Karma

Pradėjo Nightcrawler, gruodžio 01, 2015, 22:07:36

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

TinSoldier

Bet kokie žmonės kartais juokingi būna :)
Kiek kritiški kitų tikėjimams, tiek pat nekritiški saviškiams.

Vos kitoj temoj ant Steiblio visi varė, kad jis prisigalvoja jam limpančių nesąmonių ir jomis tiki. O dabar jis pats kitus tuo kaltina ir, esu įsitikinęs, jokios ironijos nemato.

Citata iš: Steiblys  gruodžio 02, 2015, 09:36:22Kai pagalvoji, tai žmogus įdomus sutvėrimas. Susigalvojame tai, kas mums prie širdies, taigi, karmos valymai yra akivaizdi egoizmo išraiška.
Nightcrawler irgi dar ką tik, ką tik atmetinėjo nepatikrinamus, anekdotinius Steiblio "įrodymus" apie Bibliją ir Kristaus atėjimus visokius. O šitoj temoj jau visiškai nemato problemų apie kitą nepatikrinamą dalyką, turintį tik anekdotinius įrodymus, parašyti:

Citata iš: Nightcrawler  gruodžio 02, 2015, 00:30:15O kodėl reinkarnacija netiki? Juk pilna įrodymų

Steiblys

Citata iš: a.t.sielis  gruodžio 02, 2015, 09:53:57Pačia bendriausia prasme, žodis "karma" reiškia "veikla".

Veikla gali būti gera, atitinkanti prigimtinį įstatymą, arba Dievo duotas tobulėjimo taisykles.
Arba gali būti bloga, nuodėminga.

Nuodėminga veikla turi blogus rezultatus. Gera veikla turi gerus rezultatus.

Yra tam tikra inercija, pvz. jeigu ilgai piktnaudžiausime alkoholiu, mūsų smegenis tai paveiks fiziškai, ir nebeturėsime tokių protinių galimybių, kokias turėjome prieš pradėdami girtuokliauti. Vadinas, blogos veiklos rezultatai keliaus su mumis toliau nei tas taškas, kuriame mes nustosime vartoti alkoholį.

Taigi, visų tobulėjimo kelių ir religijų vienas pagrindinių bendriausių patarimų yra keisti blogą, nuodėmingą veiklą į gerą veiklą.

Ir reikia žinoti apie tą inerciją, kad net pakeitus veiklą į gerą, mus riboja ir sąlygoja praeities blogos veiklos rezultatai. Tas pats gali būti ir su gera veikla - jeigu degraduojame, praeities geros veiklos rezultatai mus dar kurį laiką palaiko.

Tai panašu į laivą jūroje, kuris plaukia tam tikra kryptimi. Jeigu pakeisi kursą, kitoje vietoje staiga neatsidursi, bet laipsniškai iki ten nuplauksi.

Veiklos rūšių daug, taigi, turim kelti klausimą, kuri veikla geriausia.

Gražiai pasakei, bet jei problema ne tiek veikloje, bet pačiame žmoguje, t.y. jo nuodėmingoje prigimtyje? Pažįstu žmogų, kuris dėl religinių įsitikinimų nustojo vartoti alkoholį, liovėsi vogti, iš išorės pasidarė lyg ir geras žmogus (su "gerais rezultatais"), bet jei atidžiau su šiuo žmogumi susipažinus, tai atsiskleidžia tikras išpuikėlis, cinikas, religinis veidmainis, kuriame visiškai nėra meilės. Kaip tuomet su ta karma?

