Vėžio ir kitu ligu gydimas.

Pradėjo Virus, lapkričio 03, 2017, 15:12:32

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

Linas Esu

Citata iš: TinSoldier  lapkričio 03, 2017, 21:11:36Kai kurie virusai tikrai gali pažeisti DNR ir paskatinti vėžinius susirgimus.
Bet pats vėžys, aišku, tai nėra užkrečiamas. DNR pažeidimus sukeliantys virusai yra sąlyginai reta vėžio priežastis.

O šiaip, atvirkščiai, ateityje galimai su specialiai modifikuotais virusais bus galima naikinti vėžines ląsteles.
Tačiau tokios užkrečiamos epidemijos neegzistuoja :D ( apie kurias rašo " mokslininkai " )

Citata iš: vytra  lapkričio 03, 2017, 20:26:36Išvada: vadinasi vėžys yra užkrečiama epidemija.

:(

Virus

Citata iš: TinSoldier  lapkričio 03, 2017, 21:11:36Kai kurie virusai tikrai gali pažeisti DNR ir paskatinti vėžinius susirgimus.
Bet pats vėžys, aišku, tai nėra užkrečiamas. DNR pažeidimus sukeliantys virusai yra sąlyginai reta vėžio priežastis.

O šiaip, atvirkščiai, ateityje galimai su specialiai modifikuotais virusais bus galima naikinti vėžines ląsteles.
manau kad ateiti tiesiog nebus leidžiama toms lastelėms susikurti

TinSoldier

Citata iš: Virus  lapkričio 04, 2017, 06:02:15manau kad ateiti tiesiog nebus leidžiama toms lastelėms susikurti
Turbūt tiksliau būtų tikėtis, kad ateityje imuninė sistema bus paturbinta taip, kad atsirandančias vėžines ląsteles efektyviau naikintų, neleidžiant susiformuoti navikams.

Vėžinės ląstelės su kopijavimo klaidomis savo DNR atsiranda nuolat ir to išvengti būtų nesveikai sunku. Iš principo tai reikštų mutacijų sustabdymą, o kaip padaryti, kad "geros" mutacijos galėtų vykti toliau, o "blogos" - ne? (Retorinis klausimas)

Apskritai, metodų, kaip ateityje galėtų būti gydomas vėžys yra daugybė, vienas už kitą įtikinamiau skambančių. Labai gaila, kad kol kas visiems jiems vis dar kažko trūksta, kad taptų naudojamais ir efektyviais.

vytra

#18
lapkričio 04, 2017, 10:50:02 Redagavimas: lapkričio 04, 2017, 10:55:39 by vytra
Citata iš: Virus  lapkričio 04, 2017, 06:02:15ateiyjei tiesiog nebus leidžiama toms lastelėms susikurti.
- vėžys nėra kažkokios svetimos lastelės. Mūsų eilinės lastelės, sakykim plaučiuose, tampa vėžinėmis tada, kai jų branduolio DNR sugadinama. Pagal straipsnį, šį "sugadinimą" daro tik virusai (ar kita tikslinga veikla?) ir nėra dėl to kaltas rūkymas ar radijacija. Aiškinama tai tuo, kad DNR branduolyje, vėžio atveju, ne šeip atsitiktinai sugenda, o modifikuojama tikslingai, su tikslu maksimaliai pasidauginti. Tai negali būti paaiškinta "atsitiktine mutacija", kurią organizmo imunitetas lengvai aptinka.

p.s.
.. labai jau panašus "imuniteto maustymas" kaip ir AIDS.. Gal tas pats ligos autorius?


:(

Virus

na manau bus organizme ir papildomų organų kurie padės, nes paskliauti imunine sistema kiek kviloka reikia žinoti o ne tikėti

vytra

Citata iš: Virus  sausio 29, 2018, 17:30:40.. paskliauti imunine sistema kiek kviloka.
- taip, šiuo metu imuninė sistema "neranda" nei AIDS nei VĖŽIO. Imuninę sistemą būtina apmokyti su VĖŽIO ir AIDS vakcina.

p.s.
.. aš vis dar prisimenu PC virusą, kurio nerasdavo nei viena antivirusinė! Kodėl? Todėl kad jo ir nebuvo užkrėstme faile! Virusas slėpėsi nepanaudotuose sektoriuose, o į jį rodė katalogas, gavęs kreipinį, jis užimdavo valdymą ir nukreipdavo vartotoją į švarų failą! Ar ne taip su VĖŽIU? Padriki DNR kažkaip nukreipia imuninę sistemą į sveiką DNR!

:(

San IL

Citata iš: Linas Esu  lapkričio 03, 2017, 21:21:09Tačiau tokios užkrečiamos epidemijos neegzistuoja :D ( apie kurias rašo " mokslininkai " )

Žinok, nėra visai iš piršto laužtas toks mąstymas. Štai kad ir:
https://www.delfi.lt/sveikata/odontologija/naujausi-tyrimai-nustate-daznos-dantenu-ligos-ir-vezio-rysi.d?id=77000697

 Vis daugiau atrandama ryšio tarp įvairių infekcijų (tiek bakterinių, tiek virusinių) ir vėžio. Tik kol kas tai daroma smulkiais tyrimais. Po 3-5 metų manyčiau sulauksime didesnio proveržio atradimų šioje srityje ir būtent tarp vėžio ir infekcijų korealiacijos. Tai mano, kaip mediko, nuomonė.

 O dabar, jeigu leistis į gilesnes interpretacijas:

 Pagalvokime: masiškai padaugėjo žmonių miestuose. Padaugėjo vėžio susirgimų. Galima atmesti dalį statistikos dėl prastesnės diagnostikos praeityje - bet kitą dalį įmanoma paaiškinti tik šiais keliais: oras (išmetamosios dujos, dulkės ir k.t. miesto oro tarša), šviesos tarša (gatvių žibintai), darbo įtampa (stresas), bei - infekcijos.
 Visais laikais miestų problema buvo infekcijos. Šiais laikais mes atradome dezinfekcines medžiagas ir išmokome plauti rankas, tačiau vis dar neatsikratėme įpročio liesti akis, nosį, burną - todėl infekcijos miestuose ir toliau plinta dideliais tempais.

 Šiuolaikinės teorijos kaltina stresą kaip visų ligų priežastį. Negaliu su jomis nesutikti, tačiau stresas turi ir dar vieną savybę - jis silpnina imunitetą. O tai vėlgi palankios sąlygos nežinomoms infekcijoms bujoti.

 Taigi atsakant į temą:
 Vėžys - pandemija? Nematau kodėl taip negali būti. Kol kas nėra tam masės įrodymų, bet nereiškia, kad jie nebus atrasti ir pagrįsti.
 Negaliu imti iš oro ir pasakyti, kad visų vėžių prigimtis - infekcija, tačiau mano intuicija sako, kad ši hipotezė galėtų būti patyrinėta žymiai plačiau.

Linas Esu

Citata iš: San IL  sausio 31, 2018, 00:02:39Žinok, nėra visai iš piršto laužtas toks mąstymas. Štai kad ir:
https://www.delfi.lt/sveikata/odontologija/naujausi-tyrimai-nustate-daznos-dantenu-ligos-ir-vezio-rysi.d?id=77000697
Vėžys nėra užkrečiama liga , jos tu neperduosi kitai gyvybės formai . Todėl nematau reikalo nauduoti tokį terminą kaip "epidemija" . Ar kaip kitas čia išsireiškė vėžys yra užkrečiama epidemija .

San IL

Pats  vėžys - ne. Bet jį sukeliantys, dar nežinomi faktoriai, kurie nėra jau taip nerealu, kad būtų infekcijos - yra užkrečiamos.

 Dauguma tų infekcijų latentinės. Kaip kad ir žmogaus papilomos virusas. Šį užkratą įmanoma perduoti, o jis gimdos kaklelio vėžio tikimybę padidina nuo 5 iki 10 kartų, nelygų kokius tyrimus skaitysi.

 Todėl ir rašau, kad ne visai iš lempos toks pasakymas. Jeigu būtų rasti atsakingi virusai, kurie 100% atvejų sukelia vėžį - toks vėžys "persikvalifikuotų" į užkrečiamą ligą.

 Arba galima mąstyti kitaip - vėžys - tai komplikacija sekanti po užkrečiamos ligos.

 Bet kad ir ką mes bemąstytumėme,  kol nebus atrasti įrodymai, tol - įrodymais pagrįsta medicina to nepripažins. Ir tai nėra blogai. Nes mes galime klysti.

Linas Esu

Citata iš: San IL  sausio 31, 2018, 00:50:48Pats  vėžys - ne. Bet jį sukeliantys, dar nežinomi faktoriai, kurie nėra jau taip nerealu, kad būtų infekcijos - yra užkrečiamos.

 Dauguma tų infekcijų latentinės. Kaip kad ir žmogaus papilomos virusas. Šį užkratą įmanoma perduoti, o jis gimdos kaklelio vėžio tikimybę padidina nuo 5 iki 10 kartų, nelygų kokius tyrimus skaitysi.

 Todėl ir rašau, kad ne visai iš lempos toks pasakymas. Jeigu būtų rasti atsakingi virusai, kurie 100% atvejų sukelia vėžį - toks vėžys "persikvalifikuotų" į užkrečiamą ligą.

 Arba galima mąstyti kitaip - vėžys - tai komplikacija sekanti po užkrečiamos ligos.

 Bet kad ir ką mes bemąstytumėme,  kol nebus atrasti įrodymai, tol - įrodymais pagrįsta medicina to nepripažins. Ir tai nėra blogai. Nes mes galime klysti.
Žinoma kas padidina tikimybę susirgti vėžiu . Ir tos pačios infekcinės ligos , jeigu suardo žmogaus audinius . Bet niekas dėl to neskelbia vėžio - užkrečiama epidemija . Jeigu norit kąžka išvartyti , reikia turėti pagrindą . Klaidingos prezumpcijos veda į klaidingas išvadas .

vytra

Citata iš: Linas Esu  sausio 31, 2018, 12:14:43.. niekas dėl to neskelbia vėžio - užkrečiama epidemija. Jeigu norit kąžka išvartyti, reikia turėti pagrindą.
- pagrindas toks, kad nuo vėžio išmiršta šeimos ir artimai bendraujančios giminės (statistika). Paaiškinimas "panašia genetika" čia netinka, nes sutuoktiniai nėra genetiškai giminingi.

p.s.
.. galiu tik paliūdyti, kad tyrimai šia linkme tikrai vyksta. Yra mokslinių straipsnių, bet neprašykit, čia nepateiksiu, ieškokite patys.

p.s.2
.. Grb. "Linas Nesu", jūs kiek nors susijęs su medicina?


:(

TinSoldier

#26
sausio 31, 2018, 12:46:51 Redagavimas: sausio 31, 2018, 13:05:41 by TinSoldier
Citata iš: vytra  sausio 31, 2018, 12:26:50galiu tik paliūdyti, kad tyrimai šia linkme tikrai vyksta. Yra mokslinių straipsnių, bet neprašykit, čia nepateiksiu, ieškokite patys.
Aišku, kad nepateiksi, nes tie tyrimai prieštarauja tavo teiginiams.
O aš pateiksiu:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2375401/
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.21754/pdf

Aš nesuprantu, iš kur galima dar traukti kažkokius teiginius apie vėžio užkrėčiamumą, kai tą patikrinti juk itin lengva - ar kontaktas su vėžininkais statistiškai reikšmingai padidina vėžio sergamumo tikimybę. Atsakymas: ne. Kas gali kiek padidinti vėžio riziką kontaktuojantiems žmonėms, tai panaši aplinka ar panašūs įpročiai (rūkymas ar pan.). Bet ir tai iš mano pateikto tyrimo matyti, kad nelabai.

Apie kokį užkrečiamumą galima kalbėti, kai vėžys neatinka esminio infekcijos kriterijaus?

klajunas

Citata iš: TinSoldier  sausio 31, 2018, 12:46:51Apie kokį užkrečiamumą galima kalbėti, kai vėžys neatinka esminio infekcijos kriterijaus?
Infekcijos būna įvairių tipų, įvairiai perduodamos ir nevienodai veikia organizmą. Jeigu organizmas turi atsparumą, jo infekcija nepaveikia. Taip pat vėžys gali būti infekcijos ne tiesioginis, bet šalutinis padarinys, kuriam reikia kokių nors konkrečių sąlygų.

TinSoldier

Citata iš: klajunas  sausio 31, 2018, 13:04:58Infekcijos būna įvairių tipų, įvairiai perduodamos ir nevienodai veikia organizmą. Jeigu organizmas turi atsparumą, jo infekcija nepaveikia. Taip pat vėžys gali būti infekcijos ne tiesioginis, bet šalutinis padarinys, kuriam reikia kokių nors konkrečių sąlygų.
Infekcijų būna įvairių, bet, sutik, vėžys yra viena labiausiai paplitusių ligų, vienas didžiausių žudikų, viena iš gausiausiai tiriamų ligų - visai pagrįsta tikėtis, kad per galybę metų būtų aptikta reikšminga statistinė koreliacija, leidžianti numanyti apie jo užkrečiamumą. Bet taip nėra.

Kalbu apie patį vėžį, kaip užkrečiamą ligą, o ne infekcijas, padidinančias sergamumą juo (kaip jau apkalbėtas ŽPV).

vytra

Citata iš: TinSoldier  sausio 31, 2018, 12:46:51Aišku, kad nepateiksi, nes tie tyrimai prieštarauja tavo teiginiams.
- kažkaip jaučiasi "asmeniškumai"?.. :( Jūs pateikėte senus 2002 ir 2006 metų straipsnius, aš kalbėjau apie šiandieninius tyrimus, t.y. jau po dešimties metų.. Kurie turi galimybę (susiję su medicina), juos gali rasti uždaroje mokslinių straipsnių bibliotekoje.

:(

Aukštyn