Revoliucija medicinoje: gyvensime ilgiau nei 150 metų?

[Visažinis]

dabartiniai įrodymai, kad žmonės ypatingai prisideda prie klimato kaitos yra nenuginčijami. Pagal tai, kokius duomenis dabar turim, tikimybė, kad tai yra tik eiliniai cikliniai gamtos pokyčiai yra per maža, kad būtų tiesa. Šis NASA grafikas, kuriame galima matyti, kaip keitėsi anglies dioksido dalelių skaičius atmosferoje pastaruosius 400 000 metų

Dėl Turino drobulės amžiaus verda ginčai, o čia man grafikas rodo koks anglies dioksido dalelių skaičius buvo prieš 400 000 metų Ba, maža to, mes net tuo visi iki vieno kaip balvonai turime tikėti.

Aš manau, kad reikalui esant, grafiką nubraižyti gali bet kas ir bet kokį.  Aišku grafikas, grafikui nelygus, tačiau šiuo atveju...

Daromas didelis šurmulis dėka kurio kažkas gali iš viso to pasipelnyti. Ir čia kalbu ne vien apie pinigus, o ir apie geopolitinius procesus, politika, šalių ekonomika, šalių skirstimą į "gerą" ar "blogą" sektorių, jeigu "blogas", še jums sankcijos kiniečiai jeigu nesilaikysitės mūsų klimato pokyčių politikos programos ir t.t. ir pan. Žiūrėkit į viską truputėli plačiau ir skaitykit tarp eilučių.

Nebūkit jus tokie naivūs, prašau jūsų. Pikta ir baisu darosi kai žmonės neužduoda klausimų, o aklai pasikliauna tuo kas jiems pateikiama.

Bent matematiškai akivaizdu kad žmonija pradedant 3 šeimomis čia mintis Nojus ir du jo sūnūs su žmonomis išsidaugino iki 7 milijardų per 2000m.

Nuo kada Biblija tai kažkoks atspirties taškas?

[paragraf 78]

žmonija pradedant 3 šeimomis čia mintis Nojus ir du jo sūnūs su žmonomis išsidaugino iki 7 milijardų per 2000m.

Nojus gali būti kad neegzistavo, o jei ir egzistavo tai ne prieš 2, o greičiau prieš 4000 metų

[_Anonimas_]

Dėl Turino drobulės amžiaus verda ginčai, o čia man grafikas rodo koks anglies dioksido dalelių skaičius buvo prieš 400 000 metų Ba, maža to, mes net tuo visi iki vieno kaip balvonai turime tikėti.

Aš manau, kad reikalui esant, grafiką nubraižyti gali bet kas ir bet kokį.  Aišku grafikas, grafikui nelygus, tačiau šiuo atveju...

Juokinga, kad kažkokį skudurą lyginate su anglies dioksido pokyčiais atmosferoje. Visų pirma, pamąstykite, kiek mokslininkų savo gyvenimą paskyrė tam skudurui, o kiek klimato kaitos tyrimams. Antra, tikiuosi suprantate, kad ta medžiaga galėjo būti mėtyta ir vėtyta, o oro burbuliukai, iš kurių gaunami anglies dioksido duomenys, ledynuose tūnojo palyginus labai stabiliai.

Nebūkit jus tokie naivūs, prašau jūsų. Pikta ir baisu darosi kai žmonės neužduoda klausimų, o aklai pasikliauna tuo kas jiems pateikiama.