Nightcrawler

Citatat.y. jo nuodėmingoje prigimtyje?
Nėra jokios "nuodėmingos prigimties"; nepezėk.
Citatabet jei atidžiau su šiuo žmogumi susipažinus, tai atsiskleidžia tikras išpuikėlis, cinikas, religinis veidmainis, kuriame visiškai nėra meilės. Kaip tuomet su ta karma?
Bloga karma reiškia

paragraf 78

Nightcrawler, tavo įmestas straipsniukas nedaug ką bendra turi su budizmu ar induizmu, tik tiek ir tenorėjau pasakyti :) o tu gali ir toliau tikėti, kad kokia būrėja gali tau pravalyti karmą ir čakras ir klizmą pastatyti :)

@TinSoldier , o tu atkreipei dėmesį kaip @Nightcrawler praignravo tavo pastebėjimą dėl kognityvinio disonanso nejautimo ir toliau selektyviai atsakinėja į tai kas jam patogu?

Nightcrawler

CitataNightcrawler, tavo įmestas straipsniukas nedaug ką bendra turi su budizmu ar induizmu, tik tiek ir tenorėjau pasakyti
O kur aš sakiau, kad tai turi kažko bendro su budizmu ar hinduzimu? Šiai radau straipsnį, parodžiau, ir klausiu kokios nuomonės

Citatao tu gali ir toliau tikėti, kad kokia būrėja gali tau pravalyti karmą ir čakras ir klizmą pastatyti
Visu pirma, kas sakė, kad tikiu? Ir ar bent skaitei straipsnį? Ten rašo, kokios yra karmos tipai ir kaip juos galima pravalyti gerais darbams, o ne tavo išvardyti marazmai.

paragraf 78

Gal vis tik atsakysi į Tinsoldierio pastebėjimą? :)


P.S. Šiandien antrą kart patiriu tą nejaukų jausmą kai žmogus nesupranta tavo bajerių...

P.P.S. Labai smagu, kai kažką patrauki per dantį, o jis tai labai rimtai vertina.

Steiblys

#21
gruodžio 02, 2015, 10:47:03 Redagavimas: gruodžio 02, 2015, 10:56:46 by Steiblys
Citata iš: TinSoldier  gruodžio 02, 2015, 09:58:19Vos kitoj temoj ant Steiblio visi varė, kad jis prisigalvoja jam limpančių nesąmonių ir jomis tiki. O dabar jis pats kitus tuo kaltina ir, esu įsitikinęs, jokios ironijos nemato.

Vadinasi, pas tave geresnė karma nei mano :(
"- Ar tu pastebėjai, kaip susitinka ir apsiuosto šunys? Čia kažkoks jiems bendras gamtos dėsnis.
- Taip, kažkoks juokingas.
- Ne, nejuokingas, tu klysti. Gamtoje nieko juokingo nėra, kad ir kaip ten atrodytų prietaringam žmogui. Jei šunys galėtų protauti ir kritikuoti, tai tikriausiai rastų tiek pat juokingų dalykų, o gal dar daugiau, žmonių, jų valdovų, socialiniuose santykiuose, - gal dar daugiau; aš kartoju tai todėl, kad esu tvirtai įsitikinęs, jog kvailysčių mes darome kur kas daugiau."
(Dostojevskis, Fiodoras. Broliai Karamazovai, 2 tomas.)



Citata iš: Nightcrawler  gruodžio 02, 2015, 10:21:14Nėra jokios "nuodėmingos prigimties"; nepezėk.
Bet kodėl tuomet darai tai ko nenori?

Citata iš: Nightcrawler  gruodžio 02, 2015, 10:21:14
Citatabet jei atidžiau su šiuo žmogumi susipažinus, tai atsiskleidžia tikras išpuikėlis, cinikas, religinis veidmainis, kuriame visiškai nėra meilės. Kaip tuomet su ta karma?
Bloga karma reiškia
Kaip tu nustatai gera ar bloga karma? Kokiais kriterijais?

a.t.sielis

Citata iš: Steiblys  gruodžio 02, 2015, 10:18:56Pažįstu žmogų, kuris dėl religinių įsitikinimų nustojo vartoti alkoholį, liovėsi vogti, iš išorės pasidarė lyg ir geras žmogus (su "gerais rezultatais"), bet jei atidžiau su šiuo žmogumi susipažinus, tai atsiskleidžia tikras išpuikėlis, cinikas, religinis veidmainis, kuriame visiškai nėra meilės. Kaip tuomet su ta karma?
Taigi, bandykim panagrinėti veiklos rūšis.

