Alkoholis: už ir prieš

[Marius]

O skiri stipriai geriančius,nuo kartais ar retkarčiais isgerenčių,tarkim tikrai kokybiško alkohlio?ir abejais atvejais mirtimi baigiasi?juokingi man tokie kraštutinumai kaip:''aš visiškai nevartoju alkoholio ir aplomai tai yra nuodas''   Tokie žmonės arba turi rimtų problemų dėl alkoholio ir todėl negali vartot,arba tiesiog tai tokia POZA,toks saves pateikimas,kaip kažkokio baisiai protingo sveikuolio..
Betkoks kraštutinimas yra ''nesveikas''..

[Ezekiel]

Ezekiel, nerėkauk forumuose, geriau išeik su plakatu į gatvę Jau nematau kitokių žinučių iš tavęs, tik apie narkotikus.

Alkoholis pats tikriausias narkotikas ir dar labiausiai naikinantis visuomenę, tačiau čia kalba, kad normalu vartoti "kultūringai", o kiti narkotikai kad ir kokie saugus būtų vis tiek demonizuojami per valdžios smegenų plovimą.

Geresnius... Ir tie DMT, grybai ir pan tikrai nekenkia galvelei.. Gal as geriau busiu senamadiskas ir gersiu alkoholi nei varysiu i save isvis neaiskios kilmes medziagas.

DMT, grybai ir kvaitulinis šalavijas yra vieni iš saugiausių svaigalų bent jau kalbant apie fizine sveikatą, nėra užfiksuota jokios žalos kūno struktūrai ir atvirkčiai jie turi perspektyvius pritaikymus medicinoje. Tarkim ayahuasca ir grybai buvo naudojami priklausomybių, depresijos gydymui. Nors ir galimi baisus ir šokiruojantis potyriai jie nesunaikina asmenybės, o atvirkčiai sustiprina, pavyzdys šamanai. Plačiau aprašyta čia: http://banga.balsas.lt/lt/2forum.showPosts/883022.521-=%281263300411

Aš etilo alkoholį naudočiau geriau kūrui nei tautos smegenų naikinimui, nei didžiulio nuostolio ir skausmo visuomenei darymo.
Net jei ir vartoji mažai kiekiais alkoholį vystosi silpnaprotystė ir smegenų ląstelės miršta. Apgirtimas ir sukeliamas neuronų mirties.

[Marius]

Sedėjimas prie kompo manau nemažiau smegenis ''džiovina''  bet kažkodėl aktyviai forume reiškiesi..

[.L.U.T.H.O.R.]

Ką ir sakiau, vien tik apie narkotines medžiagas Šamanai yra pasiruošę tam beje. O va jei ateina toks kaip tu, kuriam narkotikai geriau visko, tai pavartoję pradeda dar garsiau reikštis ir kliedėt nesąmones.

Vienintelis geras daiktas, apie narkotikus kurį galima pamatyti iš tyrimo...

yra tai, kad vartojant narkotikus padaroma mažesnė žala visuomenei, bei mažiau susižalojama fiziškai. Tačiau atidžiau pažvelgus, didžioji dauguma narkotikų, turi baisesnių pasekmių, nei alkoholis. Stipri priklausomybė, mirtingumas, nusikaltimai, protinės veikslos sutrikimai. Tuo labiau, bet kokiais tyrimais aklai pasitikėti negalima. Gal ką praleido pro akis, gal kur nesužiūrėjo, gal dvigubus standartus pritaikė, kas žino. Ir šiaip tikriausiai jau ėmė palei alkoholikus, kurie prisilaka ir po to daro beleką. O kas jei bokalas alaus 2-3 kartus per savaitę, ta grafa tikriausiai kokia penkiolika taškų tesiektų.
Be to nėra jokių įrodymų, kad smegenų lastelės miršta, čia mitas.

[Ezekiel]

Sedėjimas prie kompo manau nemažiau smegenis ''džiovina''  bet kažkodėl aktyviai forume reiškiesi..

Priklausomybė. Pamenu 7 valandas galėdavau praleisti žaisdamas kompiuterinius žaidimus ar klausyti muzikos. Taip pat esu priklausomas nuo saldymynų, turiu priklausomybe prisivalgyti daugiau nei reikia ir užsiimti kvaila veikla. Gerai, kad dar nebuvo toks kvailas, kad vartočiau nuodingą alkoholį ir tabaką. Bet vakaru sistema tokias vertybes perša.

Norėčiau gyventi laisvoje sistemoje, ūkininkauti kaime ir mėgautis tiek gamtos, tiek psichodelinių dimensijų grožiu. Deja turiu taikytis prie valdžios ir korumpuotos sistemos ir gyventi dėl griaunančių, tuščiu vertybių.