Kas čia yra naivus, tai tik jūs. Jūs esate neįtikėtinai abejingas tam, kiek mokslininkai kasdien įdeda darbo, kad sužinotų kažką daugiau žmonijos labui. Būtent tie mokslininkai užduoda klausimus ir bando priartėti arčiau prie tiesos. Aš pats bandau kuo daugiau domėtis, ieškoti grafikų, statistikos duomenų, kitos informacijos, o šioje situacijoje būtent jūs atrodote ypatingai pasyvus, tiesiog viską neigdamas, neturėdamas jokių įrodymų ir sakydamas "nebūkite naivūs". Tokie žmonės kaip jūs esate didžiausia grėsmė visuomenės racionalumui ir būtent dėl tokių kaip jūs man neramu dėl planetos ateities.
Nematau prasmės toliau diskutuoti su žmogumi, kuris viską neigia, kaltina, kad neužduodu klausimų ir į informaciją, kurią jam suteikiu, atsako "nebūk naivus".

[Visažinis]

Būtent tie mokslininkai užduoda klausimus ir bando priartėti arčiau prie tiesos.

Prie kokios dar tiesos? Prie kokios tiesos? Tie mokslininkai tam, kad galėtų kažką analizuoti, ir uždavinėti klausimus visu pirma turi turėti kažkokį pajamų šaltinį. O muzika užsako tas, kas pinigus moka. Išvadas darykit patys.

Tu asmeniškai gali anglies dioksido duomenis ištirti iš ledynų ir patvirtinti, kad jie tikrai 400,000 metų senumo ir parodo tai ką rodo mums dabartiniai "rodmenys"? Atsakymas: ne.

O štai tokia NASA kurią finansuoja ne kas kitas, o JAV valdžia, gali,

Norit tikėti pasakomis tikėkit, čia kiekvieno reikalas. Gal ateis laikas kai suvoksit kaip lengva už pavadėlių tam tikras struktūras patraukti. Pavyzdžių toli ieškoti nereikia. Taip dažnai dabar cituojama PSO visai nesenai kalbėjo koks rūkymas visiems mums naudingas... Netikėta? Man tai ne. PSO irgi turi iš kažko gyventi. Aišku puslapyje: http://www.who.int/apoc/about/funding/en/ - parašyta nebus, kad mums šiek tiek milijonų pervėde tabako gigantai, bet jeigu esi mastantis žmogus, gali pats susivokti kas prie ko.

Daugiau pasidomėkit, ne tokius dalykus rasit.

P.S. Nereikia perdėto mandagumo, ačiu. Ne Jūs, o tu.

[Vytautas]

Nuo kada Biblija tai kažkoks atspirties taškas?

Tai tik šiaip skaičiavimo atspirties taško pasirinkimas realiai be jokios prasmės. Skaičiavimą atliekantis žmogus visiškai laisvai tai pasirenka. Sako pradėkim nuo čia ir pažiūrėkim kas gausis. Realiai jokio prisirišimo. Tik iš antro galo skaičiuoti būtų sunkiau. Bet pats faktas kad "matematiškai" gaunasi gana įdomiai su mūsų daugėjimu. Tuo labiau iš tos pusės žiūrint tolimesnis daugėjimas iš viso tragiškas. Įdomu kuo tai išsivartys natūroje. Žemė kaip ir nepakels tokių skėrių. 

[TinSoldier]

Pavyzdžių toli ieškoti nereikia. Taip dažnai dabar cituojama PSO visai nesenai kalbėjo koks rūkymas visiems mums naudingas... Netikėta? Man tai ne. PSO irgi turi iš kažko gyventi. Aišku puslapyje: http://www.who.int/apoc/about/funding/en/ - parašyta nebus, kad mums šiek tiek milijonų pervėde tabako gigantai, bet jeigu esi mastantis žmogus, gali pats susivokti kas prie ko.

Man būtų labai įdomu pamatyti PSO teiginius, kad rūkymas naudingas. Taip, tabako kompanijos papirko daugybę žmonių, kūrė daugybė melagingų reklamų, kuriose teigė, jog cigaretes rekomenduoja medikai ir t.t. ir pan. Iki gal kokio 4-5 dešimtmečio, ar kada ten, dar net nebuvo gerai ištirtas cigarečių poveikis.