Išorinė veikla - darbai. (karma)
Vidinė veikla - pažinimas. (gjana)
Sielos veikla - meilė. (bhakti)

Jeigu pakeisim darbus, vietoje blogų darbų darysim gerus darbus, tai dar nereiškia kad jau įgijome pažinimą ir meilę. Laipsniškai, teisingai veikiant, vidus apsivalo, ir gerėja pažinimas. Susivokus, suvokus, kad aukščiausias būties principas - meilė, kad turi sielą, kad turi amžiną ryšį su Dievu, kad turi ugdyti tą meilę Dievui, kuri apima ir meilę visoms Dievo dalelėms, prasideda sielos veikla. Siela pažadinama, prabunda. Sielos pabudimo taškas - tikėjimas, pirmas meilės jausmo Dievui lašelis, noras Jam pasišvęsti.

Kai prabunda tikėjimas, ir toliau bendraujama su tyrais Dievo tarnais, mokomasi, atliekama pasišventimo Dievui tarnystė, ydos ir veidmainystė pradeda trauktis, galiausiai žmogus tampa švarus ir brandus.

Taigi, tavo minėtam žmogui gali būti, kad jis sustojo geruose darbuose, pažinimas ir meilė dar tik ateityje. Nebendrauja su tyrais Dievo tarnais, todėl negauna gero patarimo, arba neseka gerais patarimais. Jis greičiausiai laikosi tik dalies Dievo nurodytų tobulėjimo taisyklių, todėl nedaro tokio pažangos, kokios tu iš jo tikiesi.

Steiblys

Citata iš: a.t.sielis  gruodžio 02, 2015, 10:50:12Išorinė veikla - darbai. (karma)
Vidinė veikla - pažinimas. (gjana)
Sielos veikla - meilė. (bhakti)

Jeigu pakeisim darbus, vietoje blogų darbų darysim gerus darbus, tai dar nereiškia kad jau įgijome pažinimą ir meilę. Laipsniškai, teisingai veikiant, vidus apsivalo, ir gerėja pažinimas. Susivokus, suvokus, kad aukščiausias būties principas - meilė, kad turi sielą, kad turi amžiną ryšį su Dievu, kad turi ugdyti tą meilę Dievui, kuri apima ir meilę visoms Dievo dalelėms, prasideda sielos veikla. Siela pažadinama, prabunda. Sielos pabudimo taškas - tikėjimas, pirmas meilės jausmo Dievui lašelis, noras Jam pasišvęsti.

Kai prabunda tikėjimas, ir toliau bendraujama su tyrais Dievo tarnais, mokomasi, atliekama pasišventimo Dievui tarnystė, ydos ir veidmainystė pradeda trauktis, galiausiai žmogus tampa švarus ir brandus.

Taigi, tavo minėtam žmogui gali būti, kad jis sustojo geruose darbuose, pažinimas ir meilė dar tik ateityje. Nebendrauja su tyrais Dievo tarnais, todėl negauna gero patarimo, arba neseka gerais patarimais. Jis greičiausiai laikosi tik dalies Dievo nurodytų tobulėjimo taisyklių, todėl nedaro tokio pažangos, kokios tu iš jo tikiesi.
O jei tos bhakti žmogus išvis neturi? Ir koks tas ryšys su Dievu, jei mes visi tarpusavyje kariaujam? Aš manau, kad tikros meilės šaltinis yra Dievas. Mūsų (žmogiška) meilė visuomet ieško sau naudos. Mano (tavo) EGO (vidinis aš) visada trokšta būti patenkintas savimi. O Dievo meilė "neieško sau naudos". Ji atsižvelgia į veiksmų motyvus; kitaip tariant, klausia: ,,Kam aš tai darau?".

a.t.sielis

Citata iš: Steiblys  gruodžio 02, 2015, 11:10:18O jei tos bhakti žmogus išvis neturi?
Žmogus turi sielą, vadinasi, turi ir sielos veiklą, potencialiai. Šiuo metu ji gali būti tarsi sustingęs vanduo, ledas. Jeigu sielos veikla - meilė - tarsi tekėjimas, tai tos meilės neturėjimas - tarsi iki dugno sušalusi upė.

