliniai tikintieji, labai piktinosi (ir čia nesvarbi religinė priklausomybė).

Kaip elgiasi lyderiai, taip elgiasi tie, kuriais jais tiki. Jeigu lyderis o.k., o eiliniai nesielgia kaip lyderis, jie juo nelabai tiki?

Jeigu tie, kurie moko eilinius tikinčiuosius tos religijos tiesų, labiau akcentuotų, kad negalima niekinti kitatikių, tada bendra kultūra būtų geresnė.

Čia man išplaukia labai pozityvistinis variantas, kad tiesiog suprasime jog nėra skirtumo ką tu išpažįsti, svarbu kad būtum tikras savo religijos išpažinėjas be jokio sinkretizmo. Nes priešingai viskas ves prie situacijos įdėtame video

Sinkretizmas - ne vienintelis požiūrio į daugiau negu vieną religiją variantas.

Dar gali būti:

- atmetimas, prieštaravimas
- pažinimas
- pagarba
- pripažinimas
- pripažinimas kaip skirtingo apreiškimo
- pripažinimas kaip vienos kilmės apreiškimų visumos dalimi.
- ir kt.

Neįmanoma važiuoti dviem traukiniais iš karto. Todėl jeigu kažkas yra vienos religijos išpažinėjas, jis važiuoja tos religijos "traukiniu". Nežinau, kur čia sinkretizmo galimybė. Sinkretika yra už religijų ribų, kai žmonės nepriklauso konkrečiai religinei tradicijai. Jeigu nepriklauso, tai nėra ką ir kalbėti.

Žmonės sukurs naują religiją? Jeigu nebus apreiškimo, tai tebus žmonių kūrinys. Vadinasi, reikia religijas skirti į apreikštas ir žmonių sukurtas.

[paragraf 78]

Čia daugiau terminą "religija" vartojau ta prasme, kad "religija"=(mono)teizmas.

Ha ha, prajuokinai čia tas pats kas sakytum tik sakydamas automobiliai, kalbėjau tik apie Opelį

Kaip elgiasi lyderiai, taip elgiasi tie, kuriais jais tiki. Jeigu lyderis o.k., o eiliniai nesielgia kaip lyderis, jie juo nelabai tiki?

Idealiam variante gal ir taip, na arba fanatiškumo apraiškose. Bet šiaip nemanau kad rasi nors vieną lyderį kuris visiems įtiktų (nebent kaip sakiau fanatizme)

Jeigu tie, kurie moko eilinius tikinčiuosius tos religijos tiesų, labiau akcentuotų, kad negalima niekinti kitatikių, tada bendra kultūra būtų geresnė.

Katalikai pradėjo judėjimą už religijos išpažinimo laisvę ir sakyčiau yra institucija kuri garsiausiai ir seniausiai skelbia: visas religijas reikia gerbti. Bet tu aaiškink tiems kurie turi savo autoritetingą nuomonę

Sinkretizmas - ne vienintelis požiūrio į daugiau negu vieną religiją variantas.

Sinkretizmas nėra požiūris, tai suplakimas beleko kas tinka netinka, kas prieštarauja ar nepreištarauja, na čia tas pats kas valgytum šprotus užsigerdamas pienu. Vienam gal ir nieko nenutiks, bet dažniausiai nuo tokio mišinio paleidžia vidurius. (arba aš nesupratau tavo teiginio).
Kas dėl sąveikavimo tarp religijų tai čia labai šaunus dalykas, bet kaip sakė Dalai Lama: tu negali būti pusiau katalikas ir pusiau budistas, bet būdamas tikras katalikas, sugebėsi pasisemti daug ko iš budizmo, o būdamas tikras budistas, sugebėsi pasiemti daug ko iš krikščionybės neprarasdamas identiteto, bet tik praturtindamas savo tikėjimą.

Neįmanoma važiuoti dviem traukiniais iš karto. Todėl jeigu kažkas yra vienos religijos išpažinėjas, jis važiuoja tos religijos "traukiniu". Nežinau, kur čia sinkretizmo galimybė. Sinkretika yra už religijų ribų, kai žmonės nepriklauso konkrečiai religinei tradicijai. Jeigu nepriklauso, tai nėra ką ir kalbėti.

Oi patikėk, sinkretizmo pilna visose relgijose, Pvz. labai dažnas reiškinys krikščionis tikintis reinkarnacija. Arba krikščioniškas dzenas, arba tai kaip jėzuitai indijoje per mišias skaitydavo vedų ištraukas, o bažnyčią apstatė indiškais dievukais.