[Marius]

Norėčiau gyventi laisvoje sistemoje, ūkininkauti kaime ir mėgautis tiek gamtos, tiek psichodelinių dimensijų grožiu. Deja turiu taikytis prie valdžios ir korumpuotos sistemos ir gyventi dėl griaunančių, tuščiu vertybių.
[/quote]

Bet tai kas tau to neleidžia? :-D važiuok daryk,juk nieks nelaiko,visame pasaulyje tūkstančiai žmoniū taip gyvena.Aš nesuprantu,kur tu matai problema?ar tiesiog gera pašnekėti ir pasvajot?bet kai reik imtis konkrečios veiklos dedama į krūmus ir kaltinama valdžia,kuri čia visiškai ne prie ko.

[TinSoldier]

Aš tai matau labai paprastą kliūtį išvažiuoti: tektų atsisakyti labai daug.
Tektų atsisakyti nemažai socialinio gyvenimo, nes atsiskyrimas nuo dabartinės sistemos būtų lygus atsiskyrimui nuo visų artimų žmonių.

Tektų atsisakyti nemažai dalykų, kuriuos galima gauti iš bendruomenės. Kai bendruomenės "už sistemos" nėra, - absoliučiai visko DIY filosofija nepasigaminsi.

Bent jau aš taip pat simpatizuočiau tokiam gyvenimui, kaip parašė Ezekiel. Bet užknisa tai, kad norint gyventi tokį gyvenimą, reiktų atsisakyti begalės dalykų. Net ir kokių knygų, interneto ir t.t. ir pan. Užknisa tai, kad sistema pavergusi daugybę žmonių kūrinių ir nesuteikia galimybės turėti juos, atsisakius sistemos.

Galiausiai, pakankamai netarnaudamas sistemai net neturėsi galimybės išvažiuoti, įsikurti, pradėti gyvenimą. Tam reikia sukaupti nemažai resursų.

[ponaitis]

Esu už,bet su SAIKU.Kaip buvo parašyta,kas perdaug,tas nesveika.Jei ir sportuosi per daug,gali gauti kokiu traumu,širdies problemu ir pns.,todėl viska reikia daryti su saiku pasveriant savo galimybes.

[Iron Tara]

Norėčiau gyventi laisvoje sistemoje, ūkininkauti kaime ir mėgautis tiek gamtos, tiek psichodelinių dimensijų grožiu. Deja turiu taikytis prie valdžios ir korumpuotos sistemos ir gyventi dėl griaunančių, tuščiu vertybių.

Visai nieko būtų.. Miške kur nors.. Mediniame namelyje.. Gėriesi gamta, augini ką nori, rėkauji kada nori, medžioji...
BET, atlėks tuoj kas nors, sakys ČIA MANO MIŠKAS, arba ČIA VISŲ MIŠKAS, KAIP TU DRĮSAI, AŠ NORIU GRYBAUT ČIA, O TU, NENAUDĖLI!, arba dar prieš nusiperkant tą žemę paaiškės, kad ten kokio babajaus valdos ir ten negalima nieko statyti..
Plius kainos nežmoniškos, tad sau tokį gyvenimą tokiose ramiose ir atokiose vietose dažniausiai sau gali leisti tik tie.. Jo.. Valdovai.
Įmanoma kokiam kaime, manau. Bet žiūrėk, kad elektra būtų, kad nepradėtų kasinėt tavo laukų tiesdami kokius vamzdynus ar kelius... Nemažai pažįstamų kaimiečių po teismus valkiojosi ilgai dėl įvairių problemų..
Ir plius, mes esam labai pripratę prie tų įpirštų miestietiškų madų, malonumų, patogumų ir t.t. Miestietis gamtoje pražūtų, o pasvajoti galima... 

O kas liečia alkoholį, kad į temą būtų... Viskas, kas saikinga, nėra pavojinga. Neužmirštu ir kokybės, kartais tas pilstukas geresnis būna už parduotuvinę 'Monikutės Naktį..'

[varpainis]

Idomus tas jusu noras i miskus pasitraukti  simta kart smagiau butu nusipirkt koki namuka pietuose ir kas vakara dziaugtis saule, jura, siltais zmonem ir skaniu vynu 

[Iron Tara]

Idomus tas jusu noras i miskus pasitraukti  simta kart smagiau butu nusipirkt koki namuka pietuose ir kas vakara dziaugtis saule, jura, siltais zmonem ir skaniu vynu 

Nebūtinai į mišką:D
Mmm, namukas pietuose... 

[Ezekiel]

yra tai, kad vartojant narkotikus padaroma mažesnė žala visuomenei, bei mažiau susižalojama fiziškai. Tačiau atidžiau pažvelgus, didžioji dauguma narkotikų, turi baisesnių pasekmių, nei alkoholis. Stipri priklausomybė, mirtingumas, nusikaltimai, protinės veikslos sutrikimai. Tuo labiau, bet kokiais tyrimais aklai pasitikėti negalima. Gal ką praleido pro akis, gal kur nesužiūrėjo, gal dvigubus standartus pritaikė, kas žino. Ir šiaip tikriausiai jau ėmė palei alkoholikus, kurie prisilaka ir po to daro beleką. O kas jei bokalas alaus 2-3 kartus per savaitę, ta grafa tikriausiai kokia penkiolika taškų tesiektų.
Be to nėra jokių įrodymų, kad smegenų lastelės miršta, čia mitas.

Na tarkim remiantis mokliniais tyrimais heroinas ir kokainas sukelia labai stipria priklausomybę, bet žmogus yra nuo daug ko priklausomas, pavyzdžiui cukrus sukelia tokia pat priklausomybę kaip ir kokainas, o Facebook labiau nei alkoholis. Priklausomybės yra gyvenimo dalis, tačiau reikia vengti žalingų. Visai kitas reikalas DMT ir grybai. Terence Mckenna magiškų grybų valgydavo retai, net su metų tarpais.
Alkoholiu, cukrum ir nikotinu galima perdozuoti ir nuo ilgo vartojimo numirti, o pavyzdžiui kvaitulinį šalaviją, kanapės, DMT ar grybus gali vartoti kiek nori nenumirsi (neįtilptų į bonga mirtina dozė DMT ar THC, o užtenka visai mažai apsvaigimui). Šie DMT, k. šalavijas ir grybai nedaro jokios žalos kūnui, nebent psichikai. Jei kanapių THC garinti, o ne deginti tai nesusidarys kancerogeniniai dūmai.
Kai buvo kalbama, kad kanapės mažina intelektą tai reiškė buvo paveikta trumpoji atmintis, bet jį vėl normalizuojasi. Paaiškėjo, kad paaugliams IQ mažina ne marihuaną, o socioekonominės problemos. Šaltinis: http://www.heavy.com/news/2013/01/marijuana-doesnt-lower-teenagers-iq/

Nusikaltamumas? Aš žinau, kad prisigėrę dažnai siautėja, mušasi ir žudo. Bet kanapės rūkantis taikus hipiai, o ayahuaska geriantis šamanai iš viso yra dvąsiškai sveikiausi. Žinoma jei narkotikai yra uždrausti, prekiauja nusikaltėliai ir narkomanams jie sunkiai prieinami bus didelis nusikalstumas, o šiaip opiatai, kanapės ir minėti psichodelikai turi raminanti poveikį.

[varpainis]

yra tai, kad vartojant narkotikus padaroma mažesnė žala visuomenei, bei mažiau susižalojama fiziškai. Tačiau atidžiau pažvelgus, didžioji dauguma narkotikų, turi baisesnių pasekmių, nei alkoholis. Stipri priklausomybė, mirtingumas, nusikaltimai, protinės veikslos sutrikimai. Tuo labiau, bet kokiais tyrimais aklai pasitikėti negalima. Gal ką praleido pro akis, gal kur nesužiūrėjo, gal dvigubus standartus pritaikė, kas žino. Ir šiaip tikriausiai jau ėmė palei alkoholikus, kurie prisilaka ir po to daro beleką. O kas jei bokalas alaus 2-3 kartus per savaitę, ta grafa tikriausiai kokia penkiolika taškų tesiektų.
Be to nėra jokių įrodymų, kad smegenų lastelės miršta, čia mitas.

Šie DMT, k. šalavijas ir grybai nedaro jokios žalos kūnui, nebent psichikai. Jei kanapių THC garinti, o ne deginti tai nesusidarys kancerogeniniai dūmai.
Kai buvo kalbama, kad kanapės mažina intelektą tai reiškė buvo paveikta trumpoji atmintis, bet jį vėl normalizuojasi. Paaiškėjo, kad paaugliams IQ mažina ne marihuaną, o socioekonominės problemos. Šaltinis: http://www.heavy.com/news/2013/01/marijuana-doesnt-lower-teenagers-iq/

Nusikaltamumas? Aš žinau, kad prisigėrę dažnai siautėja, mušasi ir žudo. Bet kanapės rūkantis taikus hipiai, o ayahuaska geriantis šamanai iš viso yra dvąsiškai sveikiausi. Žinoma jei narkotikai yra uždrausti, prekiauja nusikaltėliai ir narkomanams jie sunkiai prieinami bus didelis nusikalstumas, o šiaip opiatai, kanapės ir minėti psichodelikai turi raminanti poveikį.

Kolega mielas, o nemanai kad zala psichikai ne maziau reiksminga,o gal net labiau, nei kad kunui? Zole pripazistu ir papropaguoju retkarciais prie progos, bet kiti narkotikai tas pats brudas. Nesvarbu hera, kokainas, gaidys, ratai, dmt, grybai ar salavijai. O kad kazkokie atsilike afrikos samanai varo i save tuos grybus tai ne argumentas. Bet seip zole legalizuoti butu visai gerai 
Keista, kad taip gini narkotikus, kurie tikrai ne maziau kenkia nei, kad alkoholis

[Ezekiel]

Kolega mielas, o nemanai kad zala psichikai ne maziau reiksminga,o gal net labiau, nei kad kunui? Zole pripazistu ir papropaguoju retkarciais prie progos, bet kiti narkotikai tas pats brudas. Nesvarbu hera, kokainas, gaidys, ratai, dmt, grybai ar salavijai. O kad kazkokie atsilike afrikos samanai varo i save tuos grybus tai ne argumentas. Bet seip zole legalizuoti butu visai gerai 
Keista, kad taip gini narkotikus, kurie tikrai ne maziau kenkia nei, kad alkoholis

DMT, grybai ir kvaitulinis šalavijas tikrai yra vieni iš saugiausių, pasižiūrėk David Nutt lentelėje tie grybai užima saugiausiųjų vietą. Psichologinį diskomfortą, baimę galima patirtį, jį dažniausiai patyria nepasiruoše, nes matomos keistos būtybės ir napažįstami pasauliai, bet tą pati žmonės patyria tarkim būdami dideliame aukštyje. Po kiek laiko priprantama ir netrukdo gyventi.
Tai ką tu vadini brūdų gali būti šventa ir reikalinga kitiems.

Kalbu ne vien apie Afrikos šamanus, bet ir apie Pietų amerikos. Tiesa jie gyvena primityviai, bet jiems gal to ir pakanka, o ką geriau nepasotininami vakariečiai griaunantis planetą. Už tat tos primityvios gentys taikios, darniai sugyvena su gamta, nesižudo kaip visokie šapranauskai ir neserga depresija, o yra stiprus. Vertinga būtų pasižiūrėti documentika apie šias gentis:

Aš tai matau labai paprastą kliūtį išvažiuoti: tektų atsisakyti labai daug.
Tektų atsisakyti nemažai socialinio gyvenimo, nes atsiskyrimas nuo dabartinės sistemos būtų lygus atsiskyrimui nuo visų artimų žmonių.

Tektų atsisakyti nemažai dalykų, kuriuos galima gauti iš bendruomenės. Kai bendruomenės "už sistemos" nėra, - absoliučiai visko DIY filosofija nepasigaminsi.

Bent jau aš taip pat simpatizuočiau tokiam gyvenimui, kaip parašė Ezekiel. Bet užknisa tai, kad norint gyventi tokį gyvenimą, reiktų atsisakyti begalės dalykų. Net ir kokių knygų, interneto ir t.t.

Nebūtinai gyvenant kaime tektų būti vienišam ir socialinį gyvenimą gyventi kolektyvizuotame mieste. Kaimuose juk irgi yra bendruomenės ir beje gamtoje, su augalų ir gyvūnų įvairove ne taip jau nuobodų gyventi.
Kalbant apie visokias filosofijas, ideologijas aš asmeniškai nuo jų pavargau ir norėčiau proto ramybės. Kam tos knygos, internetas ir televizija kai galima susikurti savo gyvenimo mitą. Mūsų protėviai mažai vartodavo ir kurdavo daug meno kūrinių. Tiesa technologijos palengvina gyvenima ir padeda geriau pažinti pasaulį, tačiau jos taip pat gali ir suvaržyti gyvenimą. Kaip Terence Mckenna sakė: "Kultūra ne tavo draugas" ir jos geriau kratytis.

Karlas Jungas irgi pabėgo nuo civilizacijos - nusipirko pasenusi mūrinį namą prie ežero ir buvo patenkintas gyvenimu - kūrė meną, kontempliavo gamtą ir analizavo savo sapnus.

[varpainis]

Tu pats pagalvok kas butu jei gryztume i tu shamanu ir genciu laikus. Bent jau as ten nieko gero nerandu. Aisku dabartine visuomene turi problemu, taciau nereikia leistis i krastutinumus. O apie Sapranauska, pagarbiau tamsta