Čia pasirodo saulė - Dievas, ir ištirpdo ledą, upė vėl teka. 


CitataAš manau, kad tikros meilės šaltinis yra Dievas.
Kaip ir mūsų egzistencijos. Dievas - būties, išminties ir meilės šaltinis. Siela - Dievo dalelė. Dievas amžinas, išmintingas ir mylintis, siela taip pat amžina, išmintinga ir mylinti, jeigu turi tą ryšį su Dievu. Tai kaip Saulė - Saulė šviečia, visi turi gyvenimą, ir mato. Nešviestų Saulė, Žemėje nebūtų gyvenimo. Meilė sklinda iš Dievo, ir jeigu mes derinamės su Juo, turime tą meilės gyvenimą. Jeigu esam šešėlyje, tada yra gyvenimo šešėlis.

CitataMūsų (žmogiška) meilė visuomet ieško sau naudos. Mano (tavo) EGO (vidinis aš) visada trokšta būti patenkintas savimi.
Tai ir vadinama karma, kai yra egoizmas, egoistinių jausmų, egoistinių, tenkinimosi tikslų. Dorybingi veiksmai, pareigos, kurios atitinka Dievo įstatymus, atliekamos su egoizmo priemaiša vadinami karma. Neveikimas, pareigų neatlikimas - akarma. Ir nuodėmingi veiksmai - vikarma.


CitataIr koks tas ryšys su Dievu, jei mes visi tarpusavyje kariaujam?
Jeigu kariaujam, ryšys silpnas. Nebent kažkas turi gintis.


Nightcrawler

CitataBet kodėl tuomet darai tai ko nenori?
Apie ką tu?

Citatatenkinimosi tikslų
O kas čia ne taip? Jeigu žmogus kažkam nekenkia, tai viskas ok.

a.t.sielis

Citata iš: Nightcrawler  gruodžio 02, 2015, 12:19:50Jeigu žmogus kažkam nekenkia, tai viskas ok.
o.k., bet dar ne tobulumas.

Nightcrawler

Citata iš: a.t.sielis  gruodžio 02, 2015, 12:29:58
Citata iš: Nightcrawler  gruodžio 02, 2015, 12:19:50Jeigu žmogus kažkam nekenkia, tai viskas ok.
o.k., bet dar ne tobulumas.

Čia tobulumo apibrėžimas vis kitoks kiekvienoj religijoj... O apie kokį čia tenkinimasi kalbama, fizinį?

a.t.sielis

Apie visokį. Kas tenkina jutimus, protą, ego, visokios veiklos, daromos kūno arba proto interesais.

Sakykim, skrendu iš JAV į Romą šampano išgerti.

Nightcrawler

#29
gruodžio 02, 2015, 12:51:38 Redagavimas: gruodžio 02, 2015, 12:53:39 by Nightcrawler
Kad ego tenkina tai negerai, o visa kita tai ok.

Kažkokia nesąmonė; Jeigu žmogus jokių malonumų ir džiaugsmo neturės gyvenime, tai depresija apims.

CitataSakykim, skrendu iš JAV į Romą šampano išgerti.
Nu čia tai tiesiog išpuikimas, nors jei daug pinigų turi, tai kodėl gi ne? Juk niekam nuo to nėra blogiau.

Citatadaromos kūno arba proto interesais.
O tai kieno interesams reikia kažką daryt? Dievo?

Aukštyn