Žmonės sukurs naują religiją? Jeigu nebus apreiškimo, tai tebus žmonių kūrinys. Vadinasi, reikia religijas skirti į apreikštas ir žmonių sukurtas.

Didelė dalis religijų save laiko apreikštomis, tai norėčiau žinoti kriterijų pagal kurį tu nustatysi kuri religija apreikšta kuri ne.
Štai islamas apreikštas ar ne? O mormonų religija apreikšta ar ne? O krikščionybė? O judaizmas? O budimzmas? O kopimizmas? O skraidančio spačečių monstro eligija?

[Mekabciel]

Jau nuo apšvietos laikotarpio tai vieni tai kiti kalba apie greitą religijos pabaigą, bet ji ne tik kad nepasibaigia, bet įgauna vis naujas formas ir vis populiarėja.

Na tai tegu kalba, ateitis siuo atveju nera apibreztas laikotarpis.
Beto, nepriklausomai nuo to, musu nuomones sutampa jog vystytys nelabai kur yra. Religijos pasiekejai pasivys religija, peraugs ja ir ji kaip rudimentas atkris.

[a.t.sielis]

Ha ha, prajuokinai čia tas pats kas sakytum tik sakydamas automobiliai, kalbėjau tik apie Opelį

Na, nėra jau taip juokinga Žodžiai, terminai labai įvairiai vartojami. Akademikai labiau mėgs vienas reikšmes, laisvieji mąstytojai - kitas, tikintieji - dar kitas. Kas jau kas, bet žodžių vartojimo sritis tikrai pliuralistiška. No problem.

[paragraf 78]

Na, nėra jau taip juokinga Žodžiai, terminai labai įvairiai vartojami. Akademikai labiau mėgs vienas reikšmes, laisvieji mąstytojai - kitas, tikintieji - dar kitas. Kas jau kas, bet žodžių vartojimo sritis tikrai pliuralistiška. No problem.

Čia nuoširdžiai rašiau, nes iš tiesų prajuokinai
Va tame ir bėda, kad terminams, kurie turi vienokias ar kitokias apibėžtis, žmonės susigalvoja savas ir tada jomis operuoja ir tada jų niekas nesupranta.
Tikiuosi pats supranti, kad religiją sulyginti tik su monoteizmu yra labai grubus termino iškraipymas?
Anomaljos forume diskutuojama tik apie vaiduoklius. Vadovaujantis tavo pateikto apibrėžimo logika, maniškis teiginys yra be galo tikslus

[a.t.sielis]

Žodžių daugiareikšmiškumo, ir kad jiems suteikiamos skirtingos reikšmės nepaneigsi. Tiesiog daugiau pasidomėk ta tema

[paragraf 78]

Savo sakinio pabaiga, apeliuoji į mano nežinojimą ir taip pakeli savo vertę, bet tai nepaneigia to, kad religijos susiaurinimas iki monoteizmo esti iki pat pašaknų netikslus ir naudotas dar iki tol kol europiečiai susivokė kad ir be krikščionybės, judaizmo ir islamo egzistuoja kitos religijos  cituoju: Tiesiog daugiau pasidomėk ta tema ir pridėsiu: pasidomėk kaip šiais laikais naudojami tokie terminai, būk modernenis

Ok, pasižodžiavom, o dabar grįžkime prie temos
(sorry, jei neaiškiai rašysiu, man vis dar laikosi 39 temperatūra)

[klajunas]