Tačiau tikrai nuoširdžiai nerandu, kad kada nors PSO (ar bet kokia kita rimtesnė oficiali sveikatos organizacija) būtų rekomendavusi cigaretes arba, kad būtų teigusi, jog jos yra naudingos.

Bet kuriuo atveju, jeigu lobizmas egzistuoja, nereiškia, kad jis absoliučiai visur nulemia mokslinius duomenis. Yra ganėtinai nemažai skirtumų tarp konkrečios pelno siekiančios kompanijos konkrečių interesų ir abstraktaus pasaulio pažinimo bei klimatologijos, kurios duomenys kaip tik yra labai nepatogios absoliučiai daugumai lobistų.

[xsistemax]

Teoriškai(o greitu laiku ir praktiškai)žmogaus amžių galima pratęsti iki 500 metų.Tik vargu ar reikia.Žmogaus gyvenimas-ideali parabolė(jei nesutrukdo liga ar nelaimė),tai sinusoidės dalis,funkcijos ekstremumas.Neabejotinai yra ir kita tos sinusoidės dalis,gal ji ne mažiau įdomi,nei gyvenimas.
Reikėtų tik išminusuoti ligas ir senatvę.
O klimatologai be reikalo gąsdina atšilimu.Blogiausias bus tik pereinamasis laikotarpis,kol vėl nusistovės pusiausvyra:stichijos pasiautės.Po to,kaip kažkada,visame Žemės rutulyje nusistovės tropikų klimatas.Vietoj užtvindytų pakrančių atgausime poliarines zonas ir net visą Antarktidos žemyną.
Dabartinį klimatą ir ledynmečius išprovokavo augmenija,po žeme durpių ir anglies pavidalu sukišusi beveik visą atmosferos anglies dioksidą.

[_Anonimas_]

@xsistemax, tai parabolė ar sinusoidė vis dėlto?

[.L.U.T.H.O.R.]

@_Anonimas_ , tigi sako, parabolė sinusoidės dalis   
@xsistemax , o kas sako kad žmogus turi gyventi vid 70 metų, kad prie to pripratom, nereiškia, kad negali būt kitaip ar to nereikia.
Pripras žmonės gyventi 500 metų ir tada galvos, durni mes buvom po 70 metų tenugyvendami

[;D]

gyvens tik isrinktieji.

Žinoma, kad tokią privilegiją turėtų tik turtingieji, o vargšai dirbtų, kad turtingieji galėtų gyventi.

tai,kad ir dabar taip yra... vargdieniai uoliai aria,kad ju ponai galetu gerai gyvent...taip visada buvo ir bus...

[tadasas99]

O klimatologai be reikalo gąsdina atšilimu.Blogiausias bus tik pereinamasis laikotarpis,kol vėl nusistovės pusiausvyra:stichijos pasiautės.Po to,kaip kažkada,visame Žemės rutulyje nusistovės tropikų klimatas.Vietoj užtvindytų pakrančių atgausime poliarines zonas ir net visą Antarktidos žemyną.
Dabartinį klimatą ir ledynmečius išprovokavo augmenija,po žeme durpių ir anglies pavidalu sukišusi beveik visą atmosferos anglies dioksidą.

oftopic:
 nepastebejei kad forume visi protingai diskutuoja jiems PATEIKTOMIS idejomis, o kai atsiranda zmogus paklausiantis kodel ta ideja buvo pateikta, is kur ji gauta tai apsaukiamas eretiku, o jei parasai nepopuliaria bet kazkiek tyrineta ideja, ar tiesiog pats neturedamas mokslinio issilavinimo savo klausimams paieskai atsakymo esi ignoruojamas, niekas tokio posto nemato

[xsistemax]

Anonime,šitie du grafikai yra audringų diskusijų objektas,panašiai,kaip dėl abortų.Jei žmogų laikysime žmogumi,kol yra bet kokie gyvybės požymiai-tada parabolė.Jei žmogų vertinsime kaip kūrybingą būtybę,pasižyminčią aukštąja nervine veikla-sinusoidės dalis.Tiesiog nuo parabolės atsimeta galai,kai smegenų dar iš viso nėra ir kai jie jau yra mirę.
Palaikau antrąjį variantą.
Beje,senėjimo procesas prasideda nuo 12-os metų,tuo laikotarpiu jį reikėtų ir stabdyti.Aš visai nenorėčiau būti 12-metis.Kur jėga,ištvermė?
Kol kas nežinome,kas toje užslėptoje sinusoidės dalyje,nes atmintis pereinant simetrijos ašį nusinulina.Gal kai sužinosim-nei metų čia gyvent nenorėsim.
Gal tikrai nereikėtų tų grafikų transformuoti į hiperbolę.

[.L.U.T.H.O.R.]

Kuri vieta senėt pradeda nuo 12 metų @xsistemax ? Ankčiausiai kiek žinau oda ir smegenys pradeda apie 20 metų. visa kita vėliau.

[_Anonimas_]

@xsistemax, gal galėtum šiek tiek nuorodų suteikti, kur būtų rašoma apie tas paraboles ir sinusoidės dalis, nes apie tas "audringas diskusijas" pirmą kartą girdžiu ir šiaip nelabai suprantu, ko ir nuo ko priklausomybė čia yra matuojama, tad net pagooglinti negaliu.

[xsistemax]

Druwi,žmogaus genofonde nėra geno,skatinančio senėjimą,taigi,nėra ką ir išjungti.
Senstama kiek kitaip:organizmo remonto sistema,iki 12-os metų funkcionavusi maksimaliu režimu negailėdama nei cheminių,nei energetinių resursų nuo šitos ribos pradeda veikti vis mažesniu efektyvumu.Tai užprogramuota genetiškai,sensta visos sistemos vienodai,veikiamos aplinkos veiksnių.Lygiai taip,kaip ir prastai prižiūrimi žmogaus sukurti mechanizmai.Tol,kol dėl gedimų jau nebegali funkcionuoti.Genetikams reikėtų ne išjungti kažkokį senėjimo geną,bet neleisti remonto programai "užsnūsti".
Anonime,nėra ką čia googlinti,tereikia pagalvoti. Tie grafikai-skirtingų nuomonių apie gyvenimą ir gyvybę matematinis modelis.Fizinių ir psichinių parametrų pokytis laike akivaizdžiai brėžia parabolinę kreivę.Nuomonės skiriasi tik tame,ar tai tik parabolė,ar periodinės funkcijos,kurios pusperiodis lygus gyvenimo trukmei sinusoidės dalis.
Pirmuoju atveju iškyla daugybė keblumų:kokia jėga išveda objektą iš rimties būsenos,kas organizuoja materiją,kol(dar arba jau)būtybės nėra,iš kur ji atsiranda ir kur išnyksta.Kodėl gemalo ląstelės dalijasi,jis auga ir formuojasi organizmas,kodėl dar kelias savaites auga lavono nagai ir plaukai?
Antrasis požiūris šitų klausimų negeneruoja,jis man priimtinas dėl savo logikos.Jei gyvename virpesių pasaulyje,tai kodėl gyvenimas turėtų būti antgamtinė išimtis?Ir gyvybiniai reiškiniai nesant pačiai būtybei lengvai paaiškinami:materiją organizuoja artėjančios ar tolstančios būtybės energetinė spinduliuotė,prasiskverbianti per stebėjimo zonos ribą.Analogija su saulėtekiais ir saulėlydžiais:žvaigždės nematome,bet jos spinduliuojama energija sukuria nuostabius vaizdus.
Šiame kontekste nemirtingumo siekis tampa savanoriško užsidarymo biologiniame kalėjime siekiu.Argi ne kvaila taip pataikauti kūnui,kuris iš esmės yra tik mašina?