Kaip atrodys ateities religija klausimas gali pasirodyti keistas. Vien todėl, kad religijų daug ir reikėtų klausti konkrečiai kaip atrodys ateities budizmas, krikščionybė ir t.t. Nes galima daryti prielaidą, kad skirtingos religijos ateityje vystysis skirtingai. Arba kitas aspektas. Klausime daroma užuomina, kad yra kažkokia užuomazga naujos religijos, kuri dar neapibrėžta, bet galimai apibūdinama kaip viena „ateities religija", kurios vaidmenį gali užimti kokia nors dabartinė religija arba gali susikurti nauja. Arba dar galima klausti: kokia tokios organizavimo ar ryšio formos ateitis? Viskas priklausys nuo to, kokia konkrečiai bus ateitis. Scenarijus gali būti blogas arba geras, apskritai žmonijai. Nuo to koks jis bus, gali priklausyti ir religijos ateitis.
Aš skirstau religijas į gyvas ir mirusias. Gyvos religijos dažniausiai individualistinės, nes gyvas ryšys su mistine anapusybe gali būti tik asmeninis. Jeigu jis suorganizuotas, tai jame nedaug nuoširdumo ir tai panašu į kažkokį išorinį mechanizmą, į kurį įstatomas žmogus. Mirusi religija yra tik žmonių organizavimo metodas, o religija kaip garbinimas arba kultas yra tik pasirinktos organizavimo formos spektaklis. Taip būna tada, kai viršūnėlės nieko netiki, bet jiems patogu vaizdinti tokį spektaklį žmonių organizavimui ir valdžios išlaikymui. Klausimas - į kokias formas vystosi pagrindinės dabartinės religijos - į gyvas ar mirusias?
Daug kas priklausys ir nuo pažinimo lygio. Nes dažnai religija pagrįsta tam tikru žmogaus ir pasaulio modeliu. Ir jeigu ateityje bus padaryti kokie nors atradimai, jie gali kirsti per tuos modelius ir atitinkamai per tikėjimus ir vaizdinius. Tai suduotų smūgius autoritetui ir apreiškimo patikimumui. Pavyzdžiui, jeigu mokslas atskleis sąmonės paslaptį, sukurs dirbtinę sąmonę ir t.t. Kokia bus pagrindinių ir nepagrindinių religijų padėtis šalia tokių procesų ateityje? Atsakyti sunku todėl, kad nežinome kokia bus ateitis, kokie bus žmonės.
Garbinimas reiškia hierarchijos pripažinimą, jeigu hierarchijos jausmas silpnės, bus problemų su garbinimais ir kultais ir ryšio bus ieškoma su mistine anapusybe švelnesnėmis ir asmeninėmis formomis. Ar tai blogai, ar gerai galima vertinti ne tik iš religinės organizacijos žiūros taško.

[time]

Mes istorijoje praleidome esminį dalyką, dėl kurio religijos nustojo ėjusios numatyta tvarka. Kiekvienai šiuolaikinei religijai teko išgyventi kvailystę, apkvailinimą. Kada pradėjo atsirasti visiškai kita nuomonė apie tikrąjį tikėjimą ir religijos pripažinimą, pradėjo žmonės nebetaip žiūrėti į religijos užduotį ar esmę. Tam tikra religijos atributika - tapo meno ikonomis, tam tikros apeigos - pradėjo būti filmuojamos ir atkartojomos n kartų virtualiai, tam tikri religijos rankų gestai buvo pritaikyti visiškai netam tikslui ir neretais atvėjais norint pašiepti.

Pagrindinė religijos užduotis nebuvo iki galo užtvirtinta, pati idėja yra netvirta, pažeidžiama. Nors pačios religijos idėja - tikintiesiems atrodo labai tvirta, ištikro taip nėra. Visada atsiranda kliūčių, žmonės gali netaip suprasti religiją, kokia ji skelbąsi ištikrųju, jie pradeda interpretuoti savaip ir paskleidžia milijonus konteksto variantų, kurie yra klaidingi. Išmokyti teisingai suprasti religiją galima tik tą žmogų, kuris motyvuotai tikės ir pripažins. Svarbiausia turi būti noras.

Religijai nerasime po kolkas užtvirtinimo, nes joje yra spragų. Po kolkas mažiausiai spragų ižvelgiu turi menas, filosofija, mokslas. Pagal dėsnį, mažiausiai spragų turės ta kryptis, kuri bus mažiau įrodinėjanti tiesų ir įtilps į 'just' sąvoką. Būtent tada, kai nereikės aiškintis tiesos ir viskas bus duota, jau religijos nebebus. Klausti niekam nebereikės, nes viskas bus žinoma.

Bet aišku, galima pasvarstyti apie religijos ateitį. Ji bus tiek ilgai, kiek ji bus teisingai interpretuota ir pasiremta jų pačių pradininkų idėjomis. Manau, religijos tam tikru laikotarpiu susisgribs ir suvoks, kad leisti švaistytis jų atributika visiškai neišmanantiems yra spraga. Spraga ir tai, kad buvo leista religiją interpretuoti mene, netgi virtualizacija yra didelė spraga. Virtualizuodami pamokslus, ritualus ir t.t. religija nepasieks tikslo, nes pagrindinis religijos uždavinys yra suvesti visus į vieną vietą, tik taip apsireiškia tikrasis tikėjimas. Dabar vyksta labai didelis chosas, jau pradėta disocijuoti tikrasias vertybes, pradėta nebetaip suprasti - tai to laukia ateities